A co powiesz o młodych ludziach, którzy idą na dyskotekę, upijają się,urywa im się film, a po 9 ms zostają rodzicami?

Nie, chcę powiedzieć, że wiek inicjacji seksualnej wciąż się obniża, a świadomość płciowości jest wciąż niska.

No jednak nie zawsze biorą tabletki. :-)

Te młodsze to raczej nie.
Stałe bywalczynie - zapewne ;)

To jeszcze zależy od definicji "bezpieczeństwa" i "zagrożeń", jakie czyhają na młodych.

Dziewczyny, ale seks bez zabezpieczenia to nie tylko groźba ciąży - naprawdę w ciążę nie jest tak "łatwo" znowu zajść, co dobrze widać choćby i tu na forum. Większym znacznie problemem są choroby weneryczne. Z ciąży robi się jakąś masakrę, podczas gdy naprawdę wolałabym przypadkową ciążę niż zapalenie przydatków, niedrożność jajowodów czy utajoną chlamydiozę.

I ja naprawdę jestem zwolennikiem sytuacji "Skoro się decydujesz na przygodny seks - rób to z głową (tzn. z gumką)".

Możecie mnie kamienować jeśli chcecie, ale nie wszyscy decydują się na seks w małżeństwie bądź wtedy, kiedy chcą już dziecka. Ja na przykład teraz też nie chcę. Odkładam i nie bardzo wyobrażam sobie sytuację, w której teraz bym zaciążyła, więc mi na tym odkładaniu zależy bardziej niż zwykle ;) To jest swego rodzaju mentalność antykoncepcyjna, mnie to szczerze mówiąc nawet jakoś nie razi.

Oczywiście że lepiej jest nie grzebać łapami w ziemi i ciąć zardzewiałego płotu, bo można dostać tężca. Ale skoro już musisz z tych, czy innych powodów zardzewiałą siatkę pociąć - rób to w rękawicach. Nie wiem, dla mnie jest to dosyć oczywiste.

wlodeczek: I ja naprawdę jestem zwolennikiem sytuacji "Skoro się decydujesz na przygodny seks - rób to z głową (tzn. z gumką)".

akurat to też popieram.
jeśli bym nie znała partnera, z którym miałabym uprawiać seks.

Chęć zapobiegania?

Porównanie seksu do usuwania zardzewiałego płotu jest nietrafione.

To, o czym mówisz, wlodeczek, to prawda, ale nie w tym rzecz. Chodzi o to, że twierdzenie "seks przygodny jest zły, bo można się zarazić/zajść w ciążę" jest trochę takie, jak "kradzież jest zła, bo można pójść do więzienia". Usunęłabym związek przyczynowo-skutkowy i zastąpiłabym "i". Trzeba zwrócić uwagę, że seks przygodny jest zły, bo jest pozbawiony emocjonalnej relacji, zaangażowania etc., tymczasem zjawisko to promuje się jako normalne i naturalne, pod warunkiem, że odbędzie się ze stosownym "zabezpieczeniem" (względnie zabezpieczającym). Podczas współżycia w małżeństwie albo w stałym związku też można zajść w ciążę (niechcianą) lub zarazić się jakąś chorobą.

A czy usuwanie zardzewiałego płotu jest dla Ciebie przeżyciem na tym samym poziomie co seks?

Patrzenie na seks przez pryzmat zagrożenia jest chore.

W tym momencie dyskusja wraca do punktu wyjścia - zamiast przestrzegać przed negatywnymi skutkami (choroby, niechciane ciąże) warto byłoby pomówić o przyczynie, którą jest m.in. sprowadzenie seksu samego w sobie (przez współczesną kulturę masową, także przez organizację Ponton) do formy rozrywki, która zaspokaja jedynie potrzeby fizjologiczne etc.

Nie trzeba wciskać termometru, ale można rozwiewać mity.

Inna sprawa to taka, że Ponton rzeczywiście wciska prezerwatywy w czasie swoich akcji. :-)

Jeju, to, że dostałam do ręki z biletami na festiwal w UK zestaw prezerwatyw i test na chlamydie NAPRAWDĘ nie spowodował, że z kimkolwiek wówczas uprawiałam seks.

