No bez jaj dziewczęta ... co ma piernik do wiatraka...kancelarie prawnicze zabezpieczają interesy Klienta, nie jest to działalność charytatywna nastawiona na czynienie dobra w społeczeństwie

Strasznie słabe to kasowanie komentarzy :/

I teraz mozemy sie tylko domyślać.... są osoby, których wypowiedzi powinno sie od razu cytować żeby nie "zgineło" ...

Dziewczyny ale nie jest przypadkiem tak, że jak post dostanie ileś tam eeeeeee to jest automatycznie usuwany ?

W sensie nie żebym kogoś broniła ale tak mi coś świta, że moderator kiedyś wyjaśniał.

Nie wydaje mi się :P Chociaż, kto wie? Trzeba by moda spytać, jak to działa.

I już wszystko wiadomo:)

Witam.
Wielki Bracie, informuje, iz zadnych komentarzy nie usuwalam.
I nie, nie jest mi wstyd :) Nie mam tez dwojki dzieci.

Dane przedstawil w pewnym artykule gin zajmujacy sie IV.
Piaskownica ma sie dobrze, jak widze :)

W sprawie IV I napro powiem, ze obserwuje kilka kart z ciazami traktowanymi jako 'cuda', poniewaz rzekomo przyszle mamy,w opinii ginow zajmujacych sie procedura IV, nigdy nimi zostac nie mialy.

list specjalny w sprawie aborcji

Moya, tak, to są moje słowa, które w pełni podtrzymuję i tak to do nich nawiązywałam pisząc wyżej. Co więcej, widać w ostatnich kilku wpisach, że mają one swoje uzasadnienie. Nie można dyskutować, kiedy posty giną i kiedy pisząc liczę na punkty, nie na rozmowę z drugą stroną. W moim wpisie były informacje zdecydowanie na temat aborcji, odnoszące się do wcześniejszych wypowiedzi dziewczyn, które też zakrzyczałyście i do których odniesień jakoś nie zauważyłam.
Dzięki punktowaniu wypowiedzi, jak twierdzi Mod, zniknął wpis Tiramisu. Wstrząsający, ale pokazujący skalę emocji i przeżyć, z jakimi boryka się matka nosząca chore dziecko. Powinien sie tu znaleźć, bo nie jest teoretyzowaniem, ale jedynym realnym zderzeniem się z sytuacją, o której rozmawiamy. Nie ma go, bo zakrzyczałyście histerycznie osobę, która jak nikt miała prawo z całą mocą, skalą emocji i stanowczością się wypowiedzieć. Dyskusja na tym straciła.
Dzięki wyrzucaniu postów można dyskutować, pytanie tylko z kim i o czym.


Poza tym śmieszne są sytuacje punktowania wypowiedzi, kiedy się samemu nie ma nic do powiedzenia. Niczemu to nie służy.

W sprawie IV moja odpowiedź była reakcją na Twój ton. Kiedy się kpi w bazarowy sposób, nie ma dyskusji. Poczytaj swoje wpisy i zastanów się.

Nie zdarzyło mi się wpisu usunąć. Proszę, nie bić piany.


Lexio, zupełnie nie o to mi chodziło. Myślę raczej o sytuacjach, kiedy słaba diagnostyka skłania parę do podejścia do IV, bo nie ma dla niej innej szansy, jak twierdzą lekarze. Po czym para zachodzi w ciążę po nieudanych próbach w procedurze w sposób nieplanowany. Wówczas wiele osób mówi o cudach. Uważam, że raczej to określenie tu nie pasuje.

Nana, nie wiem jak dalej potoczyły się losy dzieciątka Tiramisu, bo napisała tylko, że była w takiej sytuacji.
A ja pisze jako mama, która boryka się z problemami dziecka niepełnosprawnego.

Uwierz mi, że gdybym wiedziała nosząc pod sercem Dawidka, że on będzie "inny", z cała pewnością bym go urodziła. Byłabym wielka optymistką, że jakoś się ułoży, że dam sobie radę, że oboje będziemy szczęśliwi...

Niestety rzeczywistość jest o wiele bardziej brutalna. Otarłam się o takie przykrości - ja i mój syn, że głowa mała... Ze wszystkim jesteśmy sami. Sama muszę wojować o każdy lepszy dzień. O to by mnie było stać na terapie. Jak zachoruje, a choruje non stop - nie ma chętnych do pomocy by się nim zaopiekować (już nie mówię, o wyjściu do pracy, ale nawet na zwykłe zakupy tylko), miażdżący jest strach o niego, bo jeśli nie będzie w stanie żyć samodzielnie, to gzie on pójdzie po mojej śmierci? Wszyscy tacy anty aborcji, ale nikt nie powie "ja wezmę Twojego syna jeśli Ciebie zabraknie)... On będzie sie tułał po ośrodkach, które u nas są tak beznadziejne, że strach umrzeć...

