Amazonka: Teorka, możesz podać źródło 6 miesięcy do diagnostyki niepłodności? WHO zmieniło czas z 12 miesięcy na 24

niestety nie bo sama tego nie widziałam...
któraś tu z dziewczyn [na 28 dni] pisała, że takich informacji udzielono im w klinice, w której się leczą
że od stycznia 2011 podobno ten czas skrócono
no chyba, że to była plotka a ja ją dalej puszczam w obieg

czyli mówisz, że to do dwóch lat wydłużono ?
trochę dziwne skoro coraz więcej par ma problemy to na logikę biorąc powinien się ten okres skracać [żeby szybciej diagnostykę wdrażać] a nie wydłużać....

martitap: zgadzam się, ale myślę, że tu nie chodziło o powiązanie z masturbacją nastolatków i dorosłych, a raczej o fakt, że od dnia narodzin leży to w naszej naturze:)

co Ty tam wiesz...

Mrs Martina wie najlepiej [zawsze i wszędzie] co ktoś miał na myśli i elegancko umie wyrywać pewne zdania z kilku wypowiedzi i sklejać je w całość, która jej najbardziej pasuje w danym momencie

Dotia: chciałabym uniknąć masturbacji w małym pokoiku z pornolami

ale kto Ci powiedział, że to tak właśnie wygląda ???
tam gdzie mój mąż oddawał nasienie do badania nie było ani małego pokoiku
ani tym bardziej pornoli żadnych

Teorka, ale teraz nie ma co się dziwić ludziom że tak boją się badania nasienia, skoro takie teksty są im wtłaczane. Nie każdy jest w stanie zanalizować sens tego:).

Tamara74: najczęściej to żony się upierają że ich mężowie nigdy w życiu:). I o to nam poszło. Żeby nie zaperzać się, żeby dopuścić do głowy myśl, że owszem, mążowi jako normalnemu mężczyźnie zdarzyło się i że nie ma co dramatyzować:)

majac za soba niejeden (choc niewiele) zwiazkow tym bardziej nie mialabym osobiscie z czego dramatyzowac. dla zadnego z poprzednich facetow nie bylam pierwsza przed ich szanownymi raczkami. owszem, ojciec mojego dziecka sie masturbowal (i pewnie dalej to robi); moj ex tez sie masturbowal. Moj obecny tego nie robi i nie robil. I o to mi chodzi. Nie boje sie (jestem przekonana ze ani ja, ani wioletta, ani dotia ktore tu pisaly podobnie)stwierdzenia ze ktos w jakis sposob to robi. Ciekawe jest to ze nie mozna tutaj powiedziec ze jest zgola inaczej :P

Teorko, napisz jak to wygladalo, bo pewnie kilka osob jest ciekawych. Druga sprawa- coz, wyciagnelam jedna wypowiedz, jedno zdanie (a moze dwa, jedno po drugim?), dla Ciebie wypowiedz byla fajna, ja ją odebrałam inaczej- masz problem?

Ktoś mówił o rozmowach przed- wydaje mi się że to podstawa. Dlatego wszystkim polecam przerobienie super książki

bo nawet jesli nie wpadnie sie samemu na rozmowe na ten temat, to tam na to pytanie się trafi. I nie tylko na to.

Teorko tak to sobie tylko wyobrażam Liczę na to że się mylę
Dla mnie ten tekst jest ok. Co prawda nie wnosi nic do mojej wiedzy ale jest ok I bez zrozumienia ogółu nauczania KK w kwestii etyki seksualnej to zdanie przytoczone przez Teorkę rzeczywiście wydaje się kosmiczne

TEORKA: i znowu się upewniłam w mym przekonaniu, że w kościele moja noga prędko nie postanie

Teorko to już Twoja sprawa
Jakoś nie ma aż tak wielu kontrowersji fakt że ŚJ nie zgadzaja sie na przetaczanie krwi czy jakieś zabiegi - jest to ich wybór i zdanie ZAKAZUJE MI TEGO RELIGIA często wystarcza nie ma takiego parcia jak na małżeństwa chcące żyć w zgodzie ze swoją wiarą czy sumieniem
Przestańmy wchodzić ludziom do sypialni i ich intymności - jeśli para NIE CHCE robić tego badania to niech nie robi i tyle po co cały szum?
Ps są inne sposoby pobrania nasienia niż "walenie konia" - no ale nie wiem czy pierwsze zdanie Cię nie odrzuciło i czy doczytałaś
2.1. Metody pobierania nasienia do analizy

