Dziewczyny a czy zdarzyło się wam przy clo nie mieć okresu? I nie chodzi mi tu o ciążę :)
Ja nie mam żadnych objawów na @ i zaczynam się obawiać czy w ogóle przyjdzie...

Mi się cykl strasznie wydłużył, ale ja nie miesiączkuję jak w zegarku - PCO. W sumie powinna po nim przyjść, bo nawet na ulotce piszę, że stosuję się go na brak @. I nawet najmniejsze plamienia to może być @.
A może faktycznie ciąża. U mnie niestety to nie było to.

an ma a wiesz może jak się oznacza te wszystkie przeciwciała? W sensie że jakie skróty albo coś? Bo ja robiłam przeciwciała ale w języku angielskim i chyba tylko 2 wiem co oznaczają a chciałabym wiedzieć czy przeciwplemnikowe też mam zrobione...

Martucha 84 - przekopiowałam fajnie opisane te przeciwciała z forum na nasz-bocian.pl:

nformacja dzięki didi7878

Dziewczyny....wydaje mi sie, ze odnalazłam przyczynę nawracających poronień o podłożu niegenetycznym...

Przyczyna immunologiczna.
Bylam do immunologii nastawiona delikatnie mowiac sceptycznie. Po setkach godzin spedzonych studiujac ten temat, wnikajac w najnowsze osiagniecia w tej dziedzinie - zaczelam wierzyc, ze to jest to.
Immunologia zmienna jest. Po pierwsze trudno wychwycic na poziomie dzisiejszej wiedzy abnormalnosci, po drugie moze ich nie byc, a pozniej moga sie pojawic.

Kto jest w grupie kwalifikujacej do wykonania testow immunologicznych:
1. Kobiety z nawracajacymi poronieniami.
2. Kobiety, ktore maja pierwsze dziecko, a pozniej cierpia na wtórną niepłodność, lub doznaja poronień nawracajacych.
3. Kobiety, ktore maja 3 niepowodzenia IVF.

Kto i co powinien zbadać (moje konkluzje poparte doglebnym zbadaniem tematu)

1. Zespol antyfosfolipidowy -
Dotyczy 22% kobiet po poronieniach nawykowych, po porażkach z IVF i z endometriozą, czyli takie, ktore maja na swoim koncie uszkodzenia tkankowe prowadzace do powstania przeciwcial antyfosfolipidowych.
Uwaga, ryzyko ich powstania rośnie o 15% po każdym poronieniu! Nie należy badać więc raz w życiu...należy je badać po każdym poronieniu!
Może to mieć tragiczny skutek dla wczesnych ciaż - nawet 97% może ulec poronieniu.
Obecność w badaniu histopat. zakrzepow w doczesnej. Moga być ślady zapalenia.

2. ANA - Przeciwciala Przeciwjadrowe - wynik pozytywny wskazuje na różne schorzenia autoimmunologiczne, ale również nawykowe poronienia. Do najważniejszych wzorów fluorescencji należą: homogenna - występuje w układowym toczniu trzewnym, reumatoidalnym zapaleniu stawów; ziarnista - mieszana choroba tkanki łącznej, sklerodermia, zespół Sjógrena, nawykowe poronienia o podłożu immunologicznym; centromerowa - ograniczona postać twardziny i jąderkowa - polimyositis, dermatomyositis.
Dotyczy 22% kobiet z nawracajacymi poronieniami i ok. 50% z porażkami IVF. Nastepuje silne zapalenie tkanek ok. zarodka przed implantacja lub w doczesnej już po implantacji. Na badaniu histopat. wyglada to tak jakby byla infekcja.

3. ASA - Przeciwciala przeciwplemnikowe - wśród 10-12% nie wyjaśnionych stanów bezpłodoności można stwierdzić przeciwciała klasy IgG lub IgA, skierowane przeciwko plemnikom. Występują zarówno u mężczyzn jak i u kobiet. Materiałem do badań oprócz surowicy może być wydzielina szyjkowa i ejakulat (nasienie). Powodują bezpłodość u mężczyzn, ale również hamują ruch postępowy plemników w wyniku ich aglutynacji, hamują dojrzewanie plemników, zaburzają proces zagnieżdżenia zarodka w endometrium, prowadząc do poronień.
Kobiety nie mogące zajść w ciążę lub porażki IVF lub IUI. Kobiety nie są w stanie zajść w ciażę naturalnie.

