Szanowne Panie,
Dlaczego tak chętnie (a może się mylę?) mówicie o "fasolkach" a nie o dzieciach? Przecież chcecie mieć dzieci a nie fasolki. Taki żargon (ciekawe, skąd się wziął?) może boleć, bo dosyć lekko traktuje Wasze potomstwo.
Serdecznie pozdrawiam,
Paweł

Mnie się wydaje, że to jest normalne zupełnie nieobraźliwe określenie na dzidzię, która ma na początku istnienia kształt zbliżony do fasolki.
Z całą pewnością nie jest to lekkie traktowanie potomstwa.
Czy lepsze jest określenie płód, albo zarodek?
Fasolka jest bardziej czułe i pieszczotliwe i wiele kobiet go używa traktując macieżyństwo bardzo świadomie i odpowiedzialnie zdając sobie sprawę z tego, że nosi w sobie dziecko a nie nasiono fasoli.

Nie mówimy o "fasolkach", dlatego, że tak płytko podchodzimy do nowego życia w nas, po prostu tworzymy na forum swojego rodzaju nowy język, którym się posługujemy: żołnierzyki, przytulanki, staranka i takie tam. Chyba nas nie do końca rozumiesz.

Szanowne Panie,
Dziekuję za wszystkie uwagi.
Myślę, że nowe dziecko to jednak nie to samo co przytulanka, staranka itp. Dlaczego tu ma byc nowy język? Nie wystarczy Maleństwo? Czy jest mniej czułe od Fasolki?
Nie jest to też kwestia ideologiczna! Pojęcia zygota, zarodek czy płód są nazwami biologicznymi i wcale nie zastępują "dziecka". Np. tylko u zatwardziałych ideologicznie lekarzy mamy "narodziny płodu" a nie dziecka.
Poza tym od strony biologii, to kształt fasolki nie jest wcale pierwszym kształtem.
Pozdrawiam,
Paweł

Paweł - całkowicie się z szanownym Panem zgadzam !

Dlaczego określenie "fasolka" miałoby być obraźliwe? Przecież na dzieci, ba nawet na dorosłe bliskie nam osoby też wymyślamy różne pieszczotliwe określenia, jak choćby mysiu, kotku, a ja na moją córcię mówię Niunia, co właściwie nic nie znaczy i nie jest imieniem.

Lily - pytanie było do Petomasza. Przepraszam, że nie zaznaczyłam i wprowadziłąm w błąd.
Zgadzam się, że z połączonych komórek zwierzęcych (przecież człowiek to też zwierzę) nie rozwinie się drzewko ale czy piesek? Odchodząc na chwilę od człowieka jako gatunku - czy zarodek i płód psa nazwiesz psem? Czy trzydniową ciążę słonia nazwiesz słoniem? Nie. Nie jest to ani pies ani słoń - ale jest zarodkiem słonia czy zarodkiem psa. Nie psem. Tak samo życie ludzkie jest we wczesnym etapie zarodkiem ludzkim.
Nie kwestionuję tego, że jest to życie ludzkie. Nie zgadzam się wyłącznie z nazewnictwem człowiek czy dziecko.
Z zapłodnionych komórek dopiero BĘDZIE człowiek i BĘDZIE dziecko.
Petomasz poruszył kwestię moralną nazywając zarodek i płód dzieckiem a ja uważam, że to manipulacja słowna.

A tak przy okazji - nie widzę żadnego powodu by wywyższać życie ludzkie nad życie innych zwierząt.

Przyznam szczerze,że mnie zamurowało jak przeczytałam to co napisał P.Paweł;) Naprawdę!!!

Nie będe się tu rozpisywać na ten temat, bo brak mi słów, a ngL i inne dziewczyny juz to super opisały!

Jak moje dziecko się kiedys urodzi-daj Panie Boze! to jak będe się zwracać do niego myszko, kotku to tez będzie źle bo to z punktu biologicznego zwierzątka?

heheeh w niedziele oglądałam rano Dzień dobry TVN i tam OBECNA Pani Wiśniewska wypowiadając się o swoim dziecku użyła"żargonu" fasolka;) Od razu pojawił mi się uśmiech na twarzy, bo pomyślalm,że pewnie też przeglądała różne fora ciążowe:)

Przepraszam,że moja wiadomosc troszkę nieładnie brzmi...ale naprawdę nie można tak pisać, bo troszku poczułam się obrażona

Moje przyszłe dziecko to CUD-podchodzę do tego w ten sposób i wiem ,że każda kobieta tutaj...

