Mówienie o wieku jest osobistą wycieczką?
Stwierdziłam tylko fakt- myslę,że większośc kobiet Ci powie,że sexu w wielu lat nastu nie da porównac się z odczuciami 30-latek.

Nie wolno Ci Aniu tak mówić;) Jaka chcica? Zepsucie sie szerzy w szeregach użytkowniczek NPR-u;)

I może jeszcze ten nieszczęsny spontaniczny seks? Bez żadnego planu wcześniejszego? Normalnie Sodoma i Gomora

Moim ograniczonym umysłem nie potrafię pojąć różnicy pomiędzy chęcią a chcicą, może ktoś mi wytłumaczyć??

Femme nie wiem skąd u Ciebie takie skrajne poglądy mam nadzieję, że w twoim życiu nie wydarzyło się nic złego, co pchnęło Cię ku temu radykalizmowi. Wątek przerodził się w mały sąd, więc nie będę drążyć tego tematu.
Życzę Ci abyś spotkała w swoim życiu kogoś, z kim zasmakujesz dobrego spontanicznego seksu, kogoś, kto sprawi, że nie będziesz miała ochoty kontrolować swoich popędów a dasz się ponieść emocji a może nawet obudzą się w tobie „zwierzęce” instynkty.

Wracając do ostatniego tematu nie zgadzam się z określeniem, że to kobieta jest jak zimne piwo, idąc tym tropem, co można powiedzieć o mężczyźnie?? Jestem w stanie jednak przyjąć, że sex tak, jest na wyciągnięcie ręki i zależy tylko od chcicy/chęci.

Danap - chcica jest chyba wtedy kiedy to robisz jak masz naprawdę ochotę, tak spontanicznie, zaspokajając potrzeby ciała; a chęć - gdy współżycie wynika z potrzeby nie tylko ciała ale i ducha.

Ironizując - mężczyzna, jeśli ma kobietę stosującą antyki, lubi zimne piwo, jesli zaś żyje z taką, która idelogicznie stosuje NPR ( ale nie z AniąM;) ) piwa albo nie pija, albo robi to z wielkim namaszczeniem, raz na jakiś czas.
Swoją drogą ciekawe kto wymyślił to porównanie - pierwotnie wyszło ono od pani Najfeld?

November Rain- dlaczego zamiast zająć stanowisko w sprawie odejmujesz punkty z automatu?

Femme to tak jak ktos zyczy mi błogosławieństwa bożego które jest dla mnie wierutną bzdurą, ale przymykam oko i traktuję to jak życzenia wszystkiego dobrego. Tak powinnas i moje potraktować, nie wiem z czego wynika Twój radykalizm, nic mi do tego, życze Ci aby doprowadził Cię do Twojej krainy szczęśliwości.
Uważam jednak że Twoje osądy w omawianej kwestii (zimnego piwa/spontaniczności, chcicy i chęci- której ciągle nie rozróżniam) są czysto teoretyczne a przez to i mało wiarygodne.

Otóż właśnie nie są teoretyczne.

I na sobie samej, Femme, w praktyce, zaobserwowałaś różnicę? Jak stosowałaś antykoncepcję opanowała Cię chcica, facet traktował Cię jak zimne piwo, a przy NPR-ze czujesz tylko chęć a mężczyzna Twój wielbi Cię i traktuje jak pełnoprawną kobietę? Tak?

O relacjach, zaufaniu i odpowiedzialności chętnie porozmawiam z kobietami, które są w związkach od kilkunastu lat, wychowały/wychowują dzieci i współżyją sexualnie nie tylko wtedy, gdy rodzice wyjdą z domu.

Dorabianie do NPR całej tej ideologii, że "czekanie umacnia związek i pozwala na pogłębienie relacji między partnerami itp itd..." wygląda na rozpaczliwe szukanie sensu w "przymusowej" abstynencji.

Otóż to. Tyle, że każdy medal ma dwie strony i to głupie udawać, że jest inaczej...

Generalnie, to chyba uczciwie jest po prostu mówić o zaletach jak i wadach NPR, antykoncepcji hormonalnej, antykoncepcji mechanicznej i in., bez obrzucania się wzajemnie błotem. Dla mnie wymuszona wstrzemięźliwość w konkretnych dniach cyklu jest wadą NPR i wkurza mnie przerabianie jej na siłę na zaletę. Tak samo jak wkurza mnie, gdy ktoś, kto stosuje antykoncepcję hormonalną, z góry zakłada, że NPR to "watykańska ruletka" lub kalendarzyk. Jak brakuje kultury i wzajemnego szacunku - nie ma dialogu...

Tylko, że nie wszystkie postrzegamy wstrzemięźliwośc jako przymus. Według mnie tutaj leży sedno. Oczywiście dla mnie to wybór, nie przymus (słowo często się tutaj pojawiające). Byćmoze moje potrzeby są inne niż innych uzytkowniczek, dla mnie to żaden wysiłek. To własnie jest szkodliwe dla promowania MRP - straszenie przymusem. Nie zamierzam przekonywać, ze stosując NPR można uprawiać seks spontanicznie. Uwazam, że to sprawa każdej z nas, jak postrzegamy tę spontaniczność, ale wiem jedno - stosując hormony nigdy, paradoksalnie, nie czułam takiej "chcicy" i to niezależnie od dnia cyklu. Osobiście uważam, co popierają autorzy met. niemieckiej, że libido kobiety jest niezależne od dnia cyklu. Myślę, że dobry seks zalezy od partnera i naszej chęci, czy też, mówiąc mocniej "chcicy" nie związanej absolutnie z hormonami.

Oczywiście dla mnie to wybór, nie przymus
No i wlasnie o to chodzi. O WYBOR.
To jest kwestia subiektywna czy dla kogos lepiej jest przestrzegac czasowej wstrzemiezliwosci, nauczyc sie metody i prowadzic obserwacje a tym samym uniknac znacznej ingerencji w organizm czy moze lepiej jest lyknac pigulke i nie musiec sie juz zastanawiac jaki jest dzien cyklu i co w zwiazku z tym wolno (jaka byla PTC i sluz/szyjka), ale jednoczesnie narazac swoj organizm na skutki uboczne antykoncepcji hormonalnej.
Ja swiecie wierze, ze komus moze nawet dla zwiazku (milosci, zaufania, bliskosci) bardzo dobrze robic czasowa wstrzemiezliwosc, wspolne wyznaczanie faz i wspolne czy nie wspolne podejmowanie decyzji. Ale niedopuszczalnym jest moim zdaniem zeby tego typu odczucia aproksymowac na cala populacje (a osoby o innym pogladzie traktowac protekcjonalnie). I to do momentu kiedy sie mowi, ze z pigulkami to ktos ma plytszy zwiazek czy traktowany jest przedmiotowo. Ja byc moze nie odczuwam tego w ten sam sposob, ale jesli ktos zgodnie mowi (on i ona), ze seks jest az tak wazny w ich zwiazku, ze nie chca sie zmuszac do abstynencji, ze budowaniu ich wiezi sluzy wlasnie spontanicznosc to ja nie czuje sie w prawie tego podwazac. Na jakiej podstawie?

Irjanko, cala ta dyskusja zaczela sie od maniakalnej obrony jakiejs p. Najfield, ktora kobiety nie stosujace NPR nazwala dostepnymi jak piwo z lodowki (ja sie ciagle upieram, ze mocno zanizyla takim tekstem poziom dyskusji a takze, ze jest to porownanie bardzo obrazliwe).
W kontekscie tego cytatu z p. Najfield napisalas:
Zimne piwo to porównanie dosyć zabawne i w nurcie filozofii dodanej do NPR raczej celne.
Może po prostu poczucie własnej wartości pozwala mi na jedynie uśmiech pod nosem względem stosowanej retoryki (takie mam poczucie humoru, że mnie to bawi przepraszam urażonych).
Czy w filozofii NPRu nie miesci sie czekanie jako umacnianie wiezi? Czy stwierdzenie ze jest sie dostepnym jak zimne piwko z lodowki nie stoi w opozycji do czekania? Nadal nie wiem co w tym obrazliwego.

