dobre Amazonko, z własnych obserwacji tez tak mysle

Nie wiedziałam, że w Niemczech panują takie zasady. A jak jest z instruktorami Rotzera?
W powyższej pracy jest ujawniony koszt kursu NPR - w porównaniu z kosztem monitorów cyklu:
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/full/18/12/2628/DEG488TBI

Czy w Niemczech panuje opinia, że metody naturalne są tanie? Czy to głównie polska specjalność?
Masz już książkę? Rozumiem to podejście - warto ją mieć.

Rotzer to Rotzer (austriacka), a NFP to metoda niemiecka albo metoda Grupy Roboczej NFP, albo metoda z Kolonii. Sprawdź w ebooku.
NFP cały czas rozkłada swoją metodę na czynniki pierwsze i udoskonala ją, a Rotzer? Nie wiem. :-( Jego artykułów już od dawna nie ma w czasopismach naukowych.

Nie wiem, musisz je porównać. Kwiatuszek stosuje metodę niemiecką (FNP).
Opowiedz swoje wrażenia po przeczytaniu podręcznika.
Nic dziwnego, że Grupa Robocza zbadała skuteczność metody objawowo-termicznej oraz porównała ją z różnymi monitorami cyklu - na to jest zapotrzebowanie.

Jasne, już podaję: http://www.nfp-online.de
Można też zajrzeć tu: http://www.uni-duesseldorf.de/NFP
Tak w ogóle to właśnie skończyłam czytać podręcznik i tam jest napisane, że wyszedł również w języku polskim. Nie wiem, niestety, pod jakim tytułem.

w "Sztuce planowania rodziny" Rotzera (wyd. z 2005r) jest napisane ze w Polsce bedzie wydana jego ksiazka z 1999r "Ja i moj cykl. Od okresu przed pokwitaniem aż do klimakterium". Któras z Was slyszala, widziala?

Ja kupiłam Natürliche Familienplanung na Amazonie za niecałe 13 euro.

Miałam podobny, a nawet mam nadal. Kompletna porażka. Nic nie widać, a żeby w oparciu o to jakiekolwiek obserwacje prowadzić i decyzje podejmować o płodności lub nie, to już trzeba być conajmniej wróżką.

Nowa Persona

Amazonka: Nowa Persona

My zamówiliśmy przez "slubmarzeń.pl"
http://www.slubmarzen.pl/persona-formularz.htm
Miło nas zaskoczyli, że nie każą płacić za przesyłkę. (Wysyłają za pobraniem).
Na swojej stronie ta sama hurtownia farmaceutyczna ma trochę droższe: http://www.saga.netidea.pl/index.php?a=opis&k=&id=43&tt_=7fe5936e590a321d332b6d7b5cc165b5

Ja też stosuję metodę niemiecką NFP i z tego co widzę jest chyba najleprza. Kupiłam ostatnio książkę do metody angielskiej (swoją drogą bardzo odradzam bo jest tam wiele mitów) i o samej metodzie mogę napisać tyle:
wskażniki płodności rozpatrywane są oddzielnie (tak jak w met. niemieckiej) a nie jak u Rotzera (skok tempki tylko po szczycie śluzu), ale już samą niepłodność przedowulacyjną wyznacza się bez uwzglednienia dlugości fazy lutealnej u danej kobiety (czyli reguła minus 20 lub pierwsze 5 dni). Zaś w metodzie niemieckiej podstawową zasadą jest reg. minus 8. Grupa NFP prowadziła bardzo dokładne badania sprawdzając skuteczność takich wyliczeń, i wyszło że przy tej regule nie doszłoby do żadnych ciąż, oczywiście wsród kobiet które obserwowali, a było ich sporo...
za to metoda angielska dopuszcza stosowanie reguły minus 8 tylko jeśli potwierdzone zostało występowanie wyjątkowo krótkiej fazy lutealnej -9-10-dniowej przy krótkich cyklach.

z tego co wiem grupa NFP jest tylko niemiecka. W Polsce nie ma swojego przedstawicielstwa, ani nie słyszałam też, żeby w jakimkolwiek innym kraju mieli :(

Fiufiu pisałaś, że masz z nimi kontakt. Nie wiesz jak oni się zaopatrują na szkolenie instruktorów do innych krajów? Wiem że pracują tam polacy... Fajnie by było ruszyć coś takiego w Polsce...

co do testerów płodności na ślinę, kupiłam Donnę i nie dizała, tzn. cały czas wskazuje płodność :( nie polecam! a prókę śliny pobierałam zaraz po pomiarze temperatury, przed jakim kolwiek piciem, myciem zębów, itp...

W wyżej wspomnianej przeze mnie książce do metody angielskiem napisano, że Persona jest obecnie badana we Włoszech, Anglii i Niemczech. Może jak ją udoskonalą będzie godna polecenia bo jak narazie 94% w zapobieganiu ciąży to dla mnie za mało...

Doczytałam, że te 94% to tak w zaokrągleniu. Naprawdę 93,5%, bo wskaźnik Pearl'a 6,5.

Ale sierota ze mnie. Myślałam, że to 6,5 na 100.
Co do materiałów do NPR, przed chwilą zaszalałam i kupiłam takiego:

przez http://www.emedic.pl/pokaz_produkt.php?idprod=5&cow1=4 />Są też na allegro, ale w sklepie negocjowałam cenę.

Sprzedawca akurat był przy kompie, jak wysyłałam i napisał, ze dziś paczka ruszy
Możliwe, że będę miałą dostep do neta tak raz w tygodniu i takie rysowane wykresy się przydadzą.
(Choć napewno będę też rysowała na kartce).
Strasznie chciałam taki termometr, ale na lady Compa nie było mnie stać.

Myślę, że sporo dziewczyn upatruje w tych maszynkach raczej pomocy, niż zastępstwa.

vicky , wlasnie dlatego probowalem to m.inn. Tobie jakos mozliwie prosto wyjasnic. Czego jeszcze nie wiesz? Napisalem cos jak zwykle pokretnie i niejasno czy raczej nie wiesz czy napisalem prawde?
:-)

...Naturalne metody maja w mojej ocenie wiele zalet "poza technicznych" , dotyczacych relacji, wiezi, jakosci zycia, sposobu wzajemnego otwierania sie to to jacy jestesmy, wsluchiwania sie w siebie, gotowosci do bycia dla siebie itp i w mojej ocenie raczej nie da sie tego osiagnac podlaczajac kobiete do najbardziej nawet inteligentnej maszynki :-) Oczywiscie dal jasnosci dodam ze to nie chodzi o sama maszynke a o sposob jej wykorzystania, o scedowanie na nia tego co w malenstwie uwazam za cenne i owocne.

Przesadzasz
Co za różnica, czy biorę pod uwagę: szyjkę, temperaturę i śluz, czy szyjkę, temperaturę i wynik persony.
Jak termometr pozwala obejrzeć poprzednie wyniki, to chyba dobrze
Jeśli chodzi o to, że mniej czasu będziemy musieli poświęcić na te badania, to napiszę że samo 28dni sprawia, że kropki szybko klika się myszą i wpisuje. Nie trzeba rysować i łączyć kresek.
XXI wiek

W NPR jest tak wiele do odkrycia. Wszystko przed Tobą. :-)

Prędzej kalendarzyk to statystyka, a nie NPR. Dzięki takiemu uproszczeniu i wynikającym z niego nieplanowanym poczęciom powstała czarna legenda kalendarzyka.

A, Wiu, jeśli chodzi o pomiar, to ja mierzyłam Microlifem w ustach, i nie miałam najmniejszej potrzeby wyczyniać akrobacji porannych z piżamą Niekiedy pewnie tak trzeba, ale jak widać, nie zawsze, moje wykresy, nawet bezpośrednio potabletkowe, mierzone jeszcze ho! ho! owulacyjnym w ustach, były zupełnie do przyjęcia.

wonko jesli jakies urzadzenie mnie wspiera i cos tam mi ulatwia to ja jestem za. napisalem przeciez nie tyle chodzi o sama maszynke co o to jak i do czego sie ja stosuje. Naj;atwiej to wyjasnic na podstawie termometru. Jesli termometru uzywam do uzyskania informacji nt. PTC to O.K. a jesli termometr za mnie podejmuje decyzje to juz mi sie to mniej podoba :-)
vicky :-) ta definicja wydaje sie byc poprawna choc przyznam ze jakos dziwnie ta moja wydaje mi sie prostsza i taka bardziej intuicyjna ale szczerze i z wrodzona sobie skromnoscia przyznam ze zadna z moich ksiazek poswieconych medycynie nie doczekala sie dwoch wydan. Coz, skoro juz ogarnal mnie ten ped ku szczerosci to moge sie zwierzyc ze jak dotad nie napisalem zadnej ksiazki z zapewne wielka szkoda dla rzesz niedoszlych czytelnikow :-)
beas pisalem tu juz wiele razy ze NPR to termin bardzo wieloznaczny i dlatego ja go z zasady nie uzywam. nie wiem czym jest dla ciebie ow NPR. Ja napisalem tyle ze "Naturalne metody maja w mojej ocenie wiele zalet" . Uwazasz ze sformulowanie "w mojej ocenie" to gruba przesada? :-) Zgadzam sie z Amazonka ze chyba mnie nie zrozumialas. Dla jasnosci - nie widze nic zlego w sensownym korzystaniu z komputera, termometru, dlugopisu zelowego, pralki automatycznej, USG, kola, siekiery, radia i innych zdobyczy cywilizacji. Jesli wiec np dla ciebie NPR to tylko pomiar i statystyka to zgadzam sie ze nie ma powodu by calosci spraw zwiazanych z tak rozumianym NPR nie zlecic urzadzeniom. Przeszkod w produkowaniu takich urzadzen ja nie widze, przynajmniej przeszkod technicznych czy technologicznych.
Wiurko nie bede powtarzal tu swojego zachwytu nad postepem technologicznym. Uwazam ze termometr rejestrujacy pomiary dokonywane z sensownym bledem tzn ponizej 0,05 st C to rzecz przydatna. Komputer to jednak jak sama nazwa wskazuje nie urzadzenie ktore pamieta ale takie ktore przede wszyskim liczy. Ja lubie wiedziec jak jest liczone to z czego mam korzystac. W przypadku uznanych naturalnych metod rozpoznawania plodnosci dostepna jest cala podstawa naukowa na ktorej sa oparte, mozna ja weryfikowac wynikai badan prowadzonych przez niezalezne osrodki naukowe i przez miliony kobiet na calym swiecie natomiast jesli ktos miga mi swiatelkami nie tlumaczac dlaczego i na jakiej podstawie to nie budzi mojego zaufania. Nie bardzo rozumiem co niby mialby dac ci fakt ze ta maszynkama wpamieci iles tam pomiarow temperatury? Nie chce sie tu rozpisywac o czyms co jak sadze dla wiekszosci forumowiczek jest dosc jasne albo przynajmniej intuicyjnie wyczuwalne - naturalne metody rozpoznawania plodnosci to zupelnie nie jest statystyka, to skrojony pod organizm, pod warunki, pod kryteria konkretnego malzenstwa algorytm umocowany w fizjologii, zrozumialy, modyfikowalny rozumnie w zaleznosci od potrzeb, oparty na wielu roznych, czasem bardzo unikalnych objawach zmiennosci cyklu.
Ale jakjuz pewnie pisalem wiele razy to nie skutecznosc w wyznaczaniu dni w ktorych mozliwe jest poczecie uwazam za glowna zalete metod naturalnych. Stad nie bede nigdy namawial na wszczepianie miniaturowych czujnikow zbierajacych dane o sluzie, temperaturze, poziomie hormonow we krwi, stadium rozwoju pecherzykow w jajnikach i przesylajacych je do komputerka ktory blysnie odpowiednim kolorem albo jeszcze lepiej wysle sms'a "dzis mozesz"
Jest bardzo ciekawy watek na forum w ktorym dziewczyny troche pisza o tym dlaczego zdecydowaly sie na metody naturalne - warto go poczytac.

