madziauk: Czy moze da sie to rozbic na pojedyncze?

nie ma i raczej nie będzie.

madziauk: Czy mozecie podeslac jakies linki na za i przeciw?

konkretnych stron, które by punktowały za i przeciw nie ma. najwięcej znajdziesz na STOP NOP.

ja osobiście Bianki na te choroby nie zaszczepiłam. po pierwsze w zeszłym roku chcieli nam wcisnąć szczepionkę, która w czerwcu poprzedniego roku została wycofana, a oni mieli zapasy.... po drugie w tym roku wprowadzili tetraxim, który jest nowością o nieznanych skutkach ubocznych takich realnych, a przychodnia nie wiedziała gdzie ma ulotkę. w języku polskim jest dostępna tylko na STOP NOP bo zrobili scan.
po trzecie przejrzałam encyklopedie medyczne [stoją sobie grzecznie na półce od wieeelu lat], przejrzałam net. głównie sprawdziłam ulotki, poszukałam info na temat samych chorób, przejrzałam raporty sanepidowskie, mając świadomość, że nie są kompletne bo lekarze nie zgłaszają chorób [dam sobie rękę uciąć, że pediatra nie zgłosiła Bianki ospy wietrznej i różyczki].
doszłam do następujących wniosków: choroby te są uleczalne. krztusiec ma się dobrze w środowisku przez szczepionki, ochrona przed błonicą po szczepieniu 5-7 lat wg ulotki, po przechorowaniu 10-15 lat, żeby złapać tężec trzeba dobrze się napracować. ale nawet jeśli w piwnicy zajedziesz się rdzawym gwoździem i pojedziesz np na IP to nikt się nie zapyta o szczepienie. pojadą z surowicą od razu.
na tej podstawie uznałam, że szczepienie jest zbędne bo tak na prawdę niewiele daje a niesie ze sobą nieznane zagrożenie.
tzn jeśli chodzi o te choroby też jest zagrożenie- ze strony lekarzy. mogą źle zdiagnozować chorobę i włączyć błędne leczenie. tak jak to miało miejsce w Hiszpanii przy jednym zgonie po błonicy.

na Twoim miejscu dodatkowo zapoznałabym się z brytyjskimi statystykami bo macie totalny mix ludzi.

Ja nie wiem co zrobic. Pojde i zapytam jaka dokladnie szczepionka szczepia. Ciekawe czy mi powiedza. Pierwsza dawke dostal juz jakos po urodzeniu.
Ale po naszych przejsciach z zaburzeniami sensorycznymi itd. Bardziej ostroznie podchodze do szczepien.
Musze popytac tu w UK znajomych, bo wiem, ze prywatnie szczepili pojedynczymi. Nie wiem czy na to akurat.
W ogole moje dziecko nie lubi lekarzy tych tu w UK (mowia po ang i niewiele rozumie u polskich nie ma problemow). Takze jak idziemy i jest mus to jest ryk. U polskich lekarzy tak sie nie zachowuje. Dlatego mysle o szczepieniu jak cos to w Polsce. Sama nie wiem. Musze poczytac wiecej.

madziauk, moze na poczatek poczytaj strone www.faktyoszczepieniach.wordpress.com

A powiedzcie Mi. Moja młodsza corka byla szczepiona tyłków szpitalu i przez pierwszy rok tylko zrobiliśmy wzw b. Teraz chce zaczac szczepić inne szczepionki, ale powiedzcie mi. Skoro jestesmyrokw plecy to musimy miec wszystkie dawki czy pomijamyte z pierwszego roku? Chodzi mi o DTP glownie i polio

Madziauk, ja polecam książę o szczepieniach: http://aros.pl/ksiazka/szczepic-czy-nie-podejmij-swiadoma-decyzje

Napisane przez pediatrę, z wieloletnim doświadczeniem zawodowym, który bardzo obiektywnie (powołując się na przeprowadzone badania) przedstawia argumenty za i przeciw szczepieniom.

Zaczął sie od powikłań i nie skończył... Cały czas tylko o tym w sumie...

Treść doklejona: 19.11.16 22:43
Na razie... Bo jeszcze trwa ...

Dla mnie o tyle plus, że może więcej rodziców będzie poważniej do szcepien podchodzić. Czytać na ten temat, analizować ulotki...
Tam Nawet padało, że "nie interesowałam się tym. Nie czytałam. Ufałam systemowi". No i to jest zgubne...

