Nikt się nie wtrąca, każdy ma prawo tutaj pisać, bo to wątek ogólnodostępny. Nie wymagaj też natychmiastowych odpowiedzi, bo to nie czat tylko forum. Rosaa, czytaj ze zrozumieniem, co się do ciebie mówi, bo mam obawy, że pewne sprawy nie docierają. Jeśli potrzebujesz pomocy w tej kwestii jako polonistka chętnie pomogę .

Uważasz się za taką nowoczesną, wyzwoloną - fajnie, Twoje prawo. Tylko jakim prawem obrażasz wciąż te, które mają inne zdanie???

Rosaa za forum placic nie trzeba a wielu uzytkowniczkom ta jak to okreslasz NUDA odpowiada...

i zeby nie bylo nie uwazam ze sex to tylko po slubie ale swoje zdanie mozna przekazac w kulturalny sposob nie robiac zamarachy... przede wszystkim czytaj ze zrozumieniem bo dziewcyzny jasno pisaly nikogo nie obrazajac

Moje zarzuty opierają się tylko i wyłącznie na tym, co przeczytałam, do tego nie muszę znać Cię osobiście. Jak na polonistkę za dużo błędów robisz .

Tom się ewakuaował po przeczytaniu tych kilkuset postów o powiedzmy wątpliwym poziomie kultury w dyskusji :)

Ale ja o czym innym, zastanowiło mnie to co napisał Tom. Może to nie na ten wątek, ale na razie niech tu zostanie:

"Rozumiem ze nie planujesz zawarcia sakramentu malzenstwa bo jego warunkiem jest, i narzeczeni sa o to pytani takze publicznie przed sama ceremonia, oficjalnie zadeklarowany zamiar wychowania dzieci "po katolicku", zamiar przekazania im wiary Kosciola Katolickiego, zamiar wpojenia im zasad nauczania Kosciola."</em>

Zastanawia mnie fakt, czy ludzie którzy w obliczu Boga deklarują, że wychowają dzieci w wierze katolickiej, będą przekazywać im wiarę, a w rzeczywistości tego nie robią, bo np. sami nie uczęszczają na eucharystię, nie zachęcają do tego dzieci, używają środków antyk (nie linczujcie mnie, proszę) itd. itp. jednym słowem nie będą wychowywac dzieci w tej wierze, to czy taki sakrament jest ważny? Wydaje mi się, że wiele młodych ludzi nie zastanawia się nad tym w dniu slubu, a raczej klepię tę formułkę, bo tak trzeba, ale czy taka nieświadomość kogoś usprawiedliwia?

Albo jesze inny przykład, warunkiem przystąpienia do sakramentu małzenstwa jest czyste serce, czyli ważna spowiedź swieta. A czy spowiedź, gdzie człowiek wyzna grzech że np. stosuje środki antykoncepcyjne, ale postanawia poprawę, po czym wraca do domu i robi to samo, jest ważna? czy wtedy mażeństwo jest ważne?

Ja wiem, że jest coś takiego, jak domniemanie ważności sakramentu, czyli dopóki się nie udowodni nieważności, to zakłada się ważność, ale idąc moim tokiem myslenia całe mnóstwo małżeństw byłoby nieważne...

Tom, co Ty na to? i inni, oczywiście też, co Wy na to?

Ps. To były pytania, a nie jakieś moje uprzedzenia czy oskarżenia.

Wogóle wszystko co się teraz dzieje na tym świecie to jest nie do ogarnięcia.

tzn ja to myśle,że kiedyś było inaczej...teraz z dnia na dzień jest coraz gorzej...

Jezeli ktos wypowiadajac slowa przysiegi (lacznie z pytaniami o wychowanie dzieci, o dobrowolnosc wyboru itd.) twierdzi pozniej, ze nie wiedzial co mowi to chyba robi z siebie glupka zwyczajnie.

Jezeli ktos wtedy spowiednikowi klamie to jest to dodatkowy grzech swietokradzkiej spowiedzi i potem Komunii.

Ale wiesz, myślałam nie o tych, którzy świadomie kłamią, bo to jest ewidentne, ale raczej o tych, którzy się zupełnie nad tym nie zastanawiają. Po prostu nie myślą co mówią. Przecież tacy też są. W formułce sakramentu stoi tak i tak, to mówię tak jak ma być. O takich, którzy właśnie nie są świadomi, że kłamią, ale też nie są świadomi co obiecują.