Kogo denerwuje ten żargon, ten go nie używa, np. ja i inni.

każdy czlowiek jest inny i ma swoje poglądy - to chyba oczywiste. dlatego właśnie jedna grupa osób używa okreslenia "fasolka" nie widząc w tym nic dziwnego, druga grupa jest tym zdegustowana a trzeciej jest to obojętne. każdy poruszony temat znajdzie swoich zwolenników i przeciwników, powtarzam KAŻdy. tak jest i w tym przypadku. jestem jednak zdania że każdy ma prawo nazywać swoje dziecko jak chce (o ile nie jest to obraźliwe czy nieprzyzwoite). w dzisiejszym świecie jest dużo ważniejszych spraw nad którymi można dyskutować, a sprawę nazewnictwa trzeba pozostawić poszczególnym osobom, bo przecież nikt nikogo nie zmusza do używania nazwy "fasolka"

Mój tato odkąd mamie urósł brzuch mówił na mnie i do mnie "Puszek" albo "Puszku"... dalej mu się to zdarza... w towarzystwie wygląda to nieco dziwnie

Moja ciocia na wszystkich chłopców w rodzinie mówiła "siurki" a na wszystkie dziewczyny "cipki" i - o ile może to innych szokować o tyle to był u nas standart i nie miał nic wspólnego z obraźliwym traktowaniem któregokolwiek z nas. "Cipki, chodźcie i pomóżcie starej ciote w krojeniu jabłek". Nikt się nie obrażał a dzięki temu było zabawnie, podobnie jak u Ciebie Paula ;)

Paula :) zgadzam się , to jest w pewien sposób tworzona tradycja rodzinna
Tak jak i Paula mam spisane ale pierwsze wydarzenia z 1 roku życia i tam też znajdują się "spieszczenia" jakich używaliśmy w stosunku co do naszego pierwszego dziecka :)

:) z pewnością, Ja od czasu do czasu zasiadam i pisze taki jakby list co się najważniejszego wydarzyło

to chyba kwestia podejścia, na mnie mój mąz na przykład mówi pyza i jest to dla mnie pieszczotliwe, chociaż niby co jest pieszczotliwego w ziemniaczanej klusce z mięsem :)

Drogie Panie,
Serdecznie dziękuję za listy. Dziękuję Adzefidze (jak odmieniać?!) za zwrócenie uwagi na sprawy językowe. Rozumiem, że każdy może mieć SWOJE własne okreslenia pieszczotliwe. Podkreslam - SWOJE, a więc - w zasadzie - każdy ma inne. I to jest zrozumiałe i piękne. To własnie tworzy pewną tradycję rodzinną (mojej własnej rodziny). Ale "fasolka" nie zalicza sie do tego typu okresleń. Jest CUDZA i wspólna dla wielu osób (uczestników forów) i dlatego należy, według mnie, do żargonu. Proszę wybaczyć, ale chyba potraficie Panie wymyślić coś własnego niż "ściągać" takie nienajszczęśliwsze okreslenie z forum. Nie mówicie przecież o kimś obcym, odległym, ale o własnym dziecku.
Pozdrawiam wszystkie Panie,

Paweł

Paulo,
Popieram Cię! A co to jest MM? Mój małżonek?
Paweł

MM to mój mąż chyba że dziewczyny inaczej to rozumieją

Paula mysle ze dobrze to ujełaś

Co nadal nie zmienia faktu, że skoro pewnym osobom to przeszkadza to niech sami nie używają tego określenia, a tym co używają dadzą do tego prawo bez zarzutów o bezosobowym traktowaniu.

Amazonko Petomasz jest pierwszą osobą z którą ja się zetknełam.
(Żeby było jasne zwykłam wypowiadać się we własnym imieniu i wydawało mi się to logiczne na tyle, że nie pokusiłam się o dopisek), mój błąd...

Nie używałam określenia fasolka(wolę dzidzia, dzidziolek, maluszek), ale zupełnie mi nie przeszkadza gdy czytam, że ktoś "zafasolkował", a tym bardziej nie przyszło mi do głowy, że przyszła matka pisząc "fasolka" może mieć lekkie podejście do swojego dziecka.

Jednak tolerancja to rzadka cecha.

Oczywiście, każdy ma prawo do wyrażania swojego zdania, broń Boże nie odmawiam tego ani Petomaszowi, ani Amazonce, ani Tobie Pani wonko.
Nie mam na celu nikogo urazić, po prostu piszę jak ja coś widzę, czuję lub odbieram.
Z wypowiedzi Petomasza wywnioskowałam, że dąży do zaprzestania używania określenia "fasolka" na forach internetowych, że określenie to go drażni i w domyśle ocenia tych co je stosują jako osoby, cytuję "dosyć lekko traktujące swoje potomstwo".
Jak inaczej w takim razie nazwać takie stwierdzenie jeśli brakiem zrozumienia dla tych osób? Do tej pory wydawało mi się, że "zrozumienie" i "tolerancja" to synonimy.
Rozumiem, że powinnam pisać o braku akceptacji, a nie o braku tolerancji.
OK.

W dalszym ciągu uważam, że każdy ma prawo do używania takiego określenia jakie mu odpowiada na określanie własnego dziecka.
Słyszałam jak pewna przyszła mama na maluszka w brzuchu mówiła "mój robaczek", a mnie jakoś robaki mile się nie kojarzą i nie użyłabym takiego określenia na swoje dziecko. Mimo to, dla niej było to określenie pieszczotliwe.
Dla kogoś innego takim pieszczotliwym określeniem jest "fasolka" i co w tym złego?
Dlaczego taka osoba jest podejrzewana o lekkie traktowanie swojego dziecka?
Po prostu nie mogę tego zrozumieć i zagłębiam się w dyskusję mimo, że mnie ona nie dotyczy.