Chodzi mi o to, że takie dzieci się rodzi, kocha, opiekuje się nimi, pielęgnuje... tylko po to by potem ktoś to wszystko zaprzepaścił. Taki człowiek nie będzie w stanie pojąć co sie stało, że najpierw był kochany, szanowany, miał wszystko co było mu potzebne do szczęścia, a nagle nikt nie przytula, nie pociesza, nie podaje posiłku w czasie głodu, tylko wtedy gdy jest "pora"...

Tak jak wyżej pisałam. W naszym kraju poszanowanie życia jest tylko w czasie ciąży matki. Każdy mówi "urodź", "kochaj", "nie zabijaj"... A po porodzie od wielu takich rodzin odsuwają sie znajomi, rodzina... Wielu ludzi wylewa Ci kubeł zimnej wody na głowę. Żyjesz w biedzie, bo często rezygnujesz z pracy, bo dzieciak wymaga opieki całodobowej. Żyjesz z zasiłku obecnie 1300 (kup za to leki, sprzęt, jedzenie, ubrania, opłać rachunki i terapię)...

Jak dla mnie gdyby sytuacja w naszym kraju była inna, to dylematów odnośnie urodzić, czy nie byłoby mniej...

I powtarzam, że ja nie wiem co bym zrobiła, gdyby w badaniach wyszły wady u mojego dziecka. Nie wiem... bo trzeba by było być w takiej sytuacji, ale rozumiem, osoby, które decydują się na taki krok.

Ale o czym Ty piszesz Nana. ..post Tiramisu jest na poprzedniej stronie, a Ty go przecież "punktowalas".
Teraz piszesz , że punktowanie niczemu nie służy. ..
Zniknęło natomisat jej jedno poprzednie zdanie dotyczące nizapominania o zabijaniu dzieci nieuleczalnie chorych, tych już urodzonych. ..tego juz kpina bazarowa nie nazywasz? Albo zamia dyskusji proponowanie wypicia melisy, tak jak to zrobiłaś w stosunku do Livii? Albo podawania cząstkowych danych, tylko po to aby wyszło na Twoje?

Aborcja po polsku - tu o podziemiu, o którym chciałoby się nie pamiętać...

24 kwietnia manifestacja uSTAWKA w Gdańsku na Targu Węglowym od godz. 13.
Dołącz do wydarzenia na fb.

PAMIĘTAJ - WYBÓR NIE OZNACZA KONIECZNOŚCI! Kobieta powinna mieć wybór i nikt nie powinien go jej odbierać! Wybór nie oznacza zmuszania do aborcji!

Treść doklejona: 18.04.16 16:25
Dla tych, co uważają, że ustawa będzie chronić kobiety, bo nie ma w niej mowy o nieudzielaniu pomocy.
Trafne wnioski, niestety. Patrząc na to co wyczynia się "zgodnie z prawem i sprawiedliwością" w naszym kraju - takie scenariusze są całkiem realne.
Źródło

"Dzieckiem poczętym jest człowiek w prenatalnym okresie rozwoju, od chwili połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej." - głosi projekt ustawy, złożony u marszałka Kuchcińskiego, który uzyskał poparcie episkopatu, Szydło i, co pewnie w tej sytuacji najważniejsze, prezesa Kaczyńskiego.

Przeczytałam projekt tej ustawy oraz jego uzasadnienie. I chcę Wam powiedzieć, że też powinniście to uważnie zrobić.

Żaden z dotychczasowych pomysłów PiSu - ani zmiażdżenie TK, ani 500+, ani inwigilacja, ani obsadzenie całego kraju działaczami partyjnymi, ani zawłaszczenie publicznych mediów - nie będzie miał tak wielkiego wpływu na życie wszystkich nas, jak ten projekt.

Wszystkich, nie tylko kobiet.

Każdy z nas ma siostrę, kuzynkę, matkę, koleżankę z pracy, córkę, sąsiadkę, panią wychowawczynię, szefową albo podwładną. Kobiety zachodzą w ciążę. Prędzej czy później któraś ze znanych Ci kobiet - albo Ty sama - padnie ofiarą tej ustawy.

Chronione życie ludzkie zaczynało się będzie bowiem z chwilą "połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej".

