Jak świat światem, wiadomo, że NPR to nie jest metoda antykoncepcji (ludzie, co oni bredzą ). Dla mnie to zupełna kompromitacja i tak już ciemnej masy. Nie czytam żadnych babskich brukowców ni tabloidów - szkoda nerwów. I po raz kolejny potwierdza się moja teoria o niedorozwoju redaktorów rzeczonych pism. Jeśli twierdzą, że temat, o którym pisali, traktują pobieżnie i oględnie, to po co - u diaska - ferować wyroki odnośnie do skuteczności czy też sprawdzalności danej metody.
Ginekologom brak chyba przedniej części płata mózgowego, która odpowiada za logiczne myślenie, a posługują się tymi najbardziej prymitywnymi częściami mózgu, skoro podpisują się pod takim stekiem bzdur.

mam ten numer. w domu się zagłębię w niego. :)

iwoniab: Nie wiem czy w ogóle dobrze zrobili pisząc o NPR w ten sposób... Moim zdaniem zaszkodzili mu bardzo...

Właśnie o to chodzi - jak mają pisać nieprawdę, to lepiej, żeby nie pisali na ten temat w ogóle.

sposabella: Nie czytam żadnych babskich brukowców ni tabloidów - szkoda nerwów.

Wiesz, ja też nie, ale jest sporo kobiet, dla których to jest jedyne źródło wiedzy, stąd w ogóle ten pomysł, żeby skomentować ich radosną twórczość.

hydrazine: Właśnie o to chodzi - jak mają pisać nieprawdę, to lepiej, żeby nie pisali na ten temat w ogóle.

Z tym się zgadzam w 100% bo niewiedza jest mniej niebezpieczna od wiedzy opartej na nieprawdzie i błędzie.
Ten kto nie wie ma szanse się dowiedzieć poprawnie, ten kto poznał nieprawdę jako prawdę wpadł w pułapkę

Ja choc nie czytam tych czasopism myślę, ze trzeba to komentowac-bo naprawdę takie gazety rozchodza się w milionowych nakladach... i pasmo "ciemnoty" i błędnego przekonania jest ciągle podtrzymywane... A potem dziwić sie,z e narzekaja na "watykańską ruletkę" Kurde... nie siedziałam w temacie-to i nie wiedziałam jak trudno jest wyciągnąć prawdę z natłoku błędnych informacji!!

Dział „Ważnych pytań” zawiera niestety całkiem sporo istotnych błędów. To prawda, że w okres płodności trzeba wliczyć czas życia plemników i komórki jajowej, ale czyjąś fantazją jest, jakoby zapłodnienie było możliwe 2-3 dni po jajeczkowaniu. Wg medycyny czas życia i zdolności do zapłodnienia komórki jajowej wynosi max 24 h, zazwyczaj krócej. Gdy komórki jajowej już nie ma, to zapłodnienie nie jest możliwe, a ludzka komórka jajowa nie jest zdolna do zapłodnienia przez aż 2-3 dni [1].
Choroby, wyjazdy, stres często towarzyszą kobietom stosującym metody naturalne. Nie jest to nic dziwnego. Wpływ tych czynników na cykl płodności jest łatwo zauważalny i nie wywołuje od razu trudności w ustaleniu okresu płodnego ani niepłodnego. U każdej użytkowniczki mogą się zdarzyć zakłócenia objawów płodności, ale każda może sobie z nimi poradzić, odpowiednio je zinterpretować i nie zajść w nieplanowaną ciążę. Nieoczekiwane zmiany długości cyklu mogą wywołać błędne obliczenia jedynie u użytkowniczek kalendarzyka. To ograniczenie nie dotyczy jednak metod objawowo-termicznych, które pozwalają prawidłowo rozpoznać płodność także w nietypowych sytuacjach i nieregularnych cyklach.
Pogląd, jakoby metody naturalne nie mogły stosować kobiety z nieregularnym cyklem, to mit wywodzący się z kalendarzyka i pod żadnym pozorem nie można go odnosić do współczesnych metod naturalnych. W tzw. sytuacjach szczególnych, do których należy m.in. okres premenopauzy, należy stosować specjalne zasady interpretacji. Sytuacje szczególne nie są przeciwwskazaniem do stosowania metod naturalnych, a dokładnych informacji, jak odłożyć poczęcie w tym czasie, udzielają instruktorzy poszczególnych metod.
Najskuteczniejszym postępowaniem w celu odłożenia poczęcia nie jest stosowanie metody termicznej i Billingsa, lecz którejś z dobrze poznanych metod objawowo-termicznych.
W rzeczywistości najczęstszą przyczyną nieplanowanych ciąż jest słaba znajomość metody, tzw. myślenie kalendarzykowe i postępowanie niezgodne z jej zasadami, czyli korzystanie z okresu płodności. Ma to większy wpływ niż sama nieregularność cyklu, która obecnie występuje bardzo często.
Skuteczność metod objawowo-termicznych jest znacznie większa niż zacytowana w tabeli na końcu artykułu. Wg najnowszych badań przeprowadzonych w Europie, a nie w krajach Trzeciego Świata, autorów metody niemieckiej jej skuteczność idealna wynosi 0,4, a zwykła 7,5 [5].
Podstawową radą, jakiej powinni Państwo udzielić czytelniczkom to odesłanie ich do organizacji nauczających metod naturalnych, do instruktorów, którzy nauczają metod bezpłatnie w całej Polsce oraz do podręczników, z których można się prawidłowo nauczyć danej metody. Podstawowy warunek skuteczności metod naturalnych to ich dobre poznanie. Inaczej nie można oczekiwać, że będą skuteczne. Polecają Państwo stronę Ligi Małżeństwo Małżeństwu – i to się chwali, ponieważ kurs metody objawowo-termicznej zamieszczony na stronie npr.pl jest bez zarzutu. LMM jest także wydawcą dobrego podręcznika i całego kursu rozpoznawania płodności – to wiarygodne źródło informacji dla każdego [6].