Najczęściej stosowanym przez lekarzy sposobem pobrania ejakulatu jest masturbacja. Pacjent w stosownym pomieszczeniu (lub w domu) pobudza się seksualnie i do wyjałowionego, szklanego naczynia, po okresie 3-5-dniowej wstrzemięźliwości seksualnej, „oddaje" nasienie. Naczynie powinno być uprzednio ogrzane do temperatury ludzkiego ciała [5]. Innym sposobem pobrania nasienia jest zastosowanie specjalnego perforowanego kapturka (cena 50 PLN za sztukę), do którego w wyniku normalnego współżycia małżeńskiego dostaje się nasienie. Tak pobrany ejakulat należy szybko dostarczyć do laboratorium, przechowując go w temperaturze ludzkiego ciała [6]. Kolejną metodą jest punkcja - pobranie nasienia bezpośrednio z najądrza. Jest to metoda trochę bolesna, lecz nie wymaga współudziału małżonki [6]. Jeszcze jedną metodą jest pobranie kropli nasienia na szkiełko laboratoryjne po normalnym współżyciu seksualnym (metoda H. P. Dunna) [6]. Ostatnia ze znanych obecnie medycynie metod pobierania nasienia: wymaz post-koitalny śluzu pochwowego. Polega on na pobraniu nasienia bezpośrednio po normalnym współżyciu seksualnym z pochwy kobiety [6]. Z powyższego zestawienia widać, że współczesna medycyna dysponuje kilkoma sposobami pobrania nasienia do analizy.


2.2. Miarodajność poszczególnych metod

Wymienione powyżej metody badań nasienia cechują się różnym poziomem wiarygodności otrzymanych na ich podstawie wyników.

Do najbardziej miarodajnych wyników, według opinii lekarzy, dochodzi się poddając analizie laboratoryjnej nasienie pobrane na drodze masturbacji. Niemniej, parametry, jakie powinno spełniać nasienie przeznaczone do badania, określone przez WHO, posiada także ejakulat pobrany na drodze normalnego pożycia małżeńskiego przy zastosowaniu specjalnego kapturka [7]. Punkcja, pomimo stosunkowo małego dyskomfortu fizycznego i psychicznego, nie jest w pełni miarodajna, gdyż plemniki nie pobudzone doznaniami erotycznymi, co ma miejsce w przypadku współżycia czy masturbacji, zachowują się zupełnie inaczej, co uniemożliwia obiektywność badania [8]. Podobnie wymaz nasienia z pochwy kobiety, jak i metoda Dunna, kwalifikują się tylko do pewnego zakresu badań i nie są w pełni miarodajne [9].

Każda z ukazanych powyżej metod z pewnością ma swoje plusy i minusy. Stąd jawi się wniosek, iż można je stosować łącznie (oprócz masturbacji), uzyskując w ten sposób wiedzę na temat różnych parametrów nasienia.

MsMartina: Druga sprawa- coz, wyciagnelam jedna wypowiedz, jedno zdanie (a moze dwa, jedno po drugim?), dla Ciebie wypowiedz byla fajna, ja ją odebrałam inaczej- masz problem?

absolutnie nie mam
tylko nie lubię jak ktoś moje wypowiedzi wycina i łączy w jedną całość co koniec końców tworzy stwierdzenie, którego ja nie wypowiedziałam a które mi zostało wtłoczone w usta
bo wyszło na to [z tego co pozlepiałaś], że moim zdaniem jeśli noworodek się nie masturbuje to coś jest nie halo
ale w sumie zwisa mi to i powiewa jak letnia sukienka między nogami

łenewer w każdym razie

U mnie w pracy też robimy spermiogram (podstawowy) i faceci mają różne schizy (oczywiście nie wszyscy).

A a wyniki to ostanimi czasy...patologia...

Zauważyłam, że użytkowniczki tego forum mają tendencję do dwóch rzeczy. Pierwszą jest wyprawianie krucjat (dotyczy to w równym stopniu obu stron ideowej barykady), drugą - totalny brak akceptacji zdania wykraczającego poza główny nurt swojego stronnictwa.

Wygląda na to, że dwa zdania, które napisałam dzisiaj przed południem i 144 posty temu wymagają rozwinięcia.
Miejcie na uwadze, że rozpoczynał je zwrot "wg mnie". Sądziłam, że to wystarczająco nakreśla ich status ontyczny, najwyraźniej jednak pewne rzeczy trzeba tłumaczyć łopatologicznie.

O ile wyrażona przeze mnie opinia okazała się politycznie niepoprawna, o tyle też jest przeze mnie teraz podtrzymywana.
Moje zdanie było odpowiedzią na pytanie, czy starania powinno zaczynać się od tego rodzaju badań. Uważam, że starań nie powinno zaczynać się od badań, a badania nasienia uważam za ostateczność, ponieważ po prostu nie akceptuję onanizmu. Sama nie byłabym skłonna zachęcać swojego Mężczyzny do takich badań, chyba że okazałyby się koniecznością. Rozumiem, że niektórzy nie mają z tym żadnego kłopotu, ale ja osobiście mam i niniejszym się tym poglądem dzielę. W każdym razie - w ogóle nie widzę powodu, by rozpoczynać starania od szczegółowych badań płodności (co innego badania na rozmaite choroby etc.). Raczej starania powinno poprzedzać uporządkowanie diety i trybu życia.

I nie, nie twierdzę - jeżeli ktoś ma wątpliwości - że kobietę należy męczyć bolesnymi badaniami, a mężczyznę "oszczędzać". Twierdzę (dla mniej rozgarniętych podkreślam: twierdzę), że jeżeli nie ma takiej konieczności, to nie należy mężów wysyłać na badania nasienia, bo to dla nich, z tego co mi wiadomo, zwyczajnie upokarzające.

hmm jestem wiec wołem czuję sie wyróżniona i zaszczycona
nie umoralniam Cie i nie zabraniam Ci tego robić czy komukolwiek chcesz czy też Twój partner róbcie se dobrze masturbujcie się gdzie jak i kiedy chcecie - NIC MI DO TEGO Tylko do jasnej nie obrażajcie wiary Boga i Kościoła! Nie nie jestem "mocherem" nie jestem bez grzechu i jak każdy człowiek upadam ale wg mnie jeśli mam coś do np ŚJ czy Judaizmu czy innej wiary sekty czy zrzeszenia to omijam szerokim łukiem i w to nie wchodzę i nie obrażam ów "wyznawców" że w cos wierzą, nie wyzywam ich od zacofańców czy popaprańców czy nie wiem kogo jeszcze
NIE MA TU NAPISANYCH TYCH SŁÓW PRZEZ NIKOGO i JEST TO TYLKO MOJE ODCZUCIE i moja bulwersacja na to że zostałam nazwana wołem za to że MAM DOŚĆ obrażania katolików za to że nimi są że kierują sie regułami które ktoś kiedyś spisał które ktoś kiedyś ustanowił i które ktoś przestrzega a przynajmniej się stara
a jeszcze bardziej mnie rozpieprzył tekst że każdy facet MUSI się masturbować - ba każdy nastolatek :/ NIE nie musi są ludzie którzy inaczej sobie radzą z napięciem czy szukają innego sposobu rozładowania się

Maritap, dałam Ci plusa niechcący - chciałam zacytować, ale o tej porze najwyraźniej wolno myślę.

Ad rem.
Napisałam, że sprzeciwiam się badaniom o ile nie są konieczne, co implikuje, że jeżeli są konieczne, to niech będą. Czy tym razem wyraziłam się wystarczająco klarownie?
Podajesz mi przykład ze swojego życia, ale ja naprawdę nie zamierzam zajmować się doradzaniem Tobie. Ty rób co chcesz - to, co akceptujesz.
W moim odczuciu rozkładanie nóg przed ginem nie jest aż tak odrażające jak masturbacja. Samo badanie ginekologiczne, choć nieprzyjemne, to nie budzi moich wątpliwości moralnych, przypadek badania nasienia - owszem.

zwyczajnie chodzi o to ze najwiecej do powiedzenia plodnosci maja Ci ktorzy z nia problemu nie maja
nie pomyslalas,Aguniu, ze wypowiadasz sei w temacie o ktorym maszz marne doswiadczenie? marne w sensie staran zwlaszcza dlugoletnich. jakos sobie nie przypominam zebys miala problem z zajsciek w ktorakolwiek z ciaz i zebys sie szczegolnie musiala badac Ty czy Twoj maz.
Nie sadze ze ktoras para leci na spermiogram jak tylko sobie pomysli "czas na dziecko", sa to badania ktore wkraczaja po kilku(nastu) miesiacach


Rozo znam wielu facetow ktorzy oddali nasienie do badania, zaden nie stwierdzil ze bylo to upokarzajace a niektorzy zalowali ze ich zony tak pozno wpadly na ten pomysl i zdazyly przejsc mase bolesnych badan i po kilka(nascie) paczek roznych hormonow przyjac. Otwarcie o tym badaniu mowia a wrecz innych facetow zachecaja. I nie, nie sa to ateisci, sa to ludzie niektorzy wrecz bardzo blisko KK

Hyde na temat badania nasienia wkleiłam tylko link

Agunia05: są inne sposoby pobrania nasienia niż "walenie konia" - no ale nie wiem czy pierwsze zdanie Cię nie odrzuciło i czy doczytałaś

to było jedno zdanie które napisałam na ten temat następnie cytat z linku podanego wyżej a reszta tego co pisałam odnosi sie masturbacji
inna rzecz nie rozmawiamy o staraniach wieloletnich ale o PRZYGOTOWANIU SIĘ DO STARAŃ czyli samym myśleniu i planowaniu a na tym etapie niektóre badania są całkiem pomijane i o nich sie nie myśli nawet bo wątpię by para która planuje starania zakładała że ich starania będą wieloletnie

Agunia05: Kao - nie nie mieliśmy takiego problemu a co by było gdyby był? nie wiem i nie chcę zmyślać i nie wiem czy zaproponowałabym mężowi by się onanizował bo dla mnie jest to upokarzające... choć sa

Ja jeszcze dodam, że nic nie jest upokarzające jeśli oboje jest "za". Badanie to badanie. I wg mnie nie ma co do niego dorabiac ideologii. Bo równie dobrze można by powiedziec, że kobieta lecząca się u ginekologa-mężczyzny zdradza partnera, bo "otwiera się" (i w przenośni i dosłownie;-) ) przed innym mężczyzną, a on w dodatku ją dotyka. Czy to nie upokarzające w "tej konwencji"? I przy okazji... myślę, ze polski KK zbyt dużo demonów tworzy sam po to by przestraszyc wiernych ... chyba liczy, że w ten sposób przetrwa, a szkoda, bo wg mnie skutek będzie odwrotny.

Dotiu, a myślisz, że tylko styl życia wpływa na jakośc nasienia? Mam nadzieję, że tak Ci zostanie i szybko się uda ;-).

No jak to???? Pokazujesz swój kwiat ;-) przecież. Czyli tu można odzielic "jedno" od "drugiego"? Tak samo odnoszę się do masturbacji w celu zbadania nasienia :)

Pokazuję swój "kwiat" ale nie ma w tym dla mnie żadnej przyjemności i z lekarzem nie używam mojego "kwiatu" do takich rzeczy do jakich używam z mężem. Nawet przez głowę mi to by nie przeszło :P W gabinecie ginekologicznym mój "kwiat" staje się wargami sromowymi, pochwą itd. zwykłymi częściami ciała jak ręka czy noga.
MsMartina - o takim podejściu nie pomyślałam
Jak dla mnie to pal sześć co kto zrobi, kiedy to zrobi i jak się z tym czuje. Dla mnie badanie nasienia to taka sama ostateczność jak HSG czy laparoskopia zwiadowcza czy inne tego typu badania. Dodatkowo przy nasieniu mam dylemat moralny, nawet gdyby KK tego nie mówił on jest, nawet gdyby KK zmienił dziś naukę, jutro miałabym ten sam dylemat.

Kao ja myślę że to będzie ostatni post na ten temat - kościół jestChrystusowy a nie polski - Kościół jako Oblubienica Jezusa Chrystusa nie tworzy demonów - wszędzie gdzie jest jakieś skupisko ludzi którzy się zrzeszają w taki czy inny sposób jest jakiś regulamin czy ogólnie ustalone zasady i członkowie sie ich trzymają lub nie i zostają lub są wykluczani - podobnie jest z KK i dorabianie jakiejś ideologi czy oszukiwanie siebie nie ma sensu bo to co zostało nazwane słowem GRZECH nim będzie
To czy ja w to wierzę czy nie to już moja sprawa - dla mnie masturbacja jest grzechem i kropka

___
Prowokacji o otwarciu u gina nie podejmuję

Kaonashi: Jeśli takie macie ustalenia to nic mi do tego, tylko po co przekonywac innych, ze tylko te ustalenia są właściwe?

Helołłł!!! gdzie ja przekonuję kogokolwiek, że moje ustalenia są jedyne słuszne i każdy ma tak robić? Zawsze piszę JA uważam, wg MNIE, MOIM zdaniem, tak więc czuj się wolna i nie skrępowana
Wg mnie pokazywanie penisa lekarzowi a używanie go (penisa nie lekarza :P) do onanizmu jest zdecydowaną różnicą chyba nic więcej nie mam do dodania, skoro Ty uważasz inaczej masz do tego prawo, nie? Tak jak ja mam do swojego światopoglądu

Albo nie kropka. Jeszcze coś wyjaśnię. Ciało to ciało, na pewnie ruchy, dotyk, działa jak automat. Podczas badania ginekologicznego, czy usg pochwa wilgotnieje mimo, że nie jest to związane z seksualnym podnieceniem (zdziwię się jeśli zaprzeczycie, bo to jest odruch bezwarunkowy, przynajmniej tak czytałam ;-)). Czy w związku z tym mechaniczne osiągnięcie wytrysku przez mężczyznę w celu zbadania nasienia jest złe? Wątpię. Naprawdę wątpię, że to akurat Bóg miał na myśli ;-).

Dotiu, gdybys nie była przeciwna, poleciłabym Ci spróbowac... a tak nie mam takiej mocy, żeby Ci udowodnic mechanicznośc odbierania i finału pewnych bodźców. Niemniej jednak uważam, że mechaniczne podrażnianie narządów płciowych czy kobiety czy mężczyzny powoduje określoną reakcję. I ani jedno ani drugie nie musi wtedy miec kosmatych mysli ;-). Tak uważam. Czytałaś o masturbacji dziecięcej? Myślisz, ze dziecko |(kilkuletnie) wyobraża sobie wtedy strony z gazetki porno? Tak jak napisałaś zwilgotnienie czy stwardnienie jest poza naszą władzą. Wg mnie tak samo jak orgazm. Wystarczy kontynuowac dostarczanie bodźca ;-). Początkowy opór, to nie usprawiedliwienie ;-), suchośc pochwy zdarza się też podczas atu małżeńskiego...

Masturbacja dziecka które nie wie co dokładnie robi to trochę co innego niż masturbacja dorosłej świadomej i nie jedno wiedzącej osoby.
Z doświadczenia wiem, że jak nie ma się ochoty na seks, jest się zmęczonym, rozkojarzonym to żadna ze stron nie może osiągnąć orgazmu. Ja nie potrafiłabym wyłączyć głowy i pomerdać sobie łechtaczkę do orgazmu. Byle jakie dotykanie nie sprawdza się u mnie - muszę włączyć psyche żeby mieć orgazm. Facet działa trochę inaczej, ale czy jest w stanie myśleć o rachunkach i masturbować się? Szczerze wątpię. Nawet jestem pewna, że to nie możliwe.

Tylko, że facet nie głaszcze się po udach a konkretnie pobudza narządy w celu osiągnięcia orgazmu i wytrysku nasienia. Umiem się dotykać tak aby mieć orgazm, ale nie umiem tego robić i jednocześnie psychicznie być daleko od tematu seksualności. Chodzi mi o to, że orgazmu nie da się oddzielić od psychiki, a jeśli się nie da to nie można mówić o mechanicznym orgazmie, bo taki twór nie istnieje.

Wcale tak nie zakładam, wręcz przeciwnie, jak już coś No, ale teraz się z Tobą zgadzam - nie da się zrobić orgazmu z wyłączaniem psychiki. Czyli nawet taki orgazm do badania oddziałuje jakoś na psychikę faceta. I teraz np. facet uzależniony od pornografii i masturbacji po kilku miesiącach abstynencji idzie na takie badanie - pozostaje ono dla niego bez skutków? Albo facet który nigdy się nie masturbował idzie na takie badanie i nagle okazuje się, że to wcale nie jest takie złe, może spróbuje sobie jeszcze raz, nic się nie stało, a to jeszcze... Nadal bez skutków? Oczywiście jeśli dla kogoś problem uzależnień seksualnych to bzdura, nonsens i w ogóle zaścianek, to co ja mogę powiedzieć? Ze swojej strony powiem tylko, że nie chciałabym narażać swojego faceta na żadną z tych okoliczności.
Rozmowa ciekawa, chociaż zapewne każda ze stron upewniła się tylko w swoich poglądach Ja przynajmniej mam takie odczucia

Wg mnie to nie zmieni faktu braku przyjemności. Cel uświęca środki, ale też je niweczy. Myślę, że ani mnie ani mężowi nie byłoby do końca miło gdybyśmy się kochali do badania. Zresztą może masz rację, ja nie postrzegam masturbacji w ogóle jako czegoś złego, od czego ręka usycha ;-). Jeśli ktoś jest lub był uzależniony, to oczywiście byłabym za kapturkiem/prezerwatywą, ale jeśli nie - nie widzę problemu i sensu utrudniania lub nie daj losie przekłamania wyników w związku chocby ze złym przechowaniem lub zbyt późnym dostarczeniem do badania itp. Co do faceta, który nigdy się nie masturbował to hmmm... ja myślę, że musiałby naprawdę pochodzic z Marsa ;-). No i nie gniewaj się, ale ogólnie sporo przesady jak na mój gust oczywiście w tym Twoim poście o zagrożeniach jest.