zoja13: Super, że jest jakakolwiek szansa na dziecko ale z drugiej strony nie wiem czemu mam tak strasznego doła. Powinnam się cieszyć, szybko starać bo mam niskie AMH i to przecież szansa, a jednak..... coś mi spokoju nie daje :( może muszę się z tym oswoić

I wlasnie dlatego Zoja taka rozmowa jest potrzebna. Musisz rozwiac swoje watpliwosci.
Mnie bardzo ciekawi jak wyglada temat in vitro w ramach innych religii. Pewnie na forum sa dziewczyny innych wyznan. Z tego co wyczytalam tylko w r.katolickiej jest to calkowicie zakazane. I ciekawi mnie wlasnie dlaczego ? Rozumiem , ze argumentacja jest ingerencja w akt malzesnki, no ale juz w innych religiach nie podchodzi sie tak do tematu; dlaczego ?

moya, poczytaj donum vitae, tam jest w dość szeroki sposób opisane stanowisko kościoła w tej kwestii, głównie in vitro właśnie. Generalnie najważniejszym punktem jest to, że przy in vitro jest kilka zarodków, które nie zawsze się wykorzysta, a to przecież wg Kościoła życie ludzkie - chodzi o problem poszanowania życia ludzkiego od poczęcia. Poza tym, tak jak przy iui, oddzielenie od aktu małżeńskiego i sam sposób "tworzenia" tegoż życia

Tylko zastanawia mnie czy jest to problem dla Boga czy kościoła. Pamiętam jak na religii mówiła katechetka, że to wielki grzech wypić np. lampkę wina przy kolacji wigilijnej, a za kilka lat w kościele słyszę, że to jest dopuszczalne- idziemy z biegiem czasu. Drugi przykład: kiedyś prezerwatywa- kategorycznie zabraniana- teraz dopuszcza się ją pod względem bezpieczeństwa przeciwko HIV. I jak to jest? Może kiedyś za parę, parenaście lat i w in vitro dla kościoła się coś zmieni.

Tamara ja mówię o dr Tchórzewskim, a raczej prof
Ma dobre opinie

Ale ja sama nie wiem ...

Mam wrażenie, ze nie wszystkie się mieszają - tylko właśnie marzenka na dół "przeskakuje".
Co do ivf to u mnie akurat odpadły tego typu dylematy, bo wykorzystałam wszystkie swoje zarodki (wątpliwa "zaleta" niskiego AMH), ale tak - chodzi o poszanowanie życia ludzkiego, które trwa od momenty poczęcia. Wg. mnie jednak bardzo mało jest przypadków niszczenia zarodków - ivf za pierwszym razem rzadko się udaje i kolejne zarodki podawane są w następnych cyklach, podobnie jak komórki, można je także przekazać do adopcji. Nie jestem gorliwą katoliczką, w Boga jednak wierzę i wierze w to, że jeśli Bóg byłby przeciwny to nie pozwoliłby wynaleźć ludziom tej metody, poza tym w przypadku ivf także musi być jakaś "Boża iskierka"

A dlaczego nie można by było wejść z mężem? W klinikach nie stoi ochrona przed tymi pokojami ;) I myślę, że nie byłoby żadnego problemu żeby wejść razem. Tylko nie można zanieczyścić próbki żadnym płynem fizjologicznym.

Zarodki też można adoptować. Ale nie wiem czy masz pewność, że akurat Twoje, które Ci zostały, zostaną adoptowane.
A jak jest z mrożeniem? Bo z tego co kojarzę Kościół też w tej kwestii coś ma przeciwko.

ja sobie grzecznie leżałam na sali i czekałam na punkcję, ale mogłam iść razem z K. :)

tamara6: marnowanie nasienia to grzech śmiertelny, bo to poniekąd marnowanie życia (całe szczęście, że Kościół tego fragmentu jego nauczania nie uznał:)

Tamara, no ale uzywanie prezerwatywy to takze marnowanie nasienia. A Kosciol tejze prezerwatywy nie uznaje.
I przy oddawaniu nasienia na iui, tez sie go przeciez sporo marnuje.
*******
Ja np. nie uznaje ani dawcy nasienia ani adopcji zarodka innej pary. Nie wiem, nawet nie wyobrazam sobie tego.

Aha, patrz, ja myslalam , ze tu bardziej o forme marnowania potencjamnego zycia chodzi, iz o ta otwartosc na poczecie.

Marzenka1303, a Ty przypadkiem nie mieszkasz za granica w innej strefie czasowej ? Nieraz tak posty sie mieszaja, jak dziewczyny pisza z innych stron swiata :)

Nie;) mieszkam w Poznaniu.

Cześć Dziewczyny:) do tej pory nie włączyłam się do Waszych rozmów tylko dzielnie kibicowałam, codziennie do Was zaglądałam:) Zastanawiacie się jak to jest "po" in vitro, dylematy czy są czy nie są. Ja i M. staraliśmy się o dziecko od 3 lat. Najpierw dwie nieudane inseminacje po których zgodnie stwierdziliśmy, że nie mają sensu - szkoda naszych nerwów, pieniędzy (może zabrzmi to brutalnie) i szkoda nam uciekającego czasu. Do pierwszego in vitro podeszliśmy trzy lata temu - nie udało się. Nie było dylematów, bo okazało się, że z kilku komórek był tylko jeden zarodek. W tamtym roku podeszliśmy w ramach rządowego programu - udało się, jesteśmy w ciąży i mamy jeszcze trzy Mrożaczki :) nie wiemy czy wykorzystamy wszystkie - jeśli nie oddamy do adopcji - bo jest i taka możliwość (oddanie zarodka do adopcji). Jestem wierząca i wiem jedno, że pomimo zaangażowania całego tabunu specjalistów, przyjmowania miliona lekarstw o wyznaczonych porach, biegania do kliniki - bez NIEGO na górze nic się nie wydarzy. Kościół to ludzie - czasem się mylą. Jest taka anegdota - przychodzi para starająca się o dziecko do księdza i pytają o in vitro, no co ksiądz odpowiada, że gdyby Bóg chciał żeby mieli dziecko to by im je dał. Mija kilka lat ten sam ksiądz leży w szpitalu i przychodzi do niego lekarz, którym okazje się ten sam mężczyzna, który był u niego kilka lat temu z żoną. Ksiądz jest bardzo chory, potrzebuje przyczepu serca i pyta lekarza kiedy to będzie. Na to lekarz - gdyby Bóg chciał żebyś żył dałby Ci nowe serce". Trochę się rozpisałam, ale chce Wam powiedzieć, że Bóg stawia na naszej drodze ludzi i pomaga nam właśnie przez tych ludzi:)
trzymam za Was wszystkie kciuki!!!:)

Punkt widzenia pewnie zależy od kwestii siedzenia.
Monaliza666 Tobie się podniosło ciśnienie, ale weź pod uwagę, że tak samo Ty niektórym osobom podniosłaś ciśnienie. Moim zdaniem zarodek, który się nie utrzymuję, a zarodek wybrany z wielu to jest różnica, bo to świadomie się wybiera.
Ja na razie nie myślę o in vitro, ale jeszcze nie jestem po żadnej ze stron.

Kościół kościołem, ale przecież zarodki nikt nie wyrzuca, są mrożone ( nie wymyślono jeszcze innej metody), potem są rozmrażane, nie wszystkie przeżyją tak samo jak w naturze, nie z wszystkich ciąż jest poród, natomiast te zarodki które się rozwijają prawdopodobnie moga dać ciążą. To czy zamrożenie jest szkodliwe wie tylko Bóg, tak na prawdę ani Kościół ani lekarze do końca nie wiedzą jak jest na prawdę, mogą tylko przypuszczać. Od nas już zależy decyzja, którą drogę wybierzemy...
Poza tym doświadczenie lekarzy daje dziś prawie 100% pewność, że zarodki, które rozwijały się przed zamrożeniem będą i dalej się rozwijać po, więc nie rozumiem skąd takie złe nastawienie do tej metody. W innym przypadku nie byłoby ciąż z kriotransferu, i nie można tego generalizować
Powodzenie dla staraczek, gdyż ok. 90% z nas w przypadku ostatniej szansy na dzidziusia, nawet wbrew religii i tak zgodzi się na iv, nie patrząc wtedy co myślałyśmy x-miesięcy wstecz.:-)

Ja mam straszne rozterki z powodu własnie "marnowania zarodków", ale z 2 strony jak nie podejdziemy do IVF to nie mamy szans, a cuda zdarzaja sie tak zadko:( że nie wiem czy miałambym czas na nie czekać. Adopcja odpada, może jeszcze jak byśmy żyli w Polsce, ale w UK nie mamy szans. Tak więc egoizm na chęc bycia rodzicem przeważył. I bardzo podoba mi się wypowieć Juzpo:) Bardzo zdrowe podejście:) Idealnie moje:)

JMonalisa, nie wiem kto tu wierzy w kościół, bo ja np wierzę w Boga. Mało mnie obchodzi zdanie niektórych księży i czy innych średnio rozgarnietych osób wysnuwajacych dziwne teorię np o dzieciach z in vitro. Pierwsze słyszę, żeby księża nie mieli ślubów czystości, inaczej to jest celibat, jedni trzymają się tego, inni nie - ich sumienie. Tak jak i zwykli ludzie czasami nie trzymają się tego, w co wierza. I tak jak napisała juzpo, Kosciol to ludzie, biorę poprawkę ta to, że czasem plota od rzeczy i robią różne inne głupoty. dla mnie zmiana w wielu poglądach kościoła to trochę wyjście w stronę ludzi i dostosowanie się do nowych czasów a nie "zmiana pod siebie". Na szczęście kazdy ma prawo do swoich poglądów, na szczęście, bo dzięki temu się różnimy, jest ciekawiej:-) a i tak czasami spotykamy się w tym samym miejscu, z tymi samymi problemami, jak np tu:-) i tu jesteśmy takie bardzo podobne, bez względu na poglądy. obysmy wszystkie doczekały się tego, czego pragniemy, bez znaczenia kto co i jak:-)

Zoya, racja, wkurzajace to i niesprawiedliwe. Ale z tym jest tak jak np ze złodziejami. Oni kradną, mimo że prawo tego zabrania. Mam być za to na nich zła? To ich życie, ich sumienie. Dla mnie najważniejsze jest to, żeby żyć tak, jak uważam za stosowne i jak mi dyktuje serce:-)

Tamara6 wpisz w google - czy księża mają śluby czystości- i tam znajdziesz wyjaśnienie. Śluby czystości, a celibat, to dwie odrębne rzeczy. (Celibat to stan bezżenny).

Kurcze dziewczyny, ale księża to ludzie. Zdarzają się wśród nich oszołomy, krzykacze czy hipokryci. Ale to, że jakiś ksiądz coś kiedyś powiedział to ja się nie będę obrażała na cały Kościół.
Czy oni trzymają celibat/czystość to nie my będziemy ich potem rozliczać ;)

Pandora zgadzam sie z Toba. Swego czasu bylam blisko kosciola, udzielalam sie prowadzilam grupy do Bierzmowania. Moja parafie prowadza O. Franciszkanie. I nie z jedym wskoczylabym w ogien jakbym musiala. Dzieki nim postrzegam Kosciul nadal jako cos waznego, ale dokladnie zdarzaja sie i oszolomy ktorzy kaza sie odwracac od ludzi tylko dlatego ze im w zyciu nie wyszlo. Moj M. mial slub kooscielny i potem im nie poszlo... A ja uslyszalam ze mam od niego uciekac... Wiec ten, tego Milosc do blizniego i wogole...

Nie :)
Ew. o przebytej owulacji.

Zoja13 ja mam trochę gorszy wynik bo 0,2 i baaardzo bym chciała wskoczyć na 0,5 i załapać się na refundację. Co do iui to lekarz powiedział wprost, że szkoda czasu bo jajeczek jest mało i potrzebna jest ostrzejsza stymulacja i ivf.

Dziewczyny ja mam AMH 0,53. Dzisiejszy wynik-pobrano 6 komórek.

kalabmurka29 - działasz na refundację?

tamara6- czekanie i czekanie. Przyjdzie dzień, że się doczekamy

Tak, na refundację, w Poznaniu. Nie wiem czy bym się bez tego zdecydowała, to są ogromne koszty,