Konwalijka: Dla mnie osobiscie obecnosc wkladki obok mojego dziecka w lonie bylaby dosc traumatycznym przezyciem

tego nie podwarzam... brrr

hmm

Amazonka: Również gin twierdzą, że stosowanie spirali sprzyja poronieniom.

wg mnie to logiczne... Jeśli organizm jest przyzwyczajony (nauczony) do pozbywania sie płodu w chwili chęci jego zagnieżdżania się to potem robi to "nawykowo". Podobnie jest przy aborcjach czy poronieniach - organizm zaczyna odrzucać ciążę bo zostaje tego "nauczony"
Nie umiem tego wytłumaczyć ale myślę że dosyć jasno to napisałam

Konwalijka: Ama, ale co z tego ma wynikac?

Ja tez nie rozumiem, zinetrpretowałam, że to dotyczy tej spirali, ale teraz to już nie wiem.

A co innego miały mieć zalecone? I jakim cudem ma to świadczyć o nieszkodliwości IUD dla płodu?

Podniesiona liczba późnych poronień
Patologiczna budowa histologiczna łożyska
Zwiększone ryzyko zakażeń po wykonywanych badaniach prenatalnych
Zwiększone ryzyko zakażeń drożdżakami
To są kluczowe problemy przy ciąży z wkładką i ryzyko wszystkich jest kilkakrotnie większe niż w przypadku kobiet bez wkładki.

J Perinat Med. 2010;38(1):45-53.

Irjanko napisalam tylko najzwyklejszy przyklad odnosnie ciazy ze spirali, dzieciom nic nie wroslo bo ginekolog zdecydowal sie usuwac dziadostwo wczesniej, w obydwu przypadkach caiza byla bledem uzytkowniczki - nie sprawdzaly wasow ani nie chodzily na okresowe badania po zalozeniu
nie rozumiem skad ta zgryzliwosc w stosunku do mojej wypowiedzi...

Co do natężenia emocji dialogów tutejszych, z poprzednich stron. Może warto tu zaprosić specjalistę od zranień duchowych, emocjonalnych, rozwojowych...?
Dlaczego ktoś tutaj czuje się zaatakowany..? Przecież chyba tu nie chodzi o analizę wyborów moralnych?
Skąd to zacietrzewienie i odbieranie słów tak osobiście i jako atak...?
A jeśli dowiemy się więcej, niż z reklam i od lekarzy - o produkcie, który wybieramy, to chyba lepiej.
Jeśli wiemy, jak bardzo komuś zależy na codziennej kasie z tabsów tysięcy kobiet płodnych, o ile kojarzę, ok.30 dni w roku, a nie na zdrowiu kobiety - to może ważniejsze, niż związki frazeologiczne, lingwistyka, semantyka - czy jak im było - i rozważanie, jak bardzo autor chciał obrazić konkretne osoby.
Wątek ma zamiar mówić o bzdurach i faktach o antykach - jak widzę w tytule - dlaczego nie może? Wszędzie miejsce na wszędobylskie zło, wpychanie produktów i łapanie zysków, na sensacje o ludzkich słabościach, na przykłady płytkiego, łatwego życia - dlaczego nie może być tu miejsca na kogoś, kto uważa inaczej niż wszechwiedzące autorytety: media, ulotki, reklamy, manipulowani lekarze i zmanipulowani naukowcy - wszyscy mający gdzieś dobro człowieka i zdrowie osoby.
W aptece z lekami, które leczą, można kupić przez lekarza zapisane nie lekarstwo, a "anty" koncept, coś co ubezpładnia kobietę, a "w razie czego" natężeniem hormonów powoduje usunięcie z niej zazwyczaj niepostrzeżenie - zlepku komórek, zygoty, czy też moruli (dla niektórych- człowieka) - ciekawe...
Zawsze w dziedzinie medycznej były jakieś przekręty... A ta dziedzina jest dla nas ważna, więc może dlatego to powoduje taką gorączkę w rozmowach, wymianie doświadczeń, przekonań...

Tak trudno jest "szanować", "tolerować" i "akceptować" światopogląd osoby wierzącej?


Większość lekarzy szasta bezmyślnie receptami - taka jest prawda. Są więc zmanipulowani. Media są zmanipulowane - np. nie publikują prawidłowych wartości PI dla metod NPR. Nie usiłujcie nawet wkręcać, że tak nie jest - bo to jest całkowicie oczywiste i nie trzeba tutaj budować jakichkolwiek teorii.