To nie ma związku, żadnego.

Ja chcę dla społeczeństwa tylko braku wzrostu zachorowań.

Masz te 18 lat. Nie odbieram Ci tym stwierdzeniem bynajmniej prawa głosu, jednak wydaje mi się, że masz trochę idealistyczne pojęcie na temat seksu. Seks to nie są żadne fajerwerki i gwiazdka z nieba, to jest po prostu seks. Ludzie mają prawo do decydowania o sobie - i ja chciałabym, żeby mogli o sobie decydować świadomie. Dlatego "promuję" np. NPR/MRP wśród znajomych, jeżeli z nimi rozmawiam. Uważam, że tzw. edukacja seksualna* ma sens, jeżeli mówimy bez nacechowania w jedną czy drugą stronę, głównie o zagrożeniach. Może to jest pesymistyczne podejście, ale ja w szkole wolałabym słyszeć o HPV i o tym, że ryzyko zachorowania na raka szyjki macicy wzrasta niemalże eksponencjalnie ;) z ilością partnerów niż o roli kobiety i roli mężczyzny w społeczeństwie, bo to były takie bzdury, że się nóż w kieszeni otwierał (a naprawdę nie czuję się feministką).

Chciałabym, żeby moja córka, o ile kiedyś ją będę mieć, wiedziała, że jest mocno narażona na choroby weneryczne, nawet jeśli jest z chłopakiem rok czy trzy lata. To jest jej wybór, w którym momencie zdecyduje się na seks - chciałabym, żeby to była decyzja świadoma. Nie chodzi tu, że zwalam edukacje seksualną na jakąkolwiek instytucję - raczej o to, że pewne rzeczy nam czasem umykają, nie mam też przygotowania pedagogicznego, a jeżeli będzie moja córka podobna do mnie, a ja do mojej mamy, to nigdy na taki temat nie porozmawiamy, ot co.

Czy seks przygodny jest zachowaniem normalnym?

Dla mnie szczerze mówiąc nie ma w nim nic nienormalnego. Jest mi całkowicie obojętne co kto z kim robi i z jakich przesłanek, jeśli to są dorośli i świadomi ludzie. Uważam, że trzeba edukować, bo tego brakuje. Dziewczyny nie wiedzą o zagrożeniach spowodowanych antykoncepcją hormonalną, ciążę przedstawia im się jako jedyne i najgorsze zagrożenie. Lekarze bagatelizują objawy uboczne, a dziewczyny nie są wystarczająco wyedukowane, żeby się uprzeć i postawić na swoim, jeśli im się coś dzieje. Nie mówi się też wystarczająco o tym, że piguła pigułą, a przed chorobami ona nie ochroni. Nie mówi się o tym, że zwykłe infekcje ginekologiczne TRZEBA leczyć. Nie mówi się o wielu innych naprawdę ważnych rzeczach, a koncentruje się na jakichśtam idiotyzmach, nonsensach i bzdurach.
Nienormalne są dla mnie dewiacje, jest nimfomania/seksoholizm, jest seks trzynastolatków też. Ale zauważcie, że 13latki nie uprawiają seksu z zabezpieczeniem i nie są świadomi niczego. Ja jak miałam lat 13 to się jeszcze w tajemnicy Barbie bawiłam i nie sądzę, zeby ci ludzie się aż tak zmienili.
I o to raczej mi chodzi - że powinno się przedstawiać jasno korzyści z wstrzemięźliwości, jaką imho jest bezpieczeństwo fizyczne i psychiczne. A nie ubierać je w oczekiwanie na jedynego, bo dla niektórych jedyny po prostu nie nadchodzi ;P

Może jestem jakaś lewa, ale do mnie przemawiają fakty, medycyna, tabelki i liczby. Gadu gadu o pięknie współżycia tylko z mężem do mnie nie przemawia i nie przemawiało, i obawiam się, że przemawiać nie będzie. Mitologizowanie współżycia wśród młodzieży z LO, podczas gdy duża część z nich ma już za sobą inicjację seksualną naprawdę jest wypinaniem się na nich tyłkiem i opowiadanie Senegalczykom o Mikołaju przyjeżdżającym saniami zaprzężonymi w renifery. Inna sprawa, że autentyczna edukacja seksualna tak naprawdę nie ma racji bytu, bo:
1) Pani się czerwieni
2) Komu opłacałoby się ją sponsorować?
3) Dzieci i tak mają w d... to, co się im mówi w szkole.
4) Seksualności nie da się analizować do końca obiektywnie w "społeczeństwie", czyli poza statystykami.