...są katolikami......

och dziękuje za uwagę,ale ona chyba nie była na miejscu,chybaże tak bardzo Ci przeszkadzało?

"Kto jest wiekszym katolikiem, ten który spowiada się na pokaz, klepiąc w konfesjonale wyuczoną formułkę czy ten który nie pójdzie do spowiedzi ponieważ uwaza, że byłoby to oszustwo, skoro on nie widzi przed soba Boga tylko faceta w czerni, któremu nie ma ochoty się zwierzać ze swoich myśli?"

Osoba, która spowiada się na pokaz to chyba raczej pseudokatolik, poprawcie mnie jesli się mylę.

och dziękuje za uwagę,ale ona chyba nie była na miejscu, chybaże tak bardzo Ci przeszkadzało?

Błagam, nie zaczynajmy :) To niemerytoryczne :) Ja szukam odpowiedzi na pytania, a nie zaczepki :)

ale to nie znaczy, ze katolikami tak naprawde sa tylko ludzie bez grzechu.

Ło matko, nie strasz :) Ludzi zupełnie bez grzechu było na świecie ile? Dwoje..?

No wiem, ale nie mam pomysłu gdzie to przenieść. Na wątek o Piśmie św.?

:-) ashley, ewakuowalem sie prze przeczytaniem setek postow. Nie wiem ale w trakcie spokojnej i przynajmniej dla mnie ciekawej rozmowy z myszka ktos chyba wkleil nam tu iles stron dziwnych tekstow, zapewne przez pomylke.
Nie wiem jesli macie ochote porozmawiac o tym jak rozumiemy spojrzenie Kosciola na malzenstwo, czystosc i inne zwiazane z malzenstwem sprawy to moze rzeczywiscie zalozmy nowy watek np Kosciol a małżeństwo, czystość itp.
Tu nawet jesli mialbym chec i wolna chwile trudno mi wyszukac listy do ktorych wartobyloby zebym sie odniosl. Moze wiec zalozmy nowy watek i wklejmy i przekopiujmy stad do niego teksty ktore uwazamy za warte przegadania. Ja tez postaram sie wkleic te moje wypowiedzi, ktore uznam za ciekawe, jesli oczywiscie watek sie pojawi.

ash - o ile mi wiadomo każde kałamstwo zawarte w protokole spisywanym przed ślubem daje powód do unieważnienia sakramentu małżeństwa. Także jeżeli ktoś z góry zakłada że nie będzie wychowywać dzieci w wierze kat. że będzie nadal brać antyki i po ślubie to unieważnia to sakrament.

hmmm a czy możliwy jest taki brak świadomości skoro są nauki przedmałżeńskie i właśnie ten protokół?

Dorotko, i juz sa jeki!!! 'Jaki zly proboszcz kaze na jakis kurs chodzic i do spowiedzi wysyla i nosem kreci jak sie nie wie kiedy sie na mszy stoi a kiedy siedzi . Wstreciuch jeden! ' Wyobrazasz sobie co by to bylo gdyby ksieza zaczeli odmawiac narzeczonym slubu jesli uznaja ich za niegotowych to przyjecia sakramentu??????? Bo ja sobie wyobrazam wlasnie Te epitety, ktore juz na nich leca to by bylo komplementy w porownaniu...