Amazonko fajnie, że zwróciłaś uwagę na błąd ale myślę, że nie tego dyskusja dotyczy. O tyle, o ile. Z błędemmasz rację, bo można nie rozumieć a tolerować - ALE zarzucone zostało, że osoby używające określenia "fasolka" - jak zacytowała Paula C - zbyt lekko traktują swoje potomstwo. To takie ocenianie na podstawie kilku literek. Dla niektórych może to być bardzo nieprzyjemne. Nawet w necie trzeba uważać na słowa i brać za nie odpowiedzialność.
Na Zeusa - a na jakiej podstawie? Niejedna mama mogłaby teraz dostać białej gorączki.
Czy to, że swojego Mężczyznę nazwę MM jak 3/4 osób na forach - znaczy tyle, że Go lekceważę? Nie szanuję? Nie, to jest żargon UMOŻLIWIAJĄCY I UŁATWIAJĄCY komunikację. Nie używam tego określenia tylko dlatego, że używam swojego, innego - czy to czyni mnie w jakikolwiek sposoób lepszą? A co mnie interesuje jakiego określenia używają inni? W jednym i w drugim przypadku wiadomo o kogo chodzi. W sytuacji ciąży ma się to jednak trochę inaczej.
Napiszę np "mój Groszek wszedł mi dziś na łóżko" - czy to, że jestem poryginalna nie zmienia faktu, że jednak nazywam Malucha warzywem? I czy to znaczy, że NA 100% mówię o dziecku? Przecież Groszek - tak może nazywać się też mój kot!
Fasolka jest opkreśleniem powszechnym i kojarzącym się z dzieckiem. Nie ma nic wspólnego z bezosobowym tr4aktowaniem czy lekceważeniem.
I tyle.

hola, hola! ktoś tu przekręca moje słowa:) nie powiedziałam nigdzie, że za słuszne uważam, żeby z samego faktu używania tego określenia wywodzić wniosek, że kto tak mówi, nie szanuje swoich dzieci! trochę się zapędziłyście - w pierwszym poście napisałam, co na ten temat uważam, i wydaje mi się, że w tym punkcie się akurat zgadzamy?
co do zasady zgadzam się z petomaszem, nie odpowiada mi określenie "fasolka", niemniej jednak, argumety jakimi się posługujemy, są jedynie częściowo zbieżne - zauważcie to, proszę.

"Przecież chcecie mieć dzieci, a nie fasolki" - nie nazwałabym tego określenia pejoratywnym, raczej dobitnym. Wszystko się moim zdaniem zasadza na tym, że tworzy się nowy, ciążowy, powszechny język, który - wybaczcie, ale w moim odczuciu - tworzy wrażenie pewnego uprzedmiotowienia nowego życia. Staje się on taki nieokreślony, bezosobowy, nieczłowieczy - i dalej stoję na stanowisku, że ten Maluszek, Słoneczko czy cokolwiek, co jest tylko Wasze, jest czym innym, niż powszechne nazywanie ciąży i dziecka tym, czym nie są.

Jasne, że ta dyskusja tego nie zatrzyma, wyrosłam z lat kiedy wiarę w takie rzeczy można było jeszcze nazwać idealizmem;), ale może skłoni do przemyślenia? Być może tylko i aż o to tu chodzi. Być może dlatego Paulo tu rozmawiamy:)

a co do Groszka ngL to przypomniała mi się komiczna historia - w te wakacje podróżowałam z namiotem i mieszkałam u różnych przygodnych gospodarzy. W jednym z domów mieszkała mała Ania (4l), która opowiadała nam o swoim psie, "który zjadł Wackowi wszystkie chrupki!". Ja na to przytomnie: "A Wacek to Twój brat?" na co Ania ze zdziwieniem dla mojej głupoty: "Jak Wacek może być moim bratem, skoro jest moim kotem?!" Nader roztropnie, nie uważacie:)

Amazonko dziękuję za wytykanie błędu po raz kolejny.
Ale jak wspomniała Ngl nie tego dyskusja dotyczy i rozbierając czyjąś wypowiedź na czynniki pierwsze można pominąć istotę tego co mówiący chciał przekazać.
A ja napisałam w poprzednim poście:
"Rozumiem, że powinnam pisać o braku akceptacji, a nie o braku tolerancji.
OK."
to znaczy, że uznałam swój błąd w używaniu pojęć "tolerancja" i "zrozumienie" i dziękuję Pani wonce za naświetlenie mi czym te pojęcia się różnią.
Teraz będę ich używać rozważniej.
Zwróć na to uwagę proszę, skoro już mamy być takie precyzyjne, dobrze?

Cytat wypowiedzi Ngl
"I właśnie o to mi chodzi! Na Malucha mówić można Groszek a i kot może się wabić Wacek ;)
Takie sytuacje są bardzo komiczne i - pójdę dalej (odnosząc się dalej do słów Petomasza) wcale nie muszą oznaczać lekceważenia dziecka."

Ngl dokładnie to miałam na myśli.