4. NK - Natural killers - moga powodować:
- niemozność implantacji zarodka, powodowac uszkodzenia doczesnej lub pęcherzyka żółtkowego.
- W pozniejszej ciazy: serduszko dziecka moze bić zbyt wolno, pęcherzyk ciążowy może być nieregularnego ksztaltu, być zbyt mały do wieku ciażowego. Może powodować uszkodzenia DNA - zarodek bedzie wowczas rósł słabo, komórki będą sie kiepsko dzielić. Czesto wystepuja krwiaki podkosmowkowe. Badanie histopat. wykazuje stany zapalne doczesnej i włóknienia czyli "fibrosis". B-HCG i progesteron są na niskim poziomie i słabo wzrastają.
Komorki CD 19+5+ B - czyli przeciwciala dla hormonów takich jak :estradiol, progesteron, HCG. Powodują one niedomogę lutealną a w ciąży prowadzą do nieprawidlowości w funkcjonowaniu tych hormonów.
FSH i estradiol może być zbyt wysokie, słaba jakość zarodków przy IVF (ich fragmentacja, problemy z rozmrożeniem co może skutkować w ciążach biochemicznych lub slabo rosnacym hcg.
Moze wystepowac cienkie endometrium.
Przeciwciala przeciwneurotransmiterowe - wlaczajac np. serotonine i endorfiny. Kobieta jest oporna na stymulacje jajeczkowania. Endometrium rzadko osiaga grubosc powyzej 7 mm. IVF ciężkie do zrealizowania: jesli dojdzie do wyhodowania zarodków, są one czesto złej jakosci z fragmentacją. Kobieta cierpi na bezsenność, depresję, ma napady irracjonalnego strachu.
NK i te "antyhormony" mogą. lecz nie muszą się ze sobą łączyć.

5. HLA - podobienstwo tkankowe rodzicow - system odpornościowy rozpoznaje zarodek...jako komórki nowotworowe. Mechanizm w obydwu przypadkach działa podobnie, czyli niszczy zarodek. Najrzadziej spotykana przypadłość z wymienionych powyżej. Jednak bardzo groźna..może bowiem z czasem skutkować we wszystkich tych przypadłościach.

Wniosek jeden - zróbmy te badania. I nie trzeba moim zdaniem robic ich wszystkich jak leci. Niektóre występują w bezpłodności, niektóre skutkują nieudanymi transferami a inne są głownym powodem poronień nawykowych. Można też próbować wykluczyć jakieś po zrobieniu dokładnego wywiadu: jak wygladały poronienia, jaka byla beta, jaki byl obraz usg, jak serduszko, jak badanie histopatologiczne...itd...

Inne badania pomagające w diagnozowaniu przyczyny niepowodzeń

1. test limfocytotokzyczny.
[b]2. ocena odsetkowej zawartości subpopulacji limfocytów, w tym komórek NK .
Analiza składu limfocytów krwi obwodowej. Badania oceniające dystrybucję populacji limfocytów krwi obwodowej za pomocą cytometrii przepływowej i odpowiednich przeciwciał monoklonalnych stały się badaniami rutynowymi w diagnostyce pierwotnych i wtórnych niedoborów odporności.
Najważniejsze znaczenie w ilościowej ocenie elementów odporności komórkowej ma ocena odsetka i wartości bezwzględnych limfocytówT (CD3) oraz ich subpopulacji:
CD4, CD8 oraz komórek NK.
Rutynowo oznaczenie odsetka i liczby bezwzględnej limfocytów CD4 i CD8 wykonuje się w diagnostyce AIDS. Za wartość krytyczną przyjmuje się 200/µl limfocytów CD4 . Stosunek CD4:CD8 zmniejsza się wraz z rozwojem choroby, zależy głównie od postępującego zmniejszenia liczby limfocytów CD4, jest wskaźnikiem niezbędnym do wdrożenia i monitorowania leczenia.
Do wstępnego zidentyfikowania zaburzeń składu podstawowych populacji najchętniej stosuje się zestawy będące kombinacją przeciwciał (np. IMK Lymphocyte-BD) i odpowiednie programy umożliwiające powtarzalność i standaryzację tej metody.
3. ocena antygenów HLA klasy I i II u obojga partnerów (HLDQA1,HLADQB1 - u obojga partnerów)
4. ACA - (przeciwciała antykardiolipidowe) - wysokie miano tych przeciwciał jest związane ze wzmożonym ryzykiem nawracających zakrzepów, nawykowych poronień, trombocytopenii u matki, wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu płodu, porodu przedwczesnego. Obecność tych przeciwciał stwierdza się także w toczniu rumieniowatym i innych chorobach tkanki łącznej.