Poza tym seks przygodny jest w społeczeństwie bardzo napiętnowany i będzie jeszcze przez długi, długi czas.

* gdzie edukacja seksualna to wtłaczanie wiedzy o sprawach seksualności, fizyczności, zabezpieczaniu się, chorobach, fizjologii kobiety i mężczyzny itp, a nie wciskanie na siłę piguł.

wlodeczek: Seks to nie są żadne fajerwerki i gwiazdka z nieba, to jest po prostu seks.

Doprawdy, nie musisz mi tłumaczyć, czym jest seks. Wiem, jak podchodzi się do niego w rzeczywistości i wiem także, że dla człowieka - w przeciwieństwie do zwierzęcia - seks jest elementem pewnej relacji. Niektóre środowiska chcą natomiast usilnie te dwie sfery (intymność fizyczna i emocjonalna) oddzielić. Wtedy to się robi niezdrowe.

wlodeczek: Ludzie mają prawo do decydowania o sobie (...)

Ja tego nie neguję.

wlodeczek: Może to jest pesymistyczne podejście, ale ja w szkole wolałabym słyszeć o HPV i o tym, że ryzyko zachorowania na raka szyjki macicy wzrasta niemalże eksponencjalnie ;) z ilością partnerów niż o roli kobiety i roli mężczyzny w społeczeństwie, bo to były takie bzdury, że się nóż w kieszeni otwierał (a naprawdę nie czuję się feministką).

Ja natomiast wolałabym, żeby szkoła pozostawiła to rodzicom. Jak widać Ty chciałabyś w wychowaniu dziecka położyć nacisk na zagrożenia, ja na coś zupełnie innego (nieprzedmiotowe traktowanie seksu). Obie mamy do tego prawo.

wlodeczek: Dla mnie szczerze mówiąc nie ma w nim nic nienormalnego. Jest mi całkowicie obojętne co kto z kim robi i z jakich przesłanek, jeśli to są dorośli i świadomi ludzie.

Mi też jest to obojętne! Każdy ma prawo - tak jak już wyżej napisałaś - do decydowania o sobie i ja się z tym zgadzam. Nie w tym rzecz. Otóż o ile zachowania są, były i będą pewnie zawsze, nie przeszkadzają nikomu itd., o tyle nie są warte uznawania za normalne i obowiązujące. Jeżeli pontoniarze wciskają dzieciakom prezerwatywy, żeby się w podczas przygodnego seksu czymś nie zaraziły jest niemalże jak przyzwolenie im na takie zachowania. Młodzi ludzie myślą, że skoro dostali gumkę (a więc są "zabezpieczeni") to mogą wszystko. Oczywiście, jeżeli będą chcieli, to i tak zrobią, co zechcą. Nie można nikomu tego zabronić. Ale nie należy także takich wzorców promować.

wlodeczek: Nie mówi się o wielu innych naprawdę ważnych rzeczach, a koncentruje się na jakichśtam idiotyzmach, nonsensach i bzdurach.

To znaczy jakich?

wlodeczek: I o to raczej mi chodzi - że powinno się przedstawiać jasno korzyści z wstrzemięźliwości, jaką imho jest bezpieczeństwo fizyczne i psychiczne.

Jeśli w ogóle już szkoła musi "edukować seksualnie", to lepiej faktycznie, niech mówi o wstrzemięźliwości, a nie o "bezpiecznych one-night standach".

wlodeczek: Może jestem jakaś lewa, ale do mnie przemawiają fakty, medycyna, tabelki i liczby. Gadu gadu o pięknie współżycia tylko z mężem do mnie nie przemawia i nie przemawiało, i obawiam się, że przemawiać nie będzie.