Kodeks Karny ma zyskać nowy artykuł, "zabójstwo prenatalne". Zagrożone ono będzie karą od 3 miesięcy do 5 lat. Za to przestępstwo odpowiadać będzie i matka, i lekarz, i każda osoba, która w tym pomogła - także przyjaciółka, która przywiozła zza granicy pigułki wczesnoporonne lub udzieliła schronienia w czasie zabiegu w Czechach.

Jeśli przestępstwo zostanie popełnione nieumyślnie, grozić będzie kara do 3 lat. Sąd będzie mógł odstąpić od wymierzenia kary.
Przez nieumyślne - jak stoi w uzasadnieniu ustawy - rozumie się poronienie w sytuacji, w której kobieta nie działała aktywnie na rzecz usunięcia ciąży, a jedynie ' w wyniku swojego nieroztropnego zachowania doprowadziła do śmierci dziecka".

Skutki?
- przymus rodzenia dzieci przez zgwałcone dzieci, przymus rodzenia dzieci z kazirodztwa, gwałtu, w tym zbiorowego, przymus rodzenia płodów bez mózgu, etc. .
- realny zakaz badań prenatalnych (np. aminopunkcja zwiększa ryzyko poronienia, lekarze będą się bać spraw karnych w przypadku powikłań po zabiegu) - z ustawy znika punkt o badaniach prenatalnych, w uzasadnieniu ustawy jest zapis o tym, że badania przestaną mieć uzasadnienie
- nieoperowanie zaśniadu, ciąży pozamacicznej, generalnie konieczność utrzymania ciąży zagrażającej życiu matki, nawet jeśli spowoduje śmierć i matki i płodu
- sprawy karne i kary więzienia w przypadku poronienia i martwego urodzenia; badanie przez sąd, czy matka nieumyślnie spowodowała przestępstwo - być może pracowała za dużo, nie poszła spać, zignorowała przeziębienie albo pojechała na wycieczkę na rowerze? - grozić będą za to 3 lata więzienia
- zgłaszanie policji przez lekarzy przypadków poronienia lub podejrzeń

Skutki nieopisane w uzasadnieniu, a logiczne po jego lekturze:
- zakaz invitro (nie jest wpisany w tej ustawie, ale skoro człowiek zaczyna się w momencie połączenia komórek, to wydaje się logiczne)
- jeszcze większy strach ofiar gwałtu przed zgłaszaniem przestępstwa (wiele kobiet będzie chciało po gwałcie usunąć ewentualną ciążę; jeśli nie będą mogły tego zrobić tutaj, będą chciały mieć możliwość aborcji za granicą. Zgłoszenie zgwałcenia organom ścigania będzie wiązało się z ryzykiem ujawnienia / obawą)
- śmierć okołoporodową wielu wyczekiwanych dzieci (część wad można skutecznie leczyć w okresie prenatalnym; przez brak badań wady te nie będą ujawnione i leczone aż do porodu)
- śmierć, cierpienie i choroby wielu kobiet w wyniku pokątnie wykonywanych prób przerwania ciąży - przez wkładanie wieszaka, wstrzykiwanie domestosu, skakanie ze schodów, bicie w brzuch, kąpiele we wrzątku, etc.
- trauma i wieloletnie skutki psychologiczne dla bardzo wielu rodzin, w których rodzą się niechciane dzieci (to w zasadzie mamy już teraz)
- wzrost liczby niewinnych kobiet w zakładach karnych - ofiar "niefrasobliwego zachowania" w ciąży
- wzrost liczby zwolnień chorobowych w ciąży (żaden lekarz ani matka nie zaryzykuje sprawy karnej, będzie 'dmuchanie na zimne')
- wzrost kosztów pokątnej aborcji z udziałem lekarza - jeszcze mniejsza dostępność dla kobiet ubogich i wykluczonych
- być może oznacza to, że będzie rejestracja ciąż i postępowanie karne w każdym przypadku stwierdzonej ciąży niezakończonej urodzeniem żywego dziecka
- być może oznacza to też postępowania i śledztwa w przypadku kobiet wyjeżdżających za granicę w celu dokonania legalnej aborcji (w tej chwili nie jest to zabronione)
- na pewno jeszcze większe zdumienie Zachodu i krytyka pod adresem Polski

GUS podaje, że martwych urodzeń w 2014 roku było ponad 1300. Nie wiem, ile było poronień, ale (za Wikipedią) poronieniem kończy się 10-15 procent ciąż.
Po wejściu w życie ustawy każda taka sytuacja skończy się sprawą karną..