Irjanka, większość lekarzy szasta receptami nie tylko na środki antykoncepcyjne. Weźmy pod uwagę choćby antybiotyki. Tylko, że zażywanie antybiotyków jakoś nie pociąga za sobą komentarzy o płytkim życiu. Więc nie udawajmy, że w takich dyskusjach chodzi wyłącznie o zdrowie i dobro kobiety.

Pełniejsza relacja na temat tych badań z New Scientist

Basiunia: Może warto tu zaprosić specjalistę od zranień duchowych, emocjonalnych, rozwojowych...?

no mnie też zatkało...
jak będę chciała znaleźć specjalistę od powyższego, to to jest ostatnie miejsce gdzie będę szukać...
a może TY jesteś taką specjalistką???...

wilma: Irjanka, większość lekarzy szasta receptami nie tylko na środki antykoncepcyjne. Weźmy pod uwagę choćby antybiotyki. Tylko, że zażywanie antybiotyków jakoś nie pociąga za sobą komentarzy o płytkim życiu. Więc nie udawajmy, że w takich dyskusjach chodzi wyłącznie o zdrowie i dobro kobiety.

Ależ oczywiście, że tępe wymuszanie antybiotyków od lekarza, albo zgadzanie się na nie po najmniejszej linii oporu, bez naciskania na posiew itp jest objawem głupoty. Ten problem jest nawet poważniejszy, bo dotyczy pośrednio każdej z nas - kretyńska antybiotykoterapia prowadzi m.in. do powstania MRSA i innych szczepów opornych na wszystko - tzw. superszczepów.
Nie znaczy to, że nikt na świecie ma nigdy nie brać antybiotyków - natomiast należy je brać kiedy są potrzebne i wskazane, a nie kiedy się ma grypę. To samo z np.lekami na nadciśnienie czy cukrzycę II - b. wiele kłopotów można rozwiązać dietą, zmianą stylu życia - ale to zbyt skomplikowane, więc lepiej się ustawić w kolejną kolejkę po kolejną receptę. Nie tędy droga.

sposabella: Dobrosułko, Kodamo, ja sądzę, że właśnie pytacie złośliwie, naigrawacie się, i to w dość niezgrabny sposób. Bo tak naprawdę też należy do umiejętności.

Sposa, możesz mi pokazać "palcem" w którym miejscu niniejsze czynię? Bo ja cały czas mam wrażenie, że jest odwrotnie... Oczekujecie szacunku, zrozumienia i tolerancji dla siebie, nie okazując ich innym. Ja nawet tolerancji nie oczekuję, bo liczę się z tym, że trudno jest wierzącej osobie tolerować odmienność uważaną za "złą", ale szacunek do innych osób, czyli argumenty bez tych wszystkich pomówień o "płytkie życie, słaby związek oparty jedynie na łatwo dostępnym seksie, kierowanie się w życiu chcicą itp itd", znacznie ułatwiłby rozmowę o "bzdurach i faktach" i uczyniłby ją konkretniejszą i bardziej konstruktywną.

Dlaczego osoby w głębszy sposób zwiazane z KK i żyjące według Bożego prawa zapisanego Bożym palcem w sercach ludzkich, muszą odpierać napastliwe ataki osób krytykujących KK, a wcale nie spoza KK?
Dlaczego narażają się na przytyki, pomówienia, złośliwości?

Może dlatego, ze same stosują zbyt agresywną politykę atakując wszystkich wokół, myślących inaczej. Chrześcijaństwo jest chyba z założenia religią opartą na miłości, przebaczeniu, współczuciu. Dlaczego u Was tych cech nie widać? Można wyczuć tylko przekonanie o własnej nieomylności, wyższości, wielką chęć tępienia zła, brak szacunku dla innych.

Sposabello, a ja sugerowałabym powrót do poprzednich "kart" tej dyskusji i znalezienie tego, kto pierwszy rzucił kamień.

sposabella: Spójrz, jesteś wolna, nikt Cię nie dyskredytuje za Twój sposób życia, Twoje przekonania, a tym bardziej wierzący.

Po tym co tutaj padało w odniesieniu do kobiet i par stosujących antykoncepcję hormonalną, trudno mi uwierzyć w to co napisałaś...

Ps. Nikogo nie nazwałam górnolotną matroną, zresztą ten tekst po raz pierwszy pojawił się w obronie prawa do głosu Femme i nie odnosił się do kobiet stosujących NPR, czy wierzących.

Wypowiedż autorstwa Konwalijki:
"Po przeczytaniu calosci stwierdzam, ze najwieksze wrazenie zrobila na mnie wypowiedz sposabelli. Co za gornolotna matrona!"
Tępienie zła = czynienie dobra, de facto.

Podam przykład. Jezus był człowiekiem, który czynił dobro. Nikt w to nie wątpi, prawda?
Takich, którzy próbowali tępić zło było wielu. Chyba nie muszę ich wymieniać? Nie warto nawet o nich wspominać, wiele dobrego nie zdziałali.

Chodzi o przeciwstawienie się złu, czyż to już nie jest walką?
Nie chodzi o krucjaty, o straszenie tym a tamtym.
Jeśłi nie zdemaskujemy zła, nie możemy z nim walczyć.
Ważnei jest, jakich narzędzi do walki z nim używamy.
Jeśli jest to braterskie napomnienie w cztery oczy, wskazanie na błąd i pouczenie, to to jest już walką.
Obrażanie, wyśmiewanie i kpina rodzą bunt, a to juz nie jest walką, bo zła innym złem nie zwyciężymy.

Nawet w samym słowie walka jest już ładunek agresji. Gdzie widzisz tu dobro?

Konwalijko, czy ktoś kiedykolwiek obraził Cię za to, że przyznałaś się do stosowania antykoncepcji?
Czy antykoncepcja sprzyja zadowoleniu?
Chciałabym wiedzieć z czego jest zadowolona kobieta przyjmująca hormony, poważnie, bo nie wiem.
Wszystko nam wolno - prawda - ale... nie wszystko przynosi nam korzyść.
Oczywiście, prawo do wyboru, święte prawo, mamy wszystkie, dlatego jedne będą wybierać anty hormonalną, inne będą szukać mniej inwazyjnych dróg wyjścia.
Moim wskaźnikiem jest sumienie.

Ale dlaczego się cieszysz, Konwalijko, o to mi chodzi. Jakie efekty, następstwa wprawiają Cię w radość?
Ja stosuję NPR od kilku lat i też, sądzę, nie mniej sie cieszę. :-)
Co do łatwości stosowania pigułki - sądzę, że nie jest to aż tak łatwe, jak się o tym pisze, czy sądzi.

sposabella: Ja stosuję NPR od kilku lat i też, sądzę, nie mniej sie cieszę. :-)

Aha, w zaden sposob tego nie podwazam. Moze trudno Ci w to uwierzyc, ale naprawde 100%owo Ci wierze!

No i super! I naprawde super. Zycze Ci kolejnych 50 podobnej satysfakcji i szczescia!
Bez podtekstow.

Konwalijka: sposabella: Chciałabym wiedzieć z czego jest zadowolona kobieta przyjmująca hormony, poważnie, bo nie wiem.


To niech sie moze wypowie taka, ktora stosuje i jest zadowolona bo ja nie mam w tej materii osobistych doswiadczen. Mysle jednak, ze kazda wspomni o latwosci stosowania i wysokiej skutecznosci.

ja stosowałam tabletki ku mojemu zadowoleniu, istotnie, wspomnę o dużej skuteczności i łatwości przyjmowania.

sposabella: Co do łatwości stosowania pigułki - sądzę, że nie jest to aż tak łatwe, jak się o tym pisze, czy sądzi.

owszem jest,
wyciągasz z pudełeczka, wyciskasz z listka, wsadzasz do ust i popijasz, najlepiej wodą,
a dla zapominalskich jest alarm w telefonie komórkowym, który przypomni o pigułce...
chyba nikomu te czynności nie nastręczają problemów

No ale ta zasada stosuje sie do wszelkich wynalezionych sposobow unikania ciazy, wliczajac gumki robione na drutach Mysle, ze mozna juz sporo poluzowac takie podejrzenia jesli para ma dzieci/dziecko i nie bylo problemow z poczeciem.

Konwalijka: wliczajac gumki robione na drutach

muszę spróbować, bo to ciekawe jest