Po Twoim ostatnim tekscie jestem juz calkiem skolowana bo piszesz, ze "nie po drodze Ci z NPR". Rozumiem wiec, ze stosujesz MRP a wiec w dni plodne zabezpieczasz sie dodatkowo. Czyli nie przestrzegasz abstynencji chcac uniknac ciazy. Czyli wg bronionego przez Ciebie z taka konsekwencja porownania jestes dostepna jak piwo z lodowki. Nadal uwazasz, ze to calkim zabawny i celny grypsik?
Nawet jesli, to w moim odczuciu i tak niewiele to zmienia. Dla Ciebie kopniak w dupe moze byc wyrazem najwiekszej serdecznosci. Dla wiekszosci "kopnac kogos w dupe" najogledniej znaczy "nie palac miloscia". Jesli dla Ciebie porownanie do piwa z lodowki jest komplementem to ja i tak twierdze, ze wiekszosc ludzi czuje sie potraktowana co najmniej z gory.

znowu przypisujesz jakies wartosciowanie
A tym to juz calkiem jestem zakrecona.
1. Patrz caly poprzedni akapit.
2. Nie raz tutaj padlo, ze kobiety stosujace antykoncepcje (w odroznieniu od tych stosujacych NPR) maja glebsze zwiazki oparte na wiekszym zaufaniu i odpowiedzialnosci. To dla Ciebie nie jest wartosciowanie? Aha, Ty wartosciujesz POSTAWE, nie ludzi, tak? Wiesz co, jak dla mnie jeden diabel (czy ktos powie, ze JA MAM plytszy zwiazek czy ze MOJ ZWIAZEK JEST plytszy).

oprocz komplementow i obrazliwych sentencji mozna rowniez przedstawiac swoje poglady na milion roznych sposobow
No wlasnie! Wiec przedstawiajmy je tak zeby nie zamykac sobie drogi dialogu. Szczegolnie jesli do glosu w swietnym czasie antenowym dochodzi osoba, ktora chce mowic o zagrozeniach zwiazanych z antykoncepcja (kiedy wiadomo, ze wiele osob jest uprzedzonych do takiej krytyki). Teks o zimnym piwie pogrzebal te pania w oczach wielu kobiet stosujacych antykoncepcje hormonalna. I nie sadze zeby chcialy sluchac czegokolwiek innego co ta pani ma do powiedzenia bo z miejsca takim tekstem zostaje zaszufladkowana jako "nawiedzony moher". I kto na tym zyskal?

Wycieczki osobiste sa dla mnie prymitywne.
Krytyka zachowania nie jest dla mnie prymitywna. Nawet jesli jest brutalna badz zartobliwa. Nie jest prymitywna ocena pogladow, jest nim wysmiewanie pogladow.

W tym watku byly kpiny z konkretnej osoby religijnosci, z systemu wartosci, z wieku, z zycia erotycznego - to jest ok, a porownanie do piwa - nie? Dla mnie kpiny sa po prostu obrazliwe.

Joanna Najfeld jest raczej glosem swojej grupy, niz magnesem. Warto obejrzec sobie podobna pod wzgledem srodkow dyskusje Cejrowskiego z Holownia na TVN Religia - ja wole Cejrowskiego, bo nie uwazam, zeby konieczne bylo zadowalanie wszystkich na okolo poprzez owijania w bawelne.

Wycieczki osobiste sa dla mnie prymitywne.
Bez wycieczek osobistych nie ma sensu w ogole rozmawiac o takich rzeczach jak antykoncepcja. To nie jest rownanie, ze x=iles tam i koniec dyskusji. Ja uwazam, ze watki osobiste sa niezmiernie wazne w tematach o zwiazkach, milosci, seksie, macierzynstwie... O wszelkich, co do ktorych nie ma prawd jedynych. Ja sie chetnie odnosze do wlasnych doswiadczen i chetnie slucham o osobistych doswiadczeniach innych.

Nie jest prymitywna ocena pogladow, jest nim wysmiewanie pogladow.
To moze zdefiniuj gdzie sie konczy jedno a gdzie zaczyna drugie. Bo wiele, wiele ocen krytycznych jest obrazliwych (lub przesmiewczych). Im bardziej ktos krytykuje, tym o to latwiej. Czasami nie da sie kogos skrytykowac tak zeby nie poczul sie obrazony lub wysmiany...

Joanna Najfeld jest raczej glosem swojej grupy, niz magnesem.
To moze wlasnie jednak powinni magnes wybrac do tej debaty. Powtarzam swoje pytanie z poprzedniego postu: kto na tym zyskal?

A skoro juz wspomnialas o panu Cejrowskim...
......nieeeee lepiej ugryze sie w jezyk bo ta krytyka nie uda mi sie bez obrazania

kodama: "kto mieczem wojuje od miecza ginie..."

O!

Jak najbardziej sie zgadzam, ze bardzo wazne jest bazowanie na doswiadczeniu i dzielenie sie nim. Natomiast wyobrazmy sobie, ze ja nagle stwierdze, ze nie mam zamiaru wysluchiwac rad nt wykresu od Femme, bo to taki ciemniak ciemnogrodzki niekumaty, ze na pewno Rotzera tez skumac nie byla w stanie. Czy takie zachowanie jest w porzadku? IMHO - nie.

Oczywiscie mozna watpic w to, czy Femme rozumie jak ja, Konwalijka, czy ktokolwiek inny czuje sie podczas okresowej abstynencji, bo tylko sie obserwuje, a poza tym ja to nie ona, ale stwierdzenie, ze nic nie kuma, bo to utrzymywana przez rodzicow malolata pchajaca sie pokatnie za ich plecami (a to jest +- przekaz z postu Agi o tym z kim ona moze, a z kim nie bedzie dyskutowac) to jak dla mnie zwyczajne przegiecie. Caly czas apeluje zeby rzucic okiem na to z czyjej strony w tej dyskusji padaly stwierdzenia obrazliwe, adresowane co wiecej do konkretnych osob.


To moze zdefiniuj gdzie sie konczy jedno a gdzie zaczyna drugie. Bo wiele, wiele ocen krytycznych jest obrazliwych (lub przesmiewczych). Im bardziej ktos krytykuje, tym o to latwiej. Czasami nie da sie kogos skrytykowac tak zeby nie poczul sie obrazony lub wysmiany...
Tam gdzie sie konczy "Nie zgadzam sie z Toba" a zaczyna sie "G... wiesz". Kazdy inaczej znosi krytyke, to prawda. I tak, jak widze, bylo w przypadku zdania powiedzianego przez p. Najfeld. Moze jestem niedelikatna, moze za czesto slysze, ze jestem homofobem, okrutnica bez zrozumienia, katolem, ciemnogrodzianka i zasciankowym prymitywem, zeby stwierdzenie o zimnym piwie zrobilo na mnie jakiekolwiek wrazenie.

Ja lubie Cejrowskiego, nie lubie Holowni. I zgadzam sie calkowicie z "Nie lubisz - to nie jedz" ;) To jest rzeczywiscie inny ton, inna retoryka. Pospieszalskiego tez generalnie nie lubie i mysle, ze program mial byc ostry i mieszajacy - byl lichy. Jednak nie ma w zadnej tv i zadnym programie miejsca na neutralna dyskusje o antykoncepcji czy NPR zarowno u nas, jak i w innych krajach.

Przypomniala mi sie rynsztokowa jezykowo sytuacja z pubu. Chlopie znajome podpite wieloma piwami w szale uniesien powiedzialo do mojej kolezanki "Cyc masz, d... masz i taka jestes fajna" na co ona uderzyla w dziki placz (autentyczny, dosyc niezrownowazona babka), bo nazwal ja gruba i puszczalska. Nie wiem, czy to mial byc komplement, podryw, czy ocena sytuacji - zostala zinterpretowana wybitnie nieopacznie. Nie znaczy to, ze pochwalam uzycie tejze frazy. Nie znaczy to, ze mnie ona do dzisaj nie bawi. Wiele osob uznaloby ja takze za molestowanie seksualne, ale jesli przestanie sie w niej dopatrywac misternej sieci pogladow i interakcji - to chyba sie dojdzie do tego, ze chodzilo w zwykle podpicie. Czasem nadinterpretacja jest zbedna.

Irjanka: Wycieczki osobiste sa dla mnie prymitywne

wynika z tego że cały portal jest dla Cieie prymitywny, pełno tu "wycieczek osobistych" taki jego charakter rozmawiamy o seksie, małżeństwie, śluzie, macierzyństwie etc. nie sposób mówić tylko o ogóle

Konwalijka: Wiec przedstawiajmy je tak zeby nie zamykac sobie drogi dialogu...

Wydaje mi się że i tutaj (28 dni) nie ma zbyt duzo miejsca na dialog. Użytkowiniczki NPR/MPR maja wyłaczność na najprawdziwszą prawdę, kiedy weszłam na portal jako młoda użytkowniczka (czyli jakieś 3 lata temu) to byłam przerażona. Wystarczy spojrzeć na ten wątek ponad 20 stron a tam jedna przez druga wklejaja "bzdury i fakty..." czasem nawet bez komentarza, dla mnie to takie nakręcanie się właśnie na poziomie Pani N.

Słusznie Konwalijko twierdzisz że na takim szerzeniu tej najprawdziwszej prawdy nikt nie zyskuje. Stosując taka retorykę, ciagle NPR/MPR bedzie postrzegany jako zabobon, czy watykańska ruletka.

Byc może przykro to co niektórym czytać, ale jako nie przynależąca do kościoła, stosująca anty dla wielu osób poszukujących swojej metody jestem bardziej wiarygodna niż przykościelni licencjonowani nauczyciele.

Irjanka:"z wiekiem idzie doswiadczenie, ale niekonicznie musi isc ewolucja swiatopogladu. Zwlaszcza, jesli jest to normalny swiatopoglad bazujacy na tradycyjnych wartosciach i religii. " - czy inne poglądy niż te bazujące na tradycyjnych wartościach i religii są nienormalne?

"wyobrazmy sobie, ze ja nagle stwierdze, ze nie mam zamiaru wysluchiwac rad nt wykresu od Femme, bo to taki ciemniak ciemnogrodzki niekumaty, ze na pewno Rotzera tez skumac nie byla w stanie." - czy ktoś takie rzeczy w ogóle sugerował?

"W tym watku byly kpiny z konkretnej osoby religijnosci, z systemu wartosci, z wieku, z zycia erotycznego " - niczego podobnego nie zauważyłam

"stwierdzenie, ze nic nie kuma, bo to utrzymywana przez rodzicow malolata pchajaca sie pokatnie za ich plecami "- że co???

Irjanka mam wrażenie, że sama napędzasz jakąś spiralę, nikt tutaj o Femme tak nie dyskutował

Femme nie mam zamiaru oceniać Twoje go światopoglądu, jednakże odniosę się do słów o poznaniu racjonalnym: "tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono", gadać sobie wiele można dopóki nie spotyka nas coś z czym nie potrafimy sobie poradzić - czy refleksja o śmierci bliskiej osoby jest tym samym czym przeżycie jej odejścia?

Talinko, odpowiedziałam tylko na zarzut.