Bo faktycznie, jak nauczycielka biologii o tym mówi, to jest to mało przekonywujące. Powtórzę się: zostawmy to rodzicom, to oni są najbardziej kompetentni jeśli chodzi o wychowywanie swojego własnego dziecka.

wlodeczek: Inna sprawa, że autentyczna edukacja seksualna tak naprawdę nie ma racji bytu, bo:
1) Pani się czerwieni
2) Komu opłacałoby się ją sponsorować?
3) Dzieci i tak mają w d... to, co się im mówi w szkole.
4) Seksualności nie da się analizować do końca obiektywnie w "społeczeństwie", czyli poza statystykami.

Pontonowi by się opłacało, co Ponton jest zapewne sponsorowany przez jakąś firmę farmaceutyczną. :) Panie nie zawsze się czerwienią. Reszta - prawdziwa.

Ty to rozumiesz jako nacisk na zagrożenia, ja to rozumiem jako nacisk na rzetelność i pełnię informacji.

Mam wykształcenie pokrewne do medyczno-biologicznego i jestem w stanie taką wiedzę mojemu dziecku przekazywać. Ale większość rodziców jej NIE MA. Dlatego uważam, że to rola szkoły, a to, o czym mówisz Ty, czyli "wychowanie" (bo ja uważam, że szkoła nie jest od wychowania) - pozostawiam rodzicom.

Stąd uważam, że do zadań szkoły naprawdę należy wytłumaczenie co trzeba robić, żeby one-night-stand był (stosunkowo) bezpieczny. Na PO też się mówiło za moich czasów o postępowaniu w razie ataku nuklearnego, a ja ufam, że ataku nuklearnego nie będzie.

Atak nuklearny od nas nie zależy, odpowiedzialne zachowanie w sferze seksu i w ogóle w życiu - owszem. Wychowanie obejmuje stopniowe uświadamianie dziecka. Myślę, że nie każdy rodzic życzy sobie, aby jego dziecku w ten sposób przedstawiano zagadnienie seksu.

Znalazłam krytyczny artykuł prof. FIjałkowskiego o powszechnym stosowaniu HTZ. Jest tam taki fragment o dawnych pomysłach związanych z wykorzystaniem hormonów:
Przypominają mi się lata sześćdziesiąte, kiedy to zaczęły robić oszałamiającą karierę gestageny. Jeden z profesorów ginekologii ukazał wówczas swą wizję przyszłości, przewidując możliwość wysterowania cykli kobiecych na całym globie ziemskim. Można by doprowadzić do tego, że miesiączkowanie przypadałoby w tym samym terminie u wszystkich zainteresowanych kobiet na świecie. Dzięki temu można by odpowiednio programować olimpiady, konkursy i różnego rodzaju zawody, uwzględniając optymalną kondycję kobiet. Ów utopijny pomysł odżył ponownie i wplata się w NOWĄ JAKOŚĆ ŻYCIA.

Potnon będzie nauczał:
Edukacja seksualna do szkół – informacja prasowa po konferencji

Komentarze mediów o porozumieniu

Ta gin bierze udział w akcjach promocyjnych niektórych anty. Widać lekceważenie zaburzeń występujących po odstawieniu.

Przegląd metod
Ujawnione hamowanie implantacji.
IP kosmiczne metod tzw. tradycyjnych.

Nie wiem, czy za zaletę tabletek można uznać "możliwość zajścia w ciążę po odstawieniu tabletek". Przecież jest to niezbędny wymóg stawiany każdej metodzie, a nie dodatkowa zaleta.
Wśród zalet wymieniono korzystny wpływ na zdrowie, ale w wadach nie wspomniano o żadnym niekorzystnym. Przez różowe okulary reklamy.

Nastolatki zachęca się do unikania dni płodnych po przeszkoleniu przez gina oprócz metod mechanicznych i chemicznych. Który niby potrafiłby pacjentkę przeszkolić w tej wiedzy tajemnej? Może poradzi im mierzyć temperaturę pod pachą, jak to się zdarza u użytkowniczek 28dni?

Groza, ale coś w tym jest. Swego czasu stosowałam Logest i miewałam podobne objawy, na szczęście krótkotrwałe i na samym początku... Wściekłe bóle głowy, zaburzenia wzroku i mowy, nudności, brr :(

A komentarze pod artykułem jak zwykle "na poziomie"...