5. ATA - (przeciwciała przeciwtarczycowe) - wykazano korelację między obecnością ATA a występowaniem nawracających, spontanicznych poronień oraz bezpłodości o nieznanej etiologii w porównaniu do kobiet zdrowych w wieku reprodukcyjnym. Przeciwciała ATA rzadko zaburzają czynność gruczołu tarczowego, natomiast mogą wpływać na wytwarzanie hormonów tarczyco-podobnych przez łożysko, co może prowadzić do utraty ciąży.

6. AOA - (przeciwciała przeciwjajnikowe) - mogą być skierowane przeciwko: ooplazmie, osłonce przejrzystej, komórkom tekalnym, komórkom ciałka żółtego. Ich działanie polega na uszkodzeniu tkanki jajnika; przyczyniają się do redukcji wydzielania hormonów płciowych; zaburzają proces owulacji, powodują zaburzenia płodności. Występują one m.in. w: pierwotnej niwydolności jajników, u pacjentek, które kilkakrotnie poddawały się sztucznemu zapłodnieniu, u kobiet o niewyjaśnionej etiologii niepłodości.

7. APA - (przeciwciała przeciwko łożysku) - skierowane przeciwko strukturom łożyska. Pojawiają się u kobiet z nawykowymi poronieniami.
8. ALA - (przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga) - przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga występującym w jądrze. Ich obecnosć może prowadzić do zaburzeń płodności u mężczyzn.
9. LCT - (przeciwciała limfocytotoksyczne) - przeciwciała skierowane przeciw alloantygenom partnera zlokalizowanym głównie na jego limfocytach. Może służyć jako test monitorujący powstawanie przeciwciał blokujących u partnerki po alloimunizacji limfocytami partnera. Ich brak (przeciwciał blokujących) lub niedobór jest jednym z zasadniczych mechanizmów alloimmnologicznych prowadzących do poronień nawykowych.
10. Ocena równowagi Th1/Th2 - test CBA - test pozwala na ocenę wytwarzania cytokin o profilu Th2 (IL-10, IL-4, IL-5), które działają promująco na wzrost i rozwój łożyska, powodzenie zabiegu in vitro, a hamująco na limfocyty Th1 (IFN-gamma, TNF-alfa, IL-2) odpowiedzialne za odpowiedź immunologiczną niekorzystną dla rozwoju płodu.
11. Mutacja typu Leiden czynnika V - jest rzadkim powodem poronień nawracajacych.
12.Badanie kariotypy rodziców- badania genetyczne (istnieje możliwość zbadania kariotypu zarodka ale w przypadku poronienia)

źródło http://www.nasz-bocian.pl/phpbbforum/viewtopic.php?t=15779

Treść doklejona: 16.10.13 09:01
alisss zaraz wypisze Ci badania, które warto zrobic, by znaleźć przyczynę niepowodzeń :)

Treść doklejona: 16.10.13 09:46
ja robiłam takie badania:
1.test cytotoksyczny
2.ocena obecności przeciwciał blokujących allo-mlr
3.komórki NK
4.CMV IgM
5.CMV IgG
6.badanie ogólne moczu
7.morfologię - 18 parametrów.
8.potas
9.magnez
10.FSH
11.LH
12.prolaktyna
13.prolaktyna po MTC
14.mycoplasma
15.ureaplasma
16.chlamydia
17.krzywa cukrowa
18.krzywa cukrowa po obciążeniu
19.insulina
20.insulina po obciążeniu
21.ocena stanu mikrobiologicznego pochwy
22.toxoplazma IgG
23.toxoplazma IgM
24.różyczka IgG
25.przeciwciała anty-TG
26.przeciwciala HBs
27.testosteron
28.OM-MA (CA-125)
29.PPJ test kompleksowy ANA2
30.przeciwciała przeci kardiolipinie IgG
31.przeciwciała przeci kardiolipinie IgM
32.TSH
33.anty TPO
34.antykoagulant toczniowy
35.przeciwciała przeci plemnikom
36.androstendionprzeciwciała przecitarczycowe ATA
37.przeciwciała przeci antygenom łożyska APA.

wydaliśmy wszystkie oszczednosci na leczenie i już się zapożyczyliśmy. wszystkie badania robiłam prywatnie.
oczywiście te badania robiłam etapami. najpierw podstawowe, potem gdy wykryto u mnie ureaplasme i znia walczyłam, potem znowu nie zachodzilam w ciąże, albo była to ciąża biochemiczna i znowu inne badania i tak to się kręci niby od 3,5 roku. ale do ginekologa specjalisty od spraw nieplodnosci chodzę od marca tego roku. No i od tygodnia leczę się w Łodzi u immunologa. Bo immunologia niestety też wpływa na starania....

miejmy nadzieje, że u mnie na szczepionkach sie wszystko zakonczy i bedzie ok!

niestety można zbankrutować. jeszcze teraz ja nie pracuje, to jest nam naprawdę ciężko :/ ale co zrobic.... pragniemy dziecka i zrobimy wszystko, by go mieć! jak się nam nie uda jeszcze przez rok, to będziemy chyba starać się o adopcję...

an ma dziękuję
A wiadomo Ci coś o takich?
IgM Rheum Factor <10.0 IU/ML (0-15)
Anti – Nuclear Ab – Positive Speckled
Anti – Ro (SS-A) Ab – Positive
Anti – La (SS-B) Ab – Negative
Anti – U1RNP Ab – Negative
Anti – Smith Ab – Negative
Anti – SCL 70 Ab – Negative
Anti – Jo1 Ab – Negative
Anti – Centromere B Ab – Negative
Anti – Mitochondrial Ab -Negative
Anti – Smooth Muscle Ab -Negative
Anti – Gastric Par Cell -Negative
Anti – Neutrophil Cyto Ab -Negative
IgA Anti tTG 0,2 U/mL (0 – 3)
Anti – Thyroid Peroxidase Ab’s – <5,0 IU/ml (0-34)

To są te które mi zrobili, lekarz coś mówił że w szpitalu się rozpędzili i porobili nawet te których on nie zlecił więc pewnie nie wszystkie dotyczą płodności.

agnes, ja hsg robiłam normalne, rengtenowskie. Chodzę prywatnie do gina, więc robiłam prywatnie, chociaż na sprzęcie szpitalnym:) wiem, że dużo zależy od lekarza, czasem chodzi się prywatnie a kierują na hsg na fundusz, jaisog chyba tak miała. No ale wtedy lekarz nie zarabia, więc chyba tak średnio wybiera taką opcję:)

mi hsg zalecił dopiero po 3 cyklach z clo, jak się okazało, że będzie potrzebna iui. Powiedział, że nie ma sensu robić iui jeśli jajowody będą niedrożne..tylko, że tak samo nie miało sensu stymulowanie bez hsg. Odnoszę wrażenie, że lekarze tak średnio się przejmują tym, że np po clo może być ciąża a nikt nie sprawdził drożności..to nie oni później będą przeżywać stratę..Niestety, to my musimy same dbać o leczenie, dopytywać, wymagać.
Jak myślicie, jakie badanie powinno się zrobić przed zajściem w ciążę? ja miałam tylko podstawowe..może powinnam jakoś wymóc na lekarzu jeszcze jakieś badania? wolę dmuchać na zimne, niż potem żałować, że czegoś nie dopilnowałam

nie byłam..niestety. ale mam nadzieję, że to się zmieni niebawem:)

dziewczyny jutro w Rozmowach w toku będzie omawiany problem par, które bezskutecznie starają się o dziecko... chyba warto obejrzeć, może czegoś się dowiemy o badaniach, drogach, jakie warto przejść, by w końcu mieć dziecko....

agnes35 - U mnie 18 dc i dobre wiesci po monitoringu, owulka raczej byla bo wszystko ladnie popekalo, jajniki bez torbieli, staranka byly w odpowiednim czasie... to teraz tylko czekanie do 28 X i testowanie :)
chociaz moja Pani ginekolog jest rzeczowa i studzi moje nadzieje twierdząc, ze przy prawidłowym owu szanse kobiety na zajscie w ciaze to ok 15-20% bo jest jeszcze masa innych czynnikow ktore o tym decyduja (może nie wartościowy plemnik dotrzeć, komórka sie zle podzieli ect)
i powiedzcie mi JAKIM CUDEM wogole mozliwe sa wpadki :)

od dzisiaj dhupaston 1x1 do 27X a jak @ przyjdzie to znowu clo (2-gi cykl) 1/2 tabl... ale tą myśl o kolejnym cyklu z clo na razie wypieram :)

ja czytałam, że jak się jest zdrowym i młodym to nie robi różnicy.
A co do wpadek to ludzie się nie spinają tak jak my, tylko poddają się chwili itp.
Właśnie moim zdaniem trzeba sobie dać trochę czasu: pół roku bierzemy clo, to może się uda, kobietom zdrowym nie od razu wychodzi w pierwszym cyklu, a my byśmy chciały od razu. Wiem, bo sama tak chciałam, z drugiej strony to dla nas "obciążenie", zwłaszcza jak po raz kolejny jest rozczarowanie.

