Ja myślę, ze ta abstynencja uczy nas wierności, zwłaszcza mojego męża. No a nowych gestów się trzeba nauczyć. Robimy to i myślę, że jest co raz lepiej:)

Mysle ze w kregu wartosci chrzescijanskich slabo po prostu mieszcza sie twierdzenia typu "ja mam prawo do...", "mnie sie nalezy ..." O spontanicznosci pisala wczesnie troche Dorota - w jakich to niby dziedzinach przyznajemy sobie prawo do spontanicznego zaspokajania potrzeb?
W przypadku chrzescijanskiego systemu wartosci rzecz wydaje sie jasna -ani spontanicznosc, ani potocznie rozumiana sprawiedliwosc ani nawet zdrowy rozsadek nie sa filarami na ktorych opiera sie chrzescijanstwo.
O niechrzescijanskich systemach wartosci, sposoboach postrzegania swiata, sposobach definiowania czlowieczenstwa wiem niewiele ale nie przypuszczam by jakis wzglednie sensowny swiatopoglad mogl bronic zasady ze moge robic wszystko co mi sie chce robic albo nawet wszystko do czego teoretycznie mam prawo. To zaspokajania potrzeb seksualnych dotyczy przeciez w rownym zakresie jak checi nie zwalniania przed pieszym ktory przebiega jezdnie w niedozwolonym miejscu :-)))
Powiedzmy ze nawet gotow jestem sie zgodzic ze seks dzis nie jest spontaniczny i to nie tylko z powodu MRP, nie tylko z powodu kultury, zasad wsolzycia spolecznego, estetyki ale takze z powodu odpowiedzialnosci i ludzkiej dojrzalosci.
Ok. Powiedzmy ze w naszej kulturze seks nie jest "spontaniczny" ale to chyba dobrze? A ze to nie jest latwe? No coz - wiekszosc wartosciowych rzeczy ktore tak na szybko na mysl mi przychodza nie jest ani latwa ani oczywista ani powszechnie dostepna ani bezproblemowa...
Co do skutecznosci... Jestem juz nudny z tym swoim tekstem ale powtarzam jak mantre -zanim zaczniemy oceniac skutecznosc ustalmy o jaki skutku mowimy, jakiego skutku oczekujemy. MRP sa w 100% skuteczne ale jesli ktos oczekuje ze calkowicie obezplodnia akt seksualny to musi sie rozczarowac - MRP zupelnie sie do tego nie nadaja.

Tomku ja osobiście uważam, ze w chrześcijaństwie jest wiele spontaniczności zaczynając od naglych nawróceń czasem tuż przed śmiercią a kończąc na działaniu Ducha Świętego.

Jedni potrafią bez niej żyć, inni równie dobrze mogli by nie oddychać. Ja po całym zaplanowanym dniu pracy mam ochotę taczej rzucić się z nienacka na męża i robić najdziwniejsze rzeczy jakie mi wtedy przyjdą do głowy

Nie twierdzilem nigdy ze spontanicznosc jest nie do pogodzenia ze swiatem chrzecijanskich wartosci.
Tu z reszta kluczowe wydaje sie byc zdefiniowanie owej spontanicznosci. Jesli rozumiec ja jako prawo do robienia tego co sie wlasnie chce, na co mam ochote, co mnie pociaga, fascynuje, porusza, intryguje tu i teraz to ocena bedzie inna niz jesli uzna sie ze sponanicznosc polega na wybiraniu dobra, opowiadaniu sie za dobrem, odpowiadaniu na tesknote za dobrem w kazdym czasie i miejscu.
Dam przyklad. Mozesz twierdzic ze wymog by poruszac sie prawa strona drogi i zatrzymywac przed czerwonym swiatlem to wada polskiego prawa o ruchu drogowym bo dramatycznie ogranicza spontanicznosc kierowcow. Ktos zas inny rownie dobrze moze mowiec ze lubi spontaniczne wypady motocyklowe, kiedy pozwala sobie jechac gdzies w nieznane gdzie go oczy poniosa -czyli pelen spontan choc oczywiscie on rowniez trzyma sie prawej strony drogi i respektuje sygnalizacje swietlna na skrzyzowaniach i szlabany na przejazdach kolejowych.

nibri nie ma sprawy i to niezaleznie od tego jaki numer nadamy aktualnej fazie cyklu byle tylko to wynikalo z tego ze tak rzeczywiscie chcemy a nie wylacznie z tego ze wlasnie tak nam sie zachcialo bo to prawie to samo :-)

tiramisu - sorry ale nie przewidzialem ze kogos od mojego "teoretyzujaco-moralizatorskiego" przykladu ze skrzyzowaniem i przejazdem kolejowym rozboli glowa. Powinienem to przewidziec w koncu poza teoretyzujacym moralizatorstwem mam tez pewna praktyke :-))))

Dla jasnosci - stawiam te usmieszki zeby ci nawet przez mysl nie przeszlo zeby sie na mnie obrazic albo cos w tym stylu :-))

Dlaczego nie można zacytować tekstu z poprzedniej strony???

poza tym piszecie jak to wniosle i idealnie jest wytrwac i z jakimi wartosciami się to łączy. a co z tym jak sobie z tym poradzic? nie kazdy jest tak doskonaly jak Ty Tom czy Ty dorah

myślę że to jest także sens wypowiedzi s_biela

wiesz Rusałka sęk chyba w tym że nikt tutaj raczej nie podzielił się jak poradził sobie z odkładaniem ciąży przy pomocy MRP i bez pomocy modlitwy/wiary...

wydaje mi się, że to nie do końca tak, że NPR stosują tylko osoby wierzące/lub wyłącznie z pobudek religijnych.
Pomijamy wtedy choćby ogromną grupę osób, które stosują NPR w konsekwencji zgody/poszanowania dezycji partnera, czy takich, które mają zwyczajnie przeciwwskazania zdrowotne do stosowania metod anty.
Zresztą łączenie metody ze świątopoglądem promocji metody moim zdaniem nie służy. Zakłada niejako, że poza światopoglądem religijnym nie ma żadnych racjonalnych argumentów, żeby te metody stosować...

Odrywając się na chwilę od kwestii religijnych i światopoglądowych, wydaje się, że każda metoda antykoncepcji, czy regulacji poczęć powoduje w jakimś stopniu rezygnację ze spontaniczności seksu rozumianej jako współżycie w każdym momencie, w którym parze przychodzi na to ochota.
Dla przykładu:
hormony - u niektórych obniżają libido, powodują, że seks nei sprawia wcale przyjemności i tej ochoty nie ma,
gumki, żele i inne zabezpieczenia doraźne - trzeba je wcześniej mieć i pamiętać o zastosowanium (poszukiwanie zabezpieczenia po całym mieszkaniu, czy jego aplikowanie może skutecznie wszystko popsuć),
npr - wiąże się z wyznaczaniem okresu płodnego i powstrzymywaniem od współzycia w tym czasie (przy odkładaniu).
Spontaniczne może być jedynie nie odkładanie i nie korzystanie z żadnej z metod ;-)

Każda z metod ma wady i zalety i tylko my jesteśmy w stanie je zaakceptować, bądź nie i na tej podstawie wybrać najodpowiedniejszą dla nas.
Wydaje mi się, że klucz do sukcesu leży właśnie w świadomie podjętej decyzji.
Jeżeli podejmujemy decyzję: "teraz nie chcemy dziecka i dlatego chcemy skutecznie odkładać z npr", to wydaje mi się, że jest łatwiej jej się trzymać niż przy zdecydowaniu, że "musimy zachować abstynencję w okresie płodnym, bo odkładamy poczęcie". Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie stwierdzenie "chcę" różni się od "muszę". I moim zdaniem nie ma znaczenia, czy to "chcę" jest motywowane względami religijnymi, czy innymi, chociaż twierdzę, że osobom wierzącym jest dużo łatwiej. Przy tym drugim podejściu od razu buntuję się i mam ochotę postępować zupełnie odwrotnie, bo przecież nic nie muszę i nikt nic mi nie będzie narzucał. Poza tym jeżeli nie pragnę dziecka, to łatwiej jest mi sobie wytłumaczyć sobie, że może nie jest najlepszym pomysłem rzucanie się na mężczyznę w kuchni ;-), bo nie osiągnę tego, czego chcę, czyli nie poczęcia dziecka.

A jak sobie radzimy z abstynencją? Są różne pieszczoty (przecież nikt nie zabrania przytulania np.), różne sposoby okazywania sobie bliskości, można w takim okresie bardziej skupiać się na innych aspektach związku, na rozmowie, czasami pomagają wspólne zajęcia, które prowadzą do fizycznego zmęczenia, a jednocześnie relaksują (np. meblowanie mieszkania, wspólne lub osobne uprawianie sportów, praca w ogródku ;-) )
Wydaje mi się, że jednak sedno tkwi w uświadomieniu sobie, jaki jest nasz cel, a jeżeli czegoś rzeczywiście chcemy, to łatwiej jest nam to wykonać ;-) Ale tak jest chyba ze wszystkim w życiu. ;-)

s_biela, w mojej może ciut zagmatwanej wypowiedzi chodziło mi o to, że wiara nie jest jedyna możliwą pomocą w radzeniu sobie z czasem abstynecji. dla wielu (na przykład niewierzących partnerów) jest nią miłość do drugiej osoby chociażby...
a o światopoglądzie to juz dygresja była;-)
a ja jak sobie radzę? pisałam trochę wcześniej. mam chwilami trudności.
co mi pomaga: z czasem coraz bardziej wewnętrznie się przekonuję, że to jest metoda dla mnie. im bardziej to jest mój całościowy (w sensie dotyczący mnie całej) wybór, tym mi łatwiej. tu ukłony dla agi_s: ładnie to ubrałaś w słowa:-). ale przeszłam taką drogę roztrząsania różnych wątpliwości i niezgody, szczególnie kiedy okresy "potencjalnie płodne" bywały stanowczo za długie jak na moje nerwy;-).

Dorah, prosze nie pisz w ten sposob; gdzie mam pisac z moimi watpliwosciami, czy mam sie "fochnac" czy nie , nie mam 15 lat wiec nie rozmawiaj tak ze mną , myslałam ze jakis poziom dyskusji wszystkich obowiazuje... Tak, zrozumialam juz ze czesc z Was idealnie wpasowuje sie w npr i z niczym im nie jest trudno , wiec niewiele potrafi napisać konstruktywnego, ale takie teksty jak wyżej mozesz sobie darowac.

No sorry Tiramisu, Nie miałam intencji Cię urazić, ani potraktować pretensjonalnie.

Nic w życiu raczej nie jest "idealne" i nie idealizuj też NPRu w moim życiu.

Ja nie mówię, ze to jest usłane różami. I zawsze to zaznaczam w kontaktach z narzeczonymi.
Raczej mówię, ze to droga kształtująca pewien chart ducha. Pewną umiejętność wybierania tego co ważniejsze, nawet jest trudne.

To droga, a nie jakieś trofeum, które się zdobędzie i już jest idealnie.

Takie cykle jak teraz mam dopiero od kilku lat na przykład.

Był czas poprodowy. (trzy razy) z odkładaniem zdecydowany, z mniej zdecydowanym, z następnym planowanie, które okazało się nie być takie proste i na zawołanie.
Były okresy płodności wydłużające się.

Ale chodzi o to, ze jest to pewna droga ćwiczenia umiejętności wyrażania miłości w sposób właściwy dla decyzji podejmowanych w danym momencie.

Żeby osiągnąć w pewnym momencie poczucie, że rzeczywiście dokonujemy wolnego wyboru i ten wybór jest właściwy z wielu powodów, które są dla nas ważne.

Mówiąc po ludzku:
czuje poruszenia w sensie popędu seksualnego, ale ponieważ podjęłam raz decyzję co jest dobre, to ja podejmuję w każdej sytuacji jakby od nowa.
I to jest właśnie wolność
Wolność do

A do kogo to pytanie?

do wszystkich:P
zastanawiam się, po prostu... też sposób i można uprawiać seks w dni płodne;) (PAMIĘTAJĄC że one pękają;) )

Nie sądzę, że to jest jedyny powód...

Uważasz, że używanie prezerwatyw to seks za wszelką cenę?!
Prezerwatywa to antykoncepcja. Może być stosowana jako uzupełnienie innych metod antykoncepcyjnych. Skuteczność metody jest w dużej mierze zależna od staranności stosowania - wskaźnik Pearla od 2 do 15 (przy wybitnie starannym stosowaniu może być niższy od 1).
A co do metod naturalnych Wskaźnik Pearla dla tej metody wynosi 0,5 - 40,0 w zależności od prawidłowego opanowania zasad, zrozumienia i sumienności stosowania metody.

Nie pytałam czy możesz żyć bez seksu, bo raczej nie interesuje mnie to... pytałam dlaczego nie używacie prezerwatyw (PYTANIE DO TYCH KTÓRE NIE UŻYWAJĄ!)? Jakie są powody? Bo może jest COŚ czego ja nie wiem, a czasami warto się powymieniać swoimi doświadczeniami... Jestem ciekawa.

był tu gdzies taki topik w ktorym dziewczyny opowiadały o swoich sposobach na 2ga faze.

Dziękuje. Ciekawiło mnie, bo ja mam inne podejście do pewnych spraw.

Nawet odnośnie kalendarzyka nie spotkałam się z PI 40. Skąd wzięłaś takie dane Rusałka?

Ze strony o antykoncepcji... pisali, że 0,5 gdy obserwacje są rzetelne.
A co Amazonka sama taki wątek założyłaś:P

dorah: PI metod szuka się na stronach fachowych dotyczących metod

To trochę tak, jakby szukać stopnia skuteczności tabletek antykoncepcyjnych na stronie producenta... A gdzie można znaleźć jakieś zupełnie niezalezne statystyki w porównaniu do skuteczności antykoncepcji? Pytam bez podtekstów...

Jestem tak długo na 28 by wiedzieć, że wszystko może mnie zawieść...
Łącznie z tym forum. Bo nawet jeżeli napisałam dane z jakiejś strony, to waszym obowiązkiem jako starsze, które dłużej ufają nprowi uświadomić mnie a nie tylko najeżdżać, cały czas to robicie. Nie tylko pod tym wątkiem, ale pod każdym innym. Sarkazm, złośliwości i która ma większą wiedzę to wasze specjalności... żadnej pomocy.
Podałabyś mi takową stronę, a ja ją chętnie przejrzę... czy to trudne?