Trzeba czytać...
Ja zaczynam od czytania ulotki. Jeśli nie ma w necie idę do przychodni i proszę o ulotkę. Nie ma problemu.

Ale uważam też, że lekarze powinni podejść do szczepień poważnie. Mówić o ewentualnych powikłaniach i przede wszystkim o czasie, w którym one mogą wystąpić, bo ja byłam pewna (po pierwszych szczepieniach), że powikłania wystąpią do 24 po szczepieniu. W ulotkach nic o 25-28 dni nie ma. lekarz o tym tez nie mówi... Także nie wiadomo ile NOPów się przegapiło...

Kolejna rzecz weszły nowe wytyczne i już nie trzeba szczepić dzieci zdrowych. Moga być chore... Katar, gorączka do 38.5, kaszel to nie problem.

Takie wytyczne od dwóch lekarzy dostałam i o tym tez próbowano w tym programie powiedzieć...

Mam wrażenie, że to po to, że potem ciężko rozpoznac NOP. Wmówią, że to TA infekcja sie rozwineła i że to żadne powikłanie po szczepieniu.

Ani ja, ani nasz pediatra nie zgaszamy się na takie bezmyślne szczepienia...

Także program dał duzo do myślenia, ale tez chyba bardziej miał na celu wystraszyć rodziców, bo sporo moich koleżanek natychmiast przewertowała książeczki zdrowia dziecka :P.

Wytyczne, że można szczepić w "lekkiej infekcji"? Immunolog na powiedziała, pediatra też, aczkolwiek pediatra wie tlko, że takie wytyczne są, ale nie stosuje się do nich. W necie tez poczytać można.

Tzn, ja nie zaszczepiłabym dziecka z infekcją. Jak odróżnić w takiej sytuacji NOP od objawów tej infekcji? Przecież to się "zlać" może... jakby gorączka zaczęła wzrastac, a stan sie pogarszać, to też nikt by NOPu nie odnotował, bo zwalono by na rozwój choroby... Mija się z celem to szczepienie w infekcjach ;(.

Ale najgorsze jest to, że rodzice ślepo ufają systemowi i szczepią dzieci zainfekowane...

bird, a zasczepilasbys swoje dziecko gdyby mialo jakis katar?

Bird, ale teraz wg nowych wytycznych dziecko może być na antybiotyku. Jedynie musisz lekarzowi powiedzieć jaki to lek, bo niektóre kolidują.

Natomiast jeśli wczytasz się w skład szczepionki, to zobaczysz że aby to wszczepić dziecku, to musi być silny organizm. Przy infekcjach jest przecież osłabienie.

Z jakiś przyczyn większość lekarzy mówi, że dziecko ma być zdrowe. jeśli brało antybiotyk minimum 2 - 3 tygodniu po... Jeśli nie brało minimum tydzień regeneracji. Niektórzy szarżują...

Antybiotykoterapia sama w sobie nie jest przeciwwskazaniem do szczepień, ważna jest jednak przyczyna podawania, wdrożenia antybiotyku. Większość infekcji ma charakter wirusowy, Antybiotyk na wirusy nie działa! Jedynym skutecznym narzędziem w walce z infekcją wirusową może być nasz własny system odpornościowy
Antybiotyki natomiast powinny być podawane w celu leczenia lub profilaktyki zakażeń bakteryjnych.
A tak na marginesie przyjmowanie antybiotyków już od lat 80 nie jest przeciwwskazaniem .
Decyzje CZASOWYM przeciwwskazaniu do szczepień po antybitykoterapii podejmowane są z ostrożności.
Więc z tej samej ostrożności sama również przesunęłabym termin szczepień. Rozsądnie podchodząc do tematu bez zbędnej propagandy i manipulacji.
.......................................................

Else, czyli wy też mieliście przeboje po urodzeniu?
Krysi chyba nie zdążyli nic podać, albo tylko wzw, nie pamiętam, ale gruźlicę już doszczepiałam sama w przychodni.
I też nam sepsa groziła.

(...)ważna jest jednak przyczyna podawania wdrożenia antybiotyku.
...................................
Else co dokładnie zdiagnozowali lekarze - infekcje w obrębie jamy brzusznej, zapalenie płuc, zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych, czy może infekcje układu moczowego.

Nie chce tu wyrokować, ale może lekarz stwierdził, że korzyści ze szczepienia przewyższają ryzyko ewentualnych niepożądanych odczynów poszczepiennych.
W moim odczuciu powinien porozmawiać z zatroskanymi rodzicami.
Trudno się wypowiadać w tej kwestii.

