Witaj wiesz, że pierwsze co to ja właśnie pomyslałam, że pewno to poronienie było stąd że było na pograniczu dni płodnych. A może to plemnik był słaby endometrium za cienkie stąd poronienia teraz to dużo pytań pozostnie niestety bez odpowiedzi. Ja myślę, że każdą z nas może to spotkać (mnie również spotkało za pierwszym razem) i chyba nie mamy na to wpływu. Ja zachodząc w trzecią ciąże strsznie się bałam, druga równie przezywałam, ale nie odpuściłam chciałam mieć dziecko bez względu na wszytsko. Szkoda, że los nas tak czasem ostro traktuje zadając ból i cierpienie, ale ja myslę, że jeżeli chcecie mieć trzecie dziecko musicie byc silni i wierzyć że się uda może warto odpóścić sobie te dni na tzw. pograniczu, choć ja do końca nie jestem pewna bo jak obejrzałam sobie wykres jak miłaś pierwsze poronienie to wcale to nie miało wpływu. Ściskam cię mocno i życzę teraz duzo siły, dla nie lekarstwem na ból straty są moje kochane dzieciaczki :)choć baaardzo długo nie mogłam się z tym pogodzić. Trzymaj się cieplutko

Ja mam ograniczone zafuanie do lekarzy. ta sytuacja pokazała mi, że szybciej i konkretniej wyłapałam niepokojące sygnały niż lekarze. Niektórzy zlekceważyli moje sugestie i próbowali wmawiać rzeczy, które nie są prawdą (np. że owu mi się przesunęła).

Jak spojrzysz na mój wykres to zobaczysz, że były spadki temperatury. To mnie zaniepokoiło + ból po prawej stronie (podobny jak przy poronieniu). Lekarze - gdyby nie beta hcg - uznaliby, że nie jestem w ciaży. Ot, przesunął mi sie okres o tydzień. Informacja, że jest już 19dzień fazy lutealnej, została zlekceważona. Gdyby to była moja pierwsza ciażą, to w ogóle potraktowaliby mnie jak oszołomkę. Ale że to już czwarta to chyba uznali, że jednak co nieco wiem o sobie samej.

może trzeba iść do lekarza, dla którego informacje, które masz są istotne i w ogóle je zrozumieją i będą dla nich pomocne w szukaniu przyczyny. myślę o lekarzach naprotechnologach, których już w Polsce mamy, jest też kilku którzy się bdb znają na npr. nie można też tak kompletnie lekarzy skreślać wydaje mi się.

To nie jest tak, ze ja się obwiniam lub robie sobie wyrzuty. Raczej staram sie odkryć przyczynę, aby do tego juz nie dopuścić.

Skoro macie dwójkę zdrowych dzieci, obstawiałabym, że z kodem genetycznym jest ok. Jesteście z mężem w odpowiednim wieku, by płodzić dzieci, więc to raczej nie to. Może faktycznie plemnik za długo czekał i zdążył osłabnąć... Albo jajeczko było u kresu swoich możliwości, gdy go napotkało. Pytanie tylko, czy jest sposób, by się tego jednoznacznie dowiedzieć...

pani_wonko, z całym szacunkiem - nie wiesz, o czym mówisz... i życzę Ci, byś nigdy nie musiała zadawać sobie podobnych pytań.

Moje pytania mają charakter raczej "naukowy". Nie widze nic zdrożnego w tym, ze chcę sie dowiedzieć, czy:
a) jest możliwe, że plemink lub komórka się "zestarzały"? i co to znaczy - że zmienił sie kod genetyczny?
b) czy jest możliwe, że zapłodnienie nastąpiło w 3 dniu wyższych temperatur?
c) kiedy para chce poczęcia, współżyje w okresie płodnym powiedzmy, co dwa dni, to, co dzieje się ze "starym nasieniem"? czy ono też bierze udział w dalszych wyścigach?

PS
Ja rozumiem, że to natura. ALe natura też działa zgodnie z pewną logiką i ja chcę ja poznać. Innymi jeszcze słowy, mam braki z biologii - pora je nadrobic.

Ja pamietam jak moj mezczyzna, ktory jest urologiem mowil, ze niezuzyte nasienie ulega zniszczeniu-nie wiem w jaki sposob dokladnie,ale moge sie go spytac o co chodzi, w kazdym razie nowe plemniki sa stale produkowane, a czy w trakcie ejakulacji stare nie zdegradowane tez biora udzial, to sie zapytam.
Jesli chodzi zas o zestarzenie sie, jak to okreslas, to sadze, ze dopoki komorka zenska i plemnik sa zdolne do zaplodnienia w ciagu swojego ''zycia'' to nie moga byc uznane za stare,bo natura je dopuszcza ''do produkcji'' a gdy wlasnie sie ''zestarzeja'' to juz je eliminuje i nie sa zdolne do utworzenia zarodka.

Konstancia, spytaj o szczegóły. W książce "Seks w przyszłości" była sugestia, że zalegające plemniki niejako są szkodliwe dla mężczyzny - dziwne.
Przecież śluz szyjkowy w naturalny sposób eliminuje plemniki gorszej jakości, z wadami.

Konstancia, dziekuję. Właśnie o to mi chodziło. Popytaj.

Kod genetyczny nie zmienia się ze "starości", wg mojej wiedzy wiek komórki jajowej (w sensie upływu czasu od jej uwolnienia do ew. zapłodnienia) może wpłynąć na zdolność do bycia zapłodnioną a nie na genotyp.
Jest możliwe zapłodnienie w trzecim dniu wyższych temperatur - żadna metoda nie daje 100% pewności i choć Roetzer oświadcza, że nie spotkał się z zapłodnieniem przy współżyciu w prawidłowo wyznaczonej III fazie, to jak wiadomo, człowiek strzela a Pan Bóg kule nosi.
Plemniki mogą przeżyć w pochwie kobiety, przy sprzyjających warunkach nawet do 5 dni, o ile się nie mylę. Jeśli para współżyje, dajmy na to, codziennie, to potencjalnie plemniki z każdego ejakulatu mogą doprowadzić do zapłodnienia. Mówi się, że plemniki "z dziewczynkami" są wolniejsze, ale bardziej odporne, zaś "z chłopcami" mniej trwałe, ale szybsze. Dlatego może być tak, że zapłodnienie nastąpi z ejakulatu z wcześniejszego współżycia (bo zapłodni wolniejszy, ale mocniejszy plemnik "z dziewczynką"), mimo że później, bliżej owulacji, również było współżycie. Do zapłodnienia dochodzi w jajowodzie, więc plemniki mają trochę do przebycia.

Konstancia, popytaj koniecznie, można się w ten sposób wiele dowiedzieć.
Monia - cud, to fakt ;) Też słyszałam o tych 3-5 dniach, 7 to podobno jakiś nieoficjalny rekord ;)

Pokrotce piszac - o starzeniu sie oczekujacej komorki lub plemnika moj nie wie za wiele,ale mowi, ze o ile wiadomo ze moze sie starzec w tym sensie ze jest mniej ruchliwy to jego kod genetyczny pozostaje -ale po szczegoly odsyla do literatury!
Stare nasienie zas takze bierze udzial w wyscigu jak to okreslilas, ale z gory jest skazane na porazke, bo nowe spermatozoidy za ruchliwsze.

Co do tego co pisala Amazonka, to nie zalegajace plemniki, ale plyn z prostaty ktory podczas ejakulacji laczy sie z plemnikami moze powodowac jakis stan zaplany prostaty i wrecz nie wskazane jest dlugie przetrzymywanie spermy ale nie ze wzgledu na plemniki, bo te sie utylizuja, ale na plyn z prostaty.

Jakim cudem komórka jajowa, która, przypominam, żyje maksymalnie 24 h, a zdolność do zapłodnienia zachowuje 6-12 h, może być stara? Jakiś czasu temu próbowano bezskutecznie udowodnić na podstawie teorii o "starych" komórkach, że ludzie stosujący mnpr częsciej rodzą dzieci z wadami. Gdzieś kiedyś już wałkowałyśmy ten temat, podając wiele linków. Zapomniałam, gdzie...

Dokładnie, mnie też to ciekawi ;) Podrzuć ten temat jeśli go znajdziesz, Josaris ;)

Lubenowa.... ja też się zastanawiałam kiedyś, czy coś takiego jest możliwe... że plemniki muszą bardzo długo czekać na owulację i jakimś sposobem taki "stary" być może już jakoś uszkodzony plemnik zapłodni komórkę jajową.
Przeszło mi to przez myśl, bo gdy staraliśmy się o drugą ciążę to zakończyliśmy niestety na 14 dc (później zwyczajnie nie mieliśmy możliwości), a ja skok miałam dopiero 18dc. Zaszłam w ciążę, ale w 8tc poroniłam.
Myślałam, że tylko ja mam takie pomysły, więc cieszę się że jeszcze ktoś ma takie podejrzenia. Kto wie? Być może tak właśnie było....i stąd to poronienie.

P.S. Witam wszystkich bo pierwszy raz piszę na forum 28 dni :)

Ostatni nasz stosunek przed skokiem był w 14 dc, a skok w 18dc, więc tutaj w najgorszym wypadku 4-6 dni. Zawsze mam mocno nasilone objawy około owulacji tzn. ból brzucha dokładnie dzień przed skokiem, a po skoku od razu na drugi dzień mocny ból i obrzęk piersi, jakieś krostki na twarzy.... Kiedyś tak nie miałam, ale od porodu córki już tak zostało...

No więc w moim przypadku mogłoby minąć tyle czasu - właściwie nie jakoś strasznie długo.... No ale jeśli byłaby taka sytuacja, że ostatni stosunek bez zabezpieczenia był powiedzmy w 12dc, a owulacja w 18dc i jakimś cudem doszłoby do zapłodnienia to co wtedy????????? Czy nauka wyklucza taką możliwość? W naturze dzieją się różne dziwne rzeczy, więc może coś takiego też może się zdarzyć, tylko co wtedy? Czy taka ciąża ma szansę? czy plemnik od razu umiera, czy stopniowo jest coraz słabszy? Być może właśnie taki osłabiony (czy uszkodzony częściowo ) plemnik powoduje że ciąża nie ma szans, gdyż dziecko byłoby bardzo chore.

Wiem, że to "szukanie dziury w całym", ale przeszło mi to przez myśl i jak zobaczyłam, że ktoś jeszcze miał takie myśli to może coś w tym jest. Mój gin zawsze powtarzał że lepiej żeby plemniki za długo na komórkę nie czekały i żeby współżyć nie rzadziej niż co 2-3 dni.

Potwierdzam słowa Amazonki. Takie poczęcia są rzadkie, ale możliwe. Ale liczyć na to nie powinnaś starając się, bo faktycznie największa żywotność jest od 1 do 3 dni po współżyciu.
Osłabienie plemnika raczej powoduje utrudnienia w zapłodnieniu, a nie w przeżyciu zarodka.

Skoro dzieci z takiej konfiguracji współżycia i owulacji urodziły się, to odpowiedź jest łatwa.

Odsyłam do mojej odpowiedzi - wiek plemnika utrudnia raczej zapłodnienie niż przeżycie zarodka. Uszkodzenia dotyczą najczęściej mitochondriów, które i tak są odrzucane przy zapłodnieniu, albo właśnie reakcja akrosomalna, która jeśli idzie nie tak, uniemożliwia zapłodnienie. Jądro przez te kilka dni, a właściwie materiał genetyczny, bo jądro jest przebudowane w inną strukturę, nie jest narażone na szczególne stresy.
Problem wieku dotyczy raczej oocytów.

pani wonka ma rację, możemy w sensowny sposób poprawić rozwój naszego bobaska, nie paląc, nie pijąc, zdrowo się odżywiając, i martwienie się o rzeczy, na które nie mamy wpływu jest moim zdaniem na wyrost.

Nie ten wątek... Ale tak czy siak, współczuję :(