Ama - źródła typowo kościelne nie są zbyt wiarygodne - jeszcze raz przeczytaj definicję słowa stronniczość. W tym przypadku jest duże ryzyko.
http://forumzdrowia.pl/index.php?id=402&art=3158
i cytat: Metoda objawowo-termiczna wymaga pewnego wysiłku oraz systematyczności w prowadzeniu obserwacji, a także - co ma zasadnicze znaczenie - współpracy partnera. Jej indeks Pearla ocenia się na 6-25. Zwolennicy tej metody uważają jednak, że jeśli jest prawidłowo stosowana, to jej skuteczność dorównuje pigułkom hormonalnym. Metoda objawowo-termiczna jest szeroko promowana przez kościół katolicki, ponieważ nie wpływa sztucznie na płodność kobiety, a jedynie wykorzystuje naturalne cechy cyklu menstruacyjnego.

http://antykoncepcja.babskiesprawy.info/indeks-pearla.html - tutaj niestety nie ma metod naturalnych, bo według WHO NPR to nie antykoncepcja - antykoncepcją jest metoda, która nie wymaga wstrzymywania się od stosunku, nawet na kilka dni. Kwestia definicji, w zasadzie to ja tylko cytuję, nie wypowiadam w tej kwestii własnego zdania.

http://embrion.pl/npr/antykon.htm
i cytuję - metody naturalne 0,2, pigułka 0,2-0,8.
Nawet strona o NPR podaje wyższą niż 0, a tutaj na pewno nie było "stronniczości" na korzyść pigułki.

Ty na poprzedniej stronie, chociaż sama zauważyłaś że przesadzili, podałam bardziej wiarygodne źródła, nie tylko "medyczne" ale również NPR-owe.

Co do samej antykoncepcji, to ja skłaniam się do zwiekszenia edukacji. 40 lat temu nikt nie mówił o seksie, prezerwatywach, nie było w Polsce tabletek. A ciąże mnożyły się, jeśli dziewczyna nie wyszła za mąż jako 18latka, to potem często nie mogła zajść w ciążę, okazywało się że po aborcji. Takie były realia zycia, dlatego moja mutti uświadomiła mnie dość gruntownie. Co więcej - okazuje się że wraz ze wzrostem wiedzy często pojawia się przesunięcie momentu inicjacji seksualnej, może dlatego, że lepiej zdają sobie sprawę z konsekwencji, a może w myśl zasady o owocu zakazanym. Również w zakresie polityki społecznej co do przyrostu naturalnego znacznie lepiej działa edukacja i dostęp do róznych metod - gumki są najprostsze i takie dotowano w wielu krajach, niż jakiekolwiek inne formy "ukierunkowania" na większy czy mniejszy przyrost.
Edukacja to w moim odczuciu nie tylko rozdawanie gumek, bo to happening a nie edukacja. Powinno to dotyczyć każdego aspektu seksualności i rodzicielstwa, wącznie z treningiem na lalkach "babies" aby pokazać, co to znaczy rodzicielstwo.

acoocoo - dlaczego? Do wychowania w całości czy tylko w tej sferze?
Ale z drugiej strony tak nieodpowiedzialni ludzie mają dzieci, że tylko szkoła może próbować coś zrobić, chociaż na pewno nie zastąpi rodziców. Może jednak wspomóc ich.

A tak w ogóle, to do jazdy samochodem jest kurs i egzamin. Do wyrywania zębów są całe studia z egzaminami. A do wychowywania dzieci podchodzi kto chce. Jak widzę, co wyprawiają niektórzy rodzice to naprawdę zastanawiam się nad egzaminem i licencją na rodzicielstwo.

Amazonka - masz troszkę przedawnione dane, albo oparłaś się na USA faktycznie. W zachodniej Europie efekt jest wręcz odwrotny, chociaż jeszcze kilkanaście lat temu było jak mówisz.

A co do twojego źródła, przejrzałam pobieżnie, ale czyż nie pokazuje 0,4? Więc w zasadzie podobnie do powyższych.