o kurczę, ale się rozpisałaś...
ciekawe jaki będzie odzew :-)

Jestem pod wrażeniem

Mam odpowiedź odwrotnie proporcjonalną do zainwestowanego czasu:

Szanowna Pani
serdecznie dziękuję za uwagi do tekstu. Jak słusznie Pani zauważyła, naturalnym metodom planowania rodziny poświęciliśmy w tym przypadku bardzo mało miejsca. Chodziło nam bowiem raczej o zasygnalizowanie sensownej alternatywy. A ponieważ temat jest ważny i wymaga o wiele obszerniejszego omówienia, planujemy w przyszłości poświęcić mu więcej miejsca. da nam to wtedy szansę dokładnego opisania metod.
Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za konkretny komentarz

Kurcze, chyba będę musiał jutro wyskrobać jakiś czas jednak i też napisać, chociaż nie mam tekstu. trochę trudno będzie, ale przestudiuję jeszcze odnośniki dziewczyn.
Ani słowa o popełnionych błędach.
Szczupłość miejsca nie usprawiedliwia przecież wprowadzania w błąd.

Przyjaciółka 15/2009

Nie myślisz jeszcze o dziecku? A może masz już sporą rodzinę i nie chcesz, by się jeszcze bardziej powiększyła? Poznaj minusy i plusy wszystkich metod antykoncepcji i wybierz dla siebie tę najlepszą. A potem.. po prostu ciesz się seksem.

Konsultacja: Jacek Tulimowski ginekolog

Metody naturalne

Nie wymagają stosowania żadnych leków czy innych środków. Wystarczy rozszyfrować przebieg cyklu miesięcznego.
Metody naturalne nie są typową antykoncepcją. Zakładają bowiem,że jeśli nie chcesz zajść w ciążę, w płodne dni musisz powstrzymać się od współżycia.

Kalendarzyk małżeński – prowadząc go, możesz określić, kiedy jest najwyższe prawdopodobieństwo poczęcia. U większości kobiet termin taki wypada na 2 tygodnie przed pierwszym dniem kolejnej miesiączki. Zaznacz sobie tę datę, a także 4 dni przed nią i 3 dni po niej. Wtedy także można zajść w ciążę.
Badanie śluzu – tzw. metoda Billingsa. Wymaga sprawdzania, jaką konsystencję ma wytwarzana przez szyjkę macicy wydzielina. By pobrać jej próbkę trzeba włożyć 2 palce głęboko do pochwy. Potem przyjrzeć się śluzowi. W płodne dni występuje on w większej niż zwykle ilości, jest przezroczysty i rozciągliwy. W pozostałych fazach cyklu staje się gęsty i lepki, jest go też o wiele mniej.
Metoda termiczna – by ją stosować, trzeba codziennie rano, przed wstaniem z łóżka, mierzyć temperaturę (zawsze w tym samym miejscu, np. pod pachą) i zaznaczać wyniki na miesięcznym wykresie. Dni (kilka po kolei), w których temperatura jest najwyższa, to faza płodna.

