Miały okazję zaprezentować swoje racje i uniemożliwić rzekome upokorzenie.

Obrażenie nie miało miejsca. P. Najfeld nie odniosła się do nikogo ad personam, tylko wyraziła swoją opinię na temat istoty stosowania antykoncepcji
O ile mi wiadomo istotą stosowania antykoncepcji jest zapobieganie niechcianej ciąży. A twierdzenie, że kobiety stosujące antykoncepcję są dostępne jak piwo to zwykłe pomówienie.

aggnieszka: A twierdzenie, że kobiety stosujące antykoncepcję są dostępne jak piwo to zwykłe pomówienie.

To zwykła opinia, do której posiadania i wyrażania p. Najfeld ma prawo. Zresztą zgadzam się z nią.

To zwykła opinia, do której posiadania i wyrażania p. Najfeld ma prawo. Zresztą zgadzam się z nią.
Ma do niej swiete prawo. Ma nawet prawo powiedziec duuuuuuzo wiecej i ciagle bedzie bardzo ladnie w ramach wolnosci slowa (skoro to wyrocznia). A nawet jesli by bylo poza to tez nie szkodzi (z reszta da sie w ogole w dzisiejszym swiecie?).

Widze, ze nie rozumiemy sie co do kwestii zasadniczej. Bo ja myslalam, ze ten program mial na celu pokazanie, ze JEST alternatywa dla pigulek. Ze mozna rownie skutecznie unikac ciazy. A przy okazji mozna bez szkody dla zdrowia (i srodowiska). Ze NPR to nie kalendarzyk a medycyna. Ze skoro kobieta jest plodna 30 dni w roku to nie ma sensu szprycowac sie hormonalnymi kokltajlami przez 300 dni w roku. Ze to, co pisza kolorowe pisemka kobiece i koncerny farmaceutyczne w swoich materialach reklamowych to nie calkiem taka cala prawdziwa prawda (i o NPR, i o antykoncepcji hormonalnej).
Ale pokazanie tego wszystkiego w sposob strawny dla osob uprzedzonych do NPR. Bo chyba "nawroconych" nie ma co nawracac. A przede wszystkim w sposob wiarygodny i bezstronny.

Ale skoro ten program mial odstraszyc przed NPRem uzytkowniczki pigulek, utwierdzic je w przekonaniu, ze to jest zabobon i watykanska ruletka (z moherowa otoczka, ze seks jest be) to ja cofam cala swoja krytyke. BYLO SWIETNIE! Mozecie byc pewne, ze po uslyszeniu porownania do zimnego piwa z lodowki kazda tabletkowiczka bedzie uciekac z krzykiem na samo wspomnienie slowa "naturalne metody". Nie dajac szansy sobie niczego wytlumaczyc.

Głównie mi chodzi o tę teorię dostępności - bo to jest coś o czym nie słyszałam.

Ale ten program wcale nie miał na celu zachęcenia kogokolwiek do stosowania NPR. To był atak na antykoncepcję - tylko i wyłącznie. Chyba, że coś przegapiłam, bo widziałam go tylko raz.

aggnieszka

Metody antykoncepcyjne: "Nie wymagają od partnerów przestrzegania żadnych okresów abstynencji seksualnej, są uznawane przez WHO za metody antykoncepcyjne sensu stricto."

Mysle, ze to wystarcza za uznanie "mojej" definicji antykoncepcji za sluszna.

Chyba byloby nam przyjemniej dyskutowac, gdybys zeszla z protekcjonalnego tonu.

Jest to integralna czesc definicji metod antykoncepcyjnych. Jesli antykoncepcja nie sluzy dostepowi do seksu bez zaplodnienia, to po czemu sluzy?

Nieprawda :D

Dobrosułka: Nikt nie ma prawa mówić, że byłam dostępna(jako stosująca antykoncepcję) dla mojego męża jak zimne piwo w lodówce. Nie zwykłam mówić, że pada deszcz kiedy ktoś mi pluje w twarz.

Myślę, że ocenianie zachowań jest uprawnione. Mamy prawo powiedzieć, że stosowanie antykoncepcji nam się nie podoba i podać przyczyny. Metafora z piwem to jeszcze nie obelga.

Sądzę, że to porównanie do piwa bierze się stąd, że niektóre osoby myślą, że są w czymś lepsze od innych, coś na zasadzie: Stosujemy NPR więc jesteśmy prawdziwymi, porządnymi, kochającymi i kochanymi kobietami, a te inne, stosujące antykoncepcję są jak zabawki, którymi bawią się mężczyźni. Można nimi pogardzać, bo przecież są takie głupie, że nawet nie rozumieją co robią.