Else to tylko spekulacje...ja nie mam bladego pojęcia czym kierował się lekarz.
Myślisz, że zdecydowałby się na szczepienie w ostrej chorobie o ciężkim lub średnio ciężkim przebiegu?

karolciat: Nie wiem, czy są przypadki usprawiedliwiające takie postępowanie (np. przyszła operacja

Ale do operacji szczepienie chyba nie jest konieczne. Tak mi przynajmniej urolog mówił, kiedy pytałam w kontekście zabiegu Huga.
Powiedział dr, że wszystko jest sterylne, jednorazowe etc więc nie musi dziecko mieć szczepienia.

Prędzej chyba przy przetaczaniu krwi jakieś ryzyko niż przy operacji... Tak myślę...

Teo, ja to jako przykład podałam, bo właśnie nie wiem jakie sytuacje pozwalają na szczepienie w chorobie.
No poza tymi nowotworami, przy których np. zalecają szczepić ospę.
A dziś byłam w przychodni ze znowu kaszlącym Wojtkiem. Bez gorączki, bez zmian w gardle, bez zmian osłuchowych.
Ale pediatra znów podkreśliła, że dopóki nie wyzdrowieje nie będziemy nawet myśleć o szczepieniu.

Dla mnie szczepienie w infekcji jest skrajnie nieodpowiedzialne. i to nie lekarz decyzduje,czy zaszczepi dziecko,tylko rodzic(choc znam rodzicow,co dla nich ani katar ani antybiotyk nie jest przeciwskazaniem i nawet jak lekarz odradza,to oni cisną,ze dziecko ma byc zaszczepione.
My mielismy miec szczepienie na wzwb,ale nie pojechalam,bo malej wyplynelo cos z ucha (okazalo sie,ze pekl bebenek,bez bolu,goraczki zadnych objawow). w szpitalu powiedzialam,ze dziecko mialo byc dzisi szczepione,zapytal,czy bylo. powiedzialam,ze nie ,to lekarz odpowiedzial,ze cale szczescie,ze nie zaszczepilam.

Bird,jakich sankcji?
Moze jak zostanie w PL wprowadzony jakis program odpowiedzialnosci za powiklania poszczepienne,to moze lekarze nie bedą tak chętni aby szczepic dzieci nawet z lekka infekcją. Kwalifikacja przez lekarza powinna isc w parze z odpowiedzilnoscia za dziecko ,jesli wystąpi nop. Tylko i az tyle.

do 1500??? A ludzie 5000 dostają...

Hahahaha Bird ale się uśmiałam. Po pierwsze od nałozenia grzywny do zapłacenia jej droga daleka a i tak na samym końcu jak piszesz odwołanie to sąd racje przyznaje rodzicowi ;-)
Najgorzej to madrujące sie osoby którym gdzieś coś dzwoni, ale nie bardzo wiedzą gdzie i co...Ja nie szczepie jestem dosyc mocno obcykana w przepisach, pismach itp.itd Nie boję się konsekwencji bo nasze prawo jesli chodzi o kwestie szczepień ma wielkie luki i sąd przyznaje racje rodzicom, polecam wejść na stowarzyszenie osób nieszczepionych i które nie szczepią a także na grupy na fb STOP NOP I nie szczepie-aspekty prawne. I do mam które mają wątpliwości bo boja się grzywny-więcej odwagi ;-) Na samym początku warto stosować strategie(strategie spokojnie do roku-1,5 można ciągnąć) i jeśli zaczną się problemy a jesteś osobą zdeterminowaną to zaczyna się zabawa w pisemka (około 1,5roku), jesli natomiast nie czujesz sie na siłach zgłaszasz wyjazd za granicę i leczysz dziecko prywatnie (pediatra) lub korzystasz z nocnej opieki zdrowotnej. Nie ma tez problemu z hospitalizacją czy zabiegami w szpitalu bo skierowanie każdy prywatny lekarz może wystawić.

Jaca, wcale nie najłatwiej, bo trudno znaleźć np. neurologa, który wypisze zwolnienie... Mozna gdzieś z polecenia, ale zwykle trzeba nawet kawał drogi gdzieś dojechać...

Ja też miałam zaległe szczepienie, ale nikt nas nie popędzał. Owszem zadzwonili, ja powiedziałam, że czekam na diagnozy i wówczas podejmę decyzję i nikt nic nie psioczył, nie straszył, nic nie wysyłał. Mogłam swobodnie iść do przychodni i nikt na nic nie naciskał...