Wzięło mnie w niedzielny poranek na pisanie i wytężenie mózgu blondynki :D możecie po mnie pojechać i mnie zlinczować ale trudno – to moje zdanie choć lekko zamieszanie napisane i lekko „bajkowo”
A że już nie wiem gdzie pisać wiec napiszę tutaj bo widzę że ostatnio był tu zbliżony temat - przedślubno-kościelny ...
W wątku "skąd się dowiedziałyście o str 28dni" znalazłam link dodany przez Ciebie Doroto do jakiegoś forumowiska wizaz i pomimo moich zamotanych ostatnio poglądów i myśli jestem przerażona... Jak można brać ślub kościelny z takimi argumentami:
"A ja bym nie zamieniła kościelnego na cywilny, w ogóle mowy nie ma. Zupełnie inna atmosfera, moim zdaniem o wiele większe przeżycie niż w USC. A o to właśnie chodzi. I trudno, że trzeba iść do poradni i posłuchać dziwnych rzeczy - niech gadają, w końcu to ich praca no i chyba chcą dobrze :]"
i kolejny wpis
"Uff u mnie te nauki trwały miesiąc plus trzy spotkania ze śmieszną panią z poradni. Oczywiście wykres zerżnęłam z Internetu i nie wdawałam się w dyskusje, bo jak juz ktoś tu zauważył te panie są nawiedzone i nie warto z nimi polemizować. A metoda jest do niczego (chyba, że ktoś chce mieć szybko dzieci).Moja koleżanka stosowała i ma juz córeczkę. Poza tym te panie nie maja pojęcia o farmakologii (moja pani pracowała w PKP jako dyżurny ruchu hihi), i udzielają nieprawdziwych informacji."

Takich wpisów jest cała masa ... i nawet mi ręce opadły :(
Nie byłam święta przed ślubem, nie czekałam na tego jedynego z zachowaniem cnoty, ale nie "robiłam jaj z pogrzebu".
Z mężem mieszkałam od lutego ślub był w sierpniu. nie braliśmy pod uwagę innego rozwiązania jak kościelny - nie z powodu atmosfery ale z przekonań. Spotkań w poradni było kilka - nie byłam na wszystkich ponieważ byłam na podtrzymaniu z synusiem - kapłan (kapelan wojskowy - ale niesamowity facet :D ) nie utrudniał ale i nie ułatwiał. Co się zaś tyczy samej poradni i wykładów z "nawiedzona panią" (tak nazywana na tym forum jest pani z poradni rodzinnej) wspominam je bardzo bardzo miło z kilku powodów - po 1 moja przyjaciółka po 2 byłam zwolniona z wykresów (które nie były obowiązkowym zadaniem domowym) ponieważ wiedziała że jestem w ciąży po 3 ów "nawiedzona pani" kilka lat wcześniej całkiem prywatnie przerabiała ze mną ten temat i wiedziała że nic więcej mi na tych spotkaniach nie powie. Byłam na tyle "uczciwa" ze wprost spytałam sie czy mamy przyjść do poradni - nie musieliśmy ponieważ znała (zna) nas doskonale i wiedziała jakie są nasze poglądy itd... No ale "zebraliśmy pieczątki" bez problemu i korzystania z "google"
Dla mnie to nie jest kwestia zebrania pieczątek tylko powiadomienia i przypomnienia że ślub kościelny to coś więcej niż atmosfera. (abstrahując troszkę – na prawo jazdy też jest kurs i jakoś nie wywołuje on takich emocji jak kurs przedmałżeński) ...

And, sama prawda!
Ile dobrego zrobiły i jak bardzo nam pomogły nasze "nawiedzone" ekspertki, to już dobrze wiemy. :-) Bez nich byłoby trudno.

Dorotko nie wiem jak to jest z tymi "śmiesznymi paniami" w poradniach bo ja takich nie znam no ale skoro "taka Wasza praca"
A bardziej na poważnie - to co jest mniej lub bardziej związane z kościołem a do tego czegoś wymaga i do czegoś zmusza jest be i paskudne i na tym się "psy wiesza" ... nie nie jestem tym zaskoczona i tym bardziej chylę czoło przed tymi "Śmiesznymi paniami" z poradni a tym samym przed Tobą i ekipa expertów tu na 28dni

Wilma, właśnie dlatego "pogadanki" o npr nigdy nie zaczynam od opluwania pigułek , choć wiem, że są fe. Zwykle narzeczeni sami do tego dochodzą albo wychodzi w praniu .

tak i jeszcze ta biała suknia

Josaris widziałąm zdjęcie - super wyglądałaś :)

Ja nie miałam tak oryginalnych pomysłów - a szkoda :D

Tulipani, to było w "U Pana Boga za piecem" a tej drugiej części jeszcze nie widziałam...

Wiurzyca ma rację - niedawno oglądałam. Ksiądz zgodził się jednak na białą sukienkę, bo dziewczyna, mimo że w ciąży przed ślubem, to mogła popełnić większy grzech antykoncepcji .