Dobrosułka, szukasz obelgi tam, gdzie jej nie ma. "Dostępność" jest faktem, jak słusznie pisze Irjanka, porównanie do piwa - oceną owej dostępności.
Myślę, że ocenianie faktów nie sprzeciwia się zasadom dobrego wychowania. Sposób, w jaki uczyniła to p. Najfeld także trudno uznać za niestosowny.

Femme: Dobrosułka, szukasz obelgi tam, gdzie jej nie ma. "Dostępność" jest faktem, jak słusznie pisze Irjanka, porównanie do piwa - oceną owej dostępności

Byłaby mała różnica jakby powiedzeć że to seks jest dostępny i można po niego sięgnąć o każdej porze, ale uprzedmiotowienie kobiety i sprowadzenie jej to roli zaspokajacza pragnienia czy zachcianki faceta jest obraźliwe.

Bardzo proszę o wyjasnienie, poniewaaz chyba nie ogarniam.
Ja jestem dostępna każdego dnia cyklu, ponieważ stosuję antykoncepcję
A Ty Femme jesteś jak puszka piwa tylko przez jakieś 10 dni, tak?

Femme: Swoją drogą: rzecz niezwykle ciekawa. Niejaka Talinka dodała punkt Dobrosułce.

Dodałam punkt do końcówki wypowiedzi, żeby była jasność!

Dobrosułka: Nie dogadamy się bo rozmawiamy na zupełnie innej płaszczyźnie, ja Tobie o kulturze, a ty mi o prawach.

Stosowanie NPR "z automatu" wyłącza możliwość dostępności na żądanie i spontanicznego seksu. O to właśnie chodzi: o krytykę kultu spontaniczności. Jeżeli jestem niepłodna przez mniej więcej połowę cyklu i świadomie wybieram te dni na zbliżenie, to jest to wola, a nie zachcianka.
A okres ciąży? Wg tej zasady ciężarna stosująca NPR staje się dostępna jak piwo, nieprawdaż? Wtedy to dopiero mogą sobie pokorzystać, oboje i chyba nie jest to takie złe?

Femme: Jeżeli jestem niepłodna przez mniej więcej połowę cyklu i świadomie wybieram te dni na zbliżenie, to jest to wola, a nie zachcianka.

Czyli jednak aggnieszka miała rację pisząc że kobiety stosujace NPR czuja się lepsze.
Ich seks tez jeste pewnie lepszy w końcu wynika z głębokiej potrzeby i miłości, to mistyczne przeżycie dla obojga małżonków. Nie tak jak w związkach gdzie stosowane są anty, tam to tylko zaspokojenie zachcianki.

Czują, że postępują zgodnie ze swoim sumieniem i tak, jak powinno się postępować. Czy to jest coś złego? Nie zauważyłam nigdzie ze strony Femme braku szacunku do stosujących antykoncepcję. Szacunek do innych jest wartością samą w sobie, pluralizm nie jest. Można szanować i tolerować, nie uznając za zasadne, dobre czy słuszne.

Jeżeli ktoś wierzy w naukę Krk o seksualności - będzie odbierał to dokładnie w ten sposób i nie ma możliwości, by odbierał ją inaczej. Jeśli ktoś nie wierzy, tak jak na przykład ja, wciąż może mieć oczy otwarte i dostrzegać co kieruje innymi, a co za tym idzie zachowywać prawo do oceny.

Osobiście uważam pigułkę antykoncepcyjną za jedną z największych zdobyczy medycyny - teoretycznie. Praktycznie za dużo zła narobiła dla mnie i wielu osób, które znam. Wiele kobiet jest skłanianych przez mężczyzn do brania pigułek - bo prezerwatywa przeszkadza, bo bezpieczniej, bo cośtam - jeżeli ktoś jest zdrowy, świadomy tego, jak działają pigułki, jest dojrzały, nie ma skutków ubocznych - to dlaczego nie.
Jeżeli kobieta ulega naciskowi mężczyzny - to jest nie ok. Za mało mówi się o tym, że pigułki nie są idealnym środkiem antykoncepcyjnym dla każdego. Ponadto pigułka zwala całą odpowiedzialność antykoncepcyjną na kobietę. Za mało mówi się o świadomości - eg mnie to jest ważniejsze nawet niż propagowanie NPR/MRP.

Pigułka/prezerwatywa/inne techniki antykoncepcyjne pozwalają uprawiać seks bez "ryzyka" przez cały cykl - czyniąc go ogólnie dostępnym
MRP/NPR nie pozwalają na uprawianie seksu przez cały cykl - kobieta jest "niedostępna" przez jego część.
Zachodzenie w ciąże jako technika zapewniania sobie bezpiecznego seksu to pomysł niejako karkołomny, zwłaszcza, że ja wciąż nie wiem czemu ma służyć antykoncepcja, jeśli nie dostępności seksu bez ryzyka zapłodnienia, a więc i bez ciąży ;)

aggnieszka: Daje im bowiem poczucie wyższości nad tymi kobietami, które wówczas na seks sobie pozwalają, prawda?

Taaa, no ba, oczywiście.

Nie mogę wypowiadać się za innych. Wydaje mi się, że spontaniczność nie jest w seksie ważna, a wręcz jest przereklamowana. Użytkownicy "ideologiczni" NPR cenią sobie kontrolę nad swoimi popędami i upatrują we współżyciu szczególnej formy bliskości. Przedkładają wolę nad instynkty, podporządkowują erotykę chęci, a nie chcicy. Jest to sposób na wypełnianie wyznawanej przez nich koncepcji ludzkiej seksualności i nie ma nic wspólnego z manifestowaniem jakiejkolwiek wyższości.

Femme: Wydaje mi się, że spontaniczność nie jest w seksie ważna, a wręcz jest przereklamowana

Femme: Użytkownicy "ideologiczni" NPR cenią sobie kontrolę nad swoimi popędami

Femme: podporządkowują erotykę chęci, a nie chcicy

Dziewczyno,co Ty opowiadasz? Czy Ty w ogóle przeczytałas chociaz raz , co napisałaś?
NIgdy i nigdzie nie potepiałam stosowania NPR- wręcz przeciwnie. Wiele z moich przyjaciółek stosuje naturalne metody i skoro one uważają,że są dla nich najlepsze to cieszy mnie to. Naprawdę.
Ja uważam,że najlepszą metodą dla mnie jest antykoncepcja hormonalna. Jesteś świadoma zagrożeń, więc regularnie się badam. Ale tez jestem świadoma zalet tej metody! Pozwala cieszyc mi się sexem wtedy gdy ja tego chcę a nie tylko wtedy gdy ku temu jest czas. Widać moja satysfakcja sexualna jest porównywalna do puszki piwa i jest zwykłą chcicą.
Oczywiście ma niewiele wspólnego z bliskością- w przeciwieństwie do tej formy, którą uprawiasz Ty- Femme.
Odpadam już z dyskusji.
Zresztą - wybacz- rozmowa o sexie z dwudziestolatką jest dla mnie tym samym co rozmowa z niewidomym o kolorach.

aga1976: Zresztą - wybacz- rozmowa o sexie z dwudziestolatką jest dla mnie tym samym co rozmowa z niewidomym o kolorach.

Co to ma wspólnego z wiekiem?

Femme nie chcę być złośliwa, przeczytałam na Twoim profilu, że masz 19 lat i nie współżyjesz więc wybacz, ale wydaje mi się, że po prostu nie masz pojęcia o czym piszesz.

Never judge a book by its cover.

Nie życzę sobie takich wycieczek w moim kierunku. Powątpiewacie w wiarygodność moich wypowiedzi tylko na podstawie "poszlak". To dosyć nierozsądne i nietaktowne.

Nie boję się oceniania mnie. Czuję niesmak wobec uprzedzeń i szufladkowania, dyskredytowania poglądów na podstawie wieku wygłaszającego etc. Jak zauważyłaś, rozmówczynie wyciągnęły wnioski na podstawie zdawkowych informacji zawartych w profilu i przez ich pryzmat oceniły wiarygodność moich wypowiedzi. Zresztą takie osobiste sugestie to prymitywny argument w dyskusji. Taki substytut, kiedy merytoryczne już się skończyły.

Dobrosułko, moje doświadczenie obejmuje stosowanie zarówno antykoncepcji jak i NPR.

Pisząc o chęci i chcicy wcale nie oceniałam osób stosujących antykoncepcję, tylko uzasadniłam brak spontaniczności w NPR. Nie każdy stosujący antykoncepcję podlega "chcicy", ale każdy stosujący NPR - rozumie się samo przez się - podporządkowany jest chęci, czyli wartości stricte przeciwnej. Zestawienie na zasadzie kontrastu. Chyba starasz się wyczytać z tekstu więcej, niż jest w nim faktycznie napisane.