no to teraz dluzsza chwila niepewnosci. niech ten pazdziernik juz sie skonczy :)

mysle ze co najmniej polowa tych wpadek byla planowana :) potem sie tak tlumacza wszyscy ze wpadka... nie bez powodow mowi sie ze jest cud poczecia i cud narodzin jak by to wszystko bylo takie proste to jaki to cud ? :P

jak to mowia... cuda sie zdarzaja :) i tego bedzieMY się trzymać!

mi HSG zlecił lekarz prywatnie (on pracuje tylko w prywatnej klinice). dostalam normalne skierowanie i powiedział, że mogę z tym iść do każdego szpitala. Wybrałam ten leżący najbliżej, umówiłam się na termin za dwa tygodnie i jakoś wszystko szybko poszło. Badanie na NFZ.

Kuki84 - ja byłam na monitoringu w 11 dc i miałam pęcherzyki jeden 10 mm i jeden 14 mm, a dlaczego gin dał ci zastrzyk, pęcherzyki ci nie pękały ? moja gin nie chciała mi dawać bo twierdzi , że jak do tej pory same pękały to nie ma co w nie ingerować, ale czy teraz pękły to nie wiem, mam nadzieję, że tak :)

Kuki84 - u mnie to już 3 cykl z clo ale dopiero w tym byłam no monitoringu, jak sie teraz nie uda to zostają mi jeszcze ze dwa może trzy cykle więc liczę, że się wyrobię, chociaż ostatnio mam jakieś negatywne myśli, bo jak w te 3 się nie udało, to czy uda się w następne :(

Kuki84 - oby ten czas nadszedł szybko, jak się nie uda przez te 6 to nie wiem co jeszcze pozostaje

An-ma to ona miala jakos 1:150.. ale lekarz to zupełnie zignorował, nawet jej nie uprzedził ze to moze mieć wpływ na ciążę.. :( a Ciebie leczy sterydami? Bo jej tylko to miał do zaproponowania.. teraz nowego lekarza ma to właśnie on kazał jej przyjść po jakieś leki jak tylko zajdzie.. bo mówi ze sterydów jeszcze nie trzeba bo zajście jest możliwe tylko właśnie w ciąży trzeba brać.. och oby się wam udało! :*

igodkaa - ja byłam leczona sterydem o nazwie METYPRED, ale nic to nie pomogło...
dlatego teraz jestem w trakcie leczenia w łodzi - będę mieć szczepionki z limfocytów męża... a potem starania.
przed szczepionkami i tak mam brac steryd EQUORAL.
A jak zajdę w ciąże, to ten METYPRED.

jagodalg84 - a może warto powtórzyć badania, chodzi mi o te ANA 1 i ANA 2...?

niestety tyję, ale jakos tak powoli... niestety tyję tylko w okolicach brzucha,ud i pośladków :/ jak już tyję, to wolałabym równomiernie ;) ale nie ma co narzekać - cel jest szczytny ;)

jagodalg84 - na co bierzesz metformine? ja zamierzam zapytać mojego lekarza o nią na wysoki testosteron, który u mnie mieści się blisko górnej granicy...

Elpida, gdzie się podziewasz?? przyszła @??

Rozmowy w toku są dziewczyny.. ale to nie płodności tylko raczej o niepoważnych ludziach heh..

Treść doklejona: 17.10.13 16:34
Tomira ja z pocztaku leczyłam się u doktora niwalda z czmp i nie mogę o nim zle powiedziec bo dzieki temu wiele badan miałam na NFZ i wydawał się kompetentny.. pozniej leczyłam się u doktora Sobkiewicza z salve medica.. i ja sobie chwale.. dzieki niemu zaszłam w ciążę wiec jestem jego fanka.. ;) ale tani nie jest.. i trzeba uważać bo mówią ze szybko zleca iui ale mi osobiście się to nie zdarzyło..