W nawiązaniu do dyskusji o wskaźniku Pearla, niedawno dowiedziałam się, że ów naukowiec działał w Amerykańskiej Lidze na Rzecz Kontroli Urodzin (która potem przekształciła się w IPPF) wśród zwolenników eugeniki i rasizmu (ówczesne hasło tej organizacji: More children from the fit, less from the unfit - ~więcej dzieci od użytecznych, mniej od bezużytecznych).
Wikipedia twierdzi, że był krytykiem podejścia eugenicznego.

Komentarz o nauce w służbie ideologii:

Obowiązująca teza brzmi: antykoncepcja redukuje potrzebę aborcji.
Już w 1939 roku dr Raymond Pearl z Amerykańskiej Ligi na Rzecz Kontroli Urodzin (później zmieniła swą nazwę na Federację Planowania Rodziny), którego głównie interesowało zredukowanie rozrodczości i eugenika, napisał w książce pt. The Natural History of Population, że procent aborcji w relacji do ogólnej liczby ciąż jest 3- do 4-krotnie większy u stosujących antykoncepcję, niż u nie stosujących. Co więcej, wśród 10-14-latek, używające antykoncepcji częściej zachodziły w ciążę niż nieużywające, co tłumaczył tym, że wiara w skuteczność antykoncepcji obniżała moralne hamulce (The Wanderer 19.VI.03). Dzisiaj takich wyników nikt nie ośmieliłby się opublikować - nie są politycznie poprawne.

Nowa Persona
Swoisty powód sprzedaży aparatu do "naturalnej antykoncepcji".

Powód oryginalny, a npr to "naturalna antykoncepcja".
Mam kilka uwag do aukcji:
Po pierwsze ta osoba coś kręci, bo niby nie używany, a trzeba dokupić testery (??? jak to? to niby co z tymi testerami robiła, jak nie używała???)
Po drugie należy pamiętać, że aby używana personę przeprogramować na nową osobę, (lub siebie samą po przerwie dłuższej chyba niż 2 miesiące) trzeba zużyć 1 tester. (Albo się go ma ze starego opakowania, albo trzeba "pożyczyć" z nowego i przez to mieć o 1 mniej - więcej czerwonych dni)
Po trzecie koszt z aukcji to 250zł+przesyłka+kupno 2 paczek testów(ok 100zł), a ze strony ślub marzeń to samo jest za 366,70zł. Są w tym te 2 opakowania i przesyłka gratis. Ma sie 1000% pewności, że nowe...

i testery.. wyparowały?

Znalazłam na allegro trzy pozycje po zabójczych cenach:

1. Włodzimierz Fijałkowski „Naturalny rytm płodności”
2. E. Billings, A. Westmore METODA BILLINGSA
3. NATURALNA REGULACJA POCZĘĆ- METODA OBJAWOWO-TERMICZNA. AUTOR: ELZBIETA WÓJCIK.

Wiem, że niektórzy z Was mają całkiem bogatą biblioteke w tym zakresie, wiec możecie mi polecić, co warto kupić celem poszerzenia wiedzy? Obecnie mam tylko biblie Rotzera.
Przyznam, że wątek przejrzałam dość pobieżnie, wiec jak coś na ten temat było to przepraszam.