Koniec artykułu

Podpisy pod rycinami:
Termometr rtęciowy zwykły, nie owulacyjny
Temperaturę mierz termometrem elektronicznym lub bezrtęciowym (te z rtęcią wychodzą już z użycia)
oraz
Zanim zaufasz kalendarzykowi, prowadź go przez kilka miesięcy, by sprawdzić, czy masz regularnie okres.

Ważne pytania
1. Dlaczego w metodach naturalnych tak długo trzeba powstrzymywać się od seksu?
Ponieważ do dnia, w którym występuje jajeczkowanie, należy doliczyć także czas, jaki potrafią przeżyć plemniki oraz komórka jajowa. Jeśli tego nie zrobimy, współżycie na 2-4 dni przed jajeczkowaniem i przez 2-3 dni po nim także może doprowadzić do poczęcia.
2. Czy jeśli się zestresuje, gdzieś wyjadę albo zachoruję, mogę potem zajść w ciążę?
Tak. Stres, choroba, zmiana klimatu czy trybu życia potrafią wpłynąć na skrócenie lub wydłużenie cyklu. O wiele trudniej wtedy ustalić dni płodne.
3. U kogo metody naturalne najgorzej się sprawdzają?
U kobiet, które z różnych powodów mają nieregularny cykl miesięczny (np. nastolatek i w okresie okołomenopauzalnym). A także u tych, które nie są zbyt systematyczne.
4. Ponoć z „kalendarzyka” rodzi się wiele dzieci... Jak zwiększyć skuteczność tej metody?
Warto równolegle stosować także metodę termiczną i Billingsa. To najlepszy sposób na dokładne określenie faz cyklu miesięcznego.

Warto wiedzieć
Więcej informacji o naturalnym planowaniu rodziny znajdziesz na stronie www.npr.pl />
Preparaty chemiczne
(…)
Środki hormonalne
(…)
Tylko dla niego: prezerwatywa
(…)
Wkładka domaciczna
2 ilustracje:
- przekrój macicy ze spiralą,
- matka karmiąca piersią niemowlę jak rodem z naszej galerii.
(...)

Tabela. Wybierz najlepszą dla siebie metodę.
Metody naturalne
Skuteczność: 6-24
Polecane: kobietom, które mają bardzo regularne cykle, są zdrowe, i mają cierpliwość, by sumiennie obserwować rekcje swojego ciała
Koszt: -

Cudownie Ama.
Jutro spróbuję znaleźć czas i coś sklecić

Można było jeszcze wspomnieć o współczesnej motywacji: ze względu na zdrowie i ekologię, dla poszkodowanych przez anty. Dla zdrowych i cierpliwych - to za mało.

Np: „Dni (kilka po kolei), w których temperatura jest najwyższa, to faza płodna.”
Akurat tak się składa, że wzrost temperatury utrzymujący się przez trzy kolejne dni informuje o kończącym się okresie płodności. Podanie więc wiadomości sugerującej jakoby okres płodności przypadał na fazę wyższej temperatury może skutkować poważnym błędem uznania fazy temperatury niższej ze okres niepłodności i doprowadzić do nieplanowanego poczęcia dziecka, jeśli któraś z czytelniczek zastosowałaby taką zasadę.

„mierzyć temperaturę (zawsze w tym samym miejscu, np. pod pachą”)
Pomiar „pod pachą” jest nieprzydatny w metodach RP. Na kartach zastosowanych do zapisu obserwacji nie ma nawet możliwości oznaczenia tego rodzaju pomiaru, ponieważ pomiar musi być zawsze dokonywany wewnątrz ciał, przy zetknięciu ze śluzówką.

„wytwarzana przez szyjkę macicy wydzielina. By pobrać jej próbkę trzeba włożyć 2 palce głęboko do pochwy. Potem przyjrzeć się śluzowi.”
W metodzie Billingsa, jeśli już została przywołana, nie stosuje się w ogóle pobierania wydzieliny śluzu szyjkowego z wnętrza pochwy, aby nie zaburzać odczuć z przedsionka pochwy.
Palce do pochwy należy włożyć, jeśli chce się wykonać badanie palpacyjne szyjki macicy, stosowane w metodach wieloskaźnikowych, obecnie najczęściej polecanych.

„Dlaczego w metodach naturalnych tak długo trzeba powstrzymywać się od seksu?”
Określenie „długo” jest tu pojęciem bardzo względnym. W jednym cyklu będzie to 6-7 dni a w innym np. 15. W zależności od rozwoju objawów i zasad stosowanej metody. Pojęcie długości jest też subiektywne dla danej pary i w ogóle nie powinno mieć tu zastosowania.
Natomiast zawiera w sobie już pewien wydźwięk pejoratywny, zniechęcający. Badania prowadzone m. in. przez INER dowodzą, że pary stosujące MRP współżyją statystycznie częściej niż stosujące antykoncepcje. Natomiast badania publikowane w pracy „Bioetyka początków życia” przez AM w Bydgoszczy wykazują, że wśród par stosujących MRP nie występuje tzw. oziębłość płciowa, która dochodzi nawet do 40% ogółu populacji kobiet. Wydaje się, że tajemnica zawiera się w możliwości współżycia zawsze w sposób pełny i naturalny oraz czynnik pewnego napięcia i większej atrakcyjności przez zachowanie „ciszy seksualnej” w okres płodności, przy nie planowaniu poczęcia dziecka.

„ kobietom, które mają bardzo regularne cykle, są zdrowe, i mają cierpliwość, by sumiennie obserwować rekcje swojego ciała”
Takie sformułowanie również, w moim odczucia, nie ma wartości merytorycznej, informacyjnej, a raczej może przyczynić się do powstawania jakiejś bariery psychologicznej. Obserwacja śluzu szyjkowego nie jest mniej wymagająca i uciążliwa niż np. stwierdzenie odczucia głodu, pragnienia itp., ponieważ opiera się głównie na odczuciu pojawiającym się w przedsionku pochwy. Pomiar PTC jest czynnością mniej lub podobnie uciążliwą jak codzienne łykanie o stałej porze tabletki antykoncepcyjnej, a nie przynosi żadnych ujemnych skutków zdrowotnych. Jednorazowe zapomnienie o pomiarze nie zaburza interpretacji cyklu, natomiast jednorazowe zapomnienie o połknięciu tabletki, lub nieużycie prezerwatywy w okresie płodności może skutkować nieplanowanym poczęciem.

W swoim artykule umieściliście Państwo odnośnik do jednej z 4 organizacji na terenie RP, zajmującej się przekazywaniem wiedzy na temat MRP. Kursy prowadzone przez LMM cechuje bardzo dobrze opracowany program, zrozumiały i możliwy do przyswojenia nawet dla kompletnego laika. Szkoda jednak, że nie skorzystano z udostępnianej w ten sposób wiedzy i światło dzienne ujrzał artykuł obfitujący w wiele błędów i nieścisłości.
Akurat jest to tak istotna dziedzina ludzkiego życia, że propagowanie błędów w tym względzie może odnieść katastrofalne skutki w życiu danej osoby.

Pozostaje mi tylko mieć nadzieję, że Szanowni Państwo odniosą się do moich uwag w sposób profesjonalny i czytelniczki będą miały okazję zdobycia wartościowych informacji z dziedziny MRP na łamach Waszego pisma.
Z poważaniem

Jestescie wielkie, dziewczyny. Respekt. Czyli przynajmniej trzy glosy padly w tej sprawie. :-)

Ja mam nadzieję, że im to da chociaż trochę do myślenia i solidnie się przygotują przed następnym artykułem na ten temat. Wydaje mi się, że najlepsze, co mogliby zrobić, to zlecić napisanie artykułu jakiemuś nauczycielowi NPR, bo obawiam się, że jak się za to sami wezmą, to znowu może wyjść z tego taki potworek, jak ten...

Bardzo trafne i mądre listy, jednak mam spore obawy, czy nie jest to "rzucanie pereł przed wieprze". Nie jestem czytelniczką "Przyjaciółki", więc nie wiem - być może reakcja odniesie jakiś skutek, ale byłabym raczej sceptyczna. Tego rodzaju bzdur o MRP w mediach jest multum - oni nie popisali się akurat niczym szczególnym. :)
Nie mniej jednak winszuję Paniom świetnej i wyczerpującej riposty.

Brawo dziewczyny !!!

Świetny tekst, gratulacje Oby przyniósł jakiś skutek...

To typowe. strzec się, bo staniesz się wolna, niezależna i świadoma siebie, swojego ciała i swojej wartości. A wtedy będziesz bezużyteczna dla wszystkich którzy chcą zarobić na twojej niewiedzy.

Niestety, odpowiedzi nie ma

szkoda

Tchórze.

Amazonko w swoim liście podałaś adres strony :)

"dzielić swoimi doświadczeniami z innymi samoobserwatorkami w serwisie www.28dni.pl albo tworzyć wirtualny wykres w programie komputerowym CTLife [7]."