To okrutny, nieludzki, barbarzyński projekt, którego wejście w życie wpłynie na życie nas wszystkich.

PS Jeśli chcecie zobaczyć, jak takie prawo działa w praktyce, przykładem może być Salwador, gdzie roniące kobiety z sal operacyjnych trafiają prosto do więzienia. Możecie to sobie wyguglać.

‪#‎PolskaWieszakiemNarodów‬

EDIT - jak słusznie zwraca uwagę Kamila, jest jeszcze jeden
skutek ustawy, o którym uzasadnienie nie mówi - zakaz stosowania wkładek wewnątrzmacicznych, popularnie zwanych 'spiralą'. A to dlatego, że wkładka zmienia właściwości endometrium i zapobiega zagnieżdżeniu się zarodka w macicy. Jak wiemy z podstawówki, do zapłodnienia dochodzi w jajowodzie, natomiast wtedy jeszcze nie ma ciąży. W projekcie ustawy człowiek poczęty zaczyna się jeszcze przed ciążą - w jajowodzie.

Lily: Dlaczego powielasz kłamstwa?

Lily wypunktuj te klamstwa i poprzyj odpowiednimi zapisami w ustawie..

zupazgryzoni: ani zmiażdżenie TK, ani 500+, ani inwigilacja, ani obsadzenie całego kraju działaczami partyjnymi, ani zawłaszczenie publicznych mediów -

[quote=zupazgryzoni]
Trybunal zaczelo miazdzyc PO, obsadzzenie calego kraju dzialaczami partyjnymii, zawlaszczenie mediow? A niby co innego zrobilo PO po wygranych wyborach? Tak dziala demokracja, jak to mawiaaja w Stanach "the winner takes it all"

Przytaczasz kłamstwa - w jakim celu?

Pytanie tylko mam czy PiS w ogole pracuje nad ta ustawa? Zamierzaja cos zmieniac? Nie sledze tego tematu, bo mnie juz jakby to nie dotyczy. Choc zgadzam sie, ze zaostrzenie ustawy bylo by niekorzystne.

np. tak jak pisałam nie ma zapisu o zakazie aborcji w razie zagrożenia życia matki

Ja to przeczytałam w tym co napisałaś i to jest kłamstwo

Lily: Ja to przeczytałam w tym co napisałaś i to jest kłamstwo

JA tego nie napisałam, ja to tu wrzuciłam do przeczytania.
Polemizuj z autorką, źródło jest podane, już to pisałam wyżej.
A tak w ogóle to polecam zapoznac się z przypadkiem Agaty Lemczak chociażby, i tego jak ją "uratowali", jak ją "leczyli", "badali" w zgodzie z tzw. "sumieniem". W ciąży była.

Treść doklejona: 18.04.16 21:58

Amazonka: Kto zna prawdziwe działanie spirali? Rzadko kto. Prawdziwe działanie tabletek anty i całej hormonalnej anty? To samo, chociaż jest opisane w mylący sposób na ulotce.

A jakie jest prawdziwe wg Ciebie? Rozwiń proszę temat.

To są powszechnie dostępne informacje.

Czy one są powszechnie uświadamiane przez użytkowniczki tych metod? Doskonale wiemy, że nie.

Amazonka: Czy one są powszechnie uświadamiane przez użytkowniczki tych metod? Doskonale wiemy, że nie.

Chodzi o informacje dotyczące działania?
To, że ktoś nie jest zainteresowany przeczytaniem ulotki czy innych łatwo dostępnych materiałów na temat wybranej metody, to już jego problem.
Nie mam przekonania, że dziewczyny decydujące się na antykoncepcję hormonalną nie mają świadomości, jakie są mechanizmy działania.
Masz jakieś dane na ten temat? Skąd Twoje wnioski?

Sformułowanie logiczne, ale ton w którym go używasz kpiący.
Głupie, bo nie ma przecież ciąży bez tego człowieka.
Te "kilka komórek" to przecież ludzki zarodek, człowiek na wczesnym etapie rozwoju. Nie ma na to wpływu czy do zagnieżdżenia dojdzie czy nie. Nie ma też na to wpływu taka czy inna ustawa.

To coś co zagniezdza się w macicy ma sto-kilkaset komórek.

One czyli kto?

One czyli użytkowniczki anty hormonalnej i spiral.

Tosia, nie masz przekonania ze decydujące się na hormony nie maja pełnej wiedzy o działaniu tych metod? Przecież ten temat przewija się na forum od 2006 r. I był walkowany wiele razy. Nie wierzę, że nie pamiętasz.
Pierwszy wpis na blogu 28dni wziął się skąd?