Atis, kolejny skarb! Bez wyjątkowego wybranka, który by Cię wspierał, z NPR nici.

Cudowna sytuacja.

spoko, nie jestes sama, też się wspieram gumkami:)

Cynosia, fajnie by było, gdyby NPR w ogóle było promowane. Plan rządowej promocji został zlikwidowany, a przetarg unieważniony. Było jedynie wiele hałasu o nic, o walkę kalendarzyka z pigułką.
NPR w małżeństwie nie jest chyba niczym złym? Na 28dni jest grono panien-teoretyczek, które prowadzą obserwacje przed ślubem w ramach kategorii "Tylko się obserwuję".
Ja też jeszcze niedawno sądziłam, że owulacja jest zawsze 14dc. Jak zaleca Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, bazowałam na wiedzy zawartej w kolorowych czasopismach. :-)

Cynosia, czuję to samo!
Spójrz np. na organizację wolontariuszy - edukatorów seksualnych Ponton (www.ponton.org.pl). Na forum nastolatki mogą zadawać pytania "ekspertowi" o pierwszy raz, jak się zabezpieczyć itp. Jakie otrzymują porady?

Podczas pierwszego razu dziewczyna może zajść w ciążę. Jeśli planujecie regularne współżycie, najlepiej udać się do ginekologa po pigułki antykoncepcyjne.
lub
Jeśli planujecie z chłopakiem regularne współżycie, warto pomyśleć o antykoncepcji hormonalnej czyli pigułkach stosowanych regularnie. Nie będziesz się tak stresować i współżycie będzie bardziej udane.

Dla osoby w młodym wieku, prowadzącej nieregularny tryb życia niezwykle trudno jest ustalić czy to jest jej okres płodny. Absolutnie nie wolno też polegać wyłącznie na metodzie kalendarzykowej. To bardzo zawodna metoda. Szacuje się, że kobiety obserwujące swój organizm i prowadzące regularne pomiary są w stanie mniej więcej określić czas swojej owulacji po kilku miesiącach analiz.

Zakładam, że jesteś młodą osobą i twoje cykle miesięczne nie są jeszcze do końca regularne i twój organizm jeszcze się rozwija, dlatego absolutnie nie możesz polegać na kalendarzyku. Sam kalendarzyk w ogóle nie jest metodą antykoncepcyjną, można go co najwyżej stosować w połączeniu z innymi tzw. metodami naturalnymi jak mierzenie temperatury w pochwie i sprawdzanie konsystencji śluzu. Metody te są bardzo zawodne, a ich stosowanie wymaga dużej wiedzy i wytrwałości (trzeba przynajmniej przez pół roku prowadzić pomiary, żeby mieć względne pojęcie kiedy są dni płodne) oraz trzeba prowadzić bardzo ustabilizowany tryb życia (przeziębienie, odrobina alkoholu i inne czynniki mogą wpłynąć na wzrost temperatury ciała i na wynik pomiarów).

Nastolatka ma nieregularne cykle, więc nie powinna stosować kalendarzyka, ale tabletki jak najbardziej. Na to nie jest za młoda. :-)

Tak, albo czekoladka z likierem powoduje skok o 0,6-0,7 st.!

moze po prostu wystarczy przez pol roku przed rozpoczeciem wspolzycia poobserwowac swoj cykl zeby sie tak "bardzo nie stresować" zawodnoscia NPR???

najlepiej bedzie jak zaczniemy brac pigulki na wszystko. na sen, na pobudke, na pobudzenie apetytu, na wyproznianie, na brak dzieci i na dzieci, a co tam! po co sie stresowac.

ja z kolei nigdy nic nie slyszalam ani dobrego ani zlego. dobrze tylko ze slyszalam swoje cialo ktore mowi wszelkiej chemii NIE! to wrodzone chyba u mnie, bo nie przypominam sobie dlaczego nic nie biore, nawet srodkow przeciwbolowych (i tu znowu wdziecznosc dla mojego ciala ze nie sprawia mi zadnych bóli) :)

a na NPR zdecydowałam się głównie ze względów zdrowotnych, kiedy to po ok 2 latach brania tabletek zaczął zanikać u mnie zupełnie "okres"... Wtedy też mój kochany N sam zaczął mnie namawiać na coś bardziej naturalnego i wręcz zabronił mi brania tabletek. Później poszliśmy na nauki przedmałżeńskie na których co nieco nam wyjaśniono na czym to wszystko polega i tak zdecydowałam że to chyba jedyna metoda która mi nie zaszkodzi a wręcz przeciwnie, pomoże odczytać to co mówi mój organizm. Na szczęście dane mi było znaleźć taką stronę jak ta, gdzie nie jestem sama ze swoimi pytaniami, gdzie nie czuję się jak trendowata stosując NPR..

tak, oboje z N jesteśmy z niego bardzo zadowoleni, to był kurs weekendowy, było nas w grupie chyba z 10 par, fajna atmosfera, wiele różnych psychologicznych zadań, dających nam wiele do myślenia, powiem szczerze że ten kurs nas jeszcze bardziej do siebie zbliżył i nawet dowiedzieliśmy się o sobie nowych rzeczy a mogło by się wydawać że znamy się tak dobrze. Naprawdę jestem mile zaskoczona bo myślałam że na kursie będę przysypiać z nudów i że na siłe będą mi próbowali zmienić dotychczasowe podejście do wielu spraw, a tu miła niespodzianka ;) w maju czeka nas ostatnia wizyta w poradni małżeńskiej na której pochwalę się moim wykresem! :D

raczej Weekendy dla Narzeczonych - to co ja zaliczyłam i polecam

nie, mieliśmy spotkanie w sobotę od 9-17 i w niedzielę od 14-18. A potem do zaliczenia 3 spotkania w poradni, na pierwszej wizycie było trochę rozmowy o naszych rodzinach, o małżeństwie, o naszych cechach charakteru itp, na drugiej babka spytała sie czy interesuje nas naturalne płanowanie rodziny i czy zamierzamy wcielić go w życie a że zdecydowaliśmy się na niego zaczęła nam tłumaczyć na czym polega NPR, jak to wszystko zapisywać i w ogóle, na trzeciej będzie tłumaczyć o niepłodności względnej, mam jej przynieść wykres i razem będziemy go analizować ;)

wow! to na pewno Mary zrobisz wrażenie z tyloma wykresami ;)

Hi hi i to bez praktyki ;)

Amazonko, nie ja, ale mój K - chodziliśmy oddzielnie ;) może i dobrze, bo bym ją pobiła ;)
Proboszcz uwierzył i był zaskoczony, ale teraz wybieramy się w Białymstoku do poradni.
A kurs był poza Białymstokiem - u rodziców ;)
Wieczorkiem podzielę się info o wizycie.

EDIT - po 20

Wyszliśmy ogólnie zadowoleni ze spotkania – trwało ok 1,5 godziny i posegregowałam informacje dotyczące metody angielskiej, Dostałam namiar na lekarza w Białymstoku (tylko dla studentów) i w Łapach. Na następną wizytę umówiliśmy się na 30 maja – nie zdążymy złapać wizyt przed ślubem ;) ale nam na tym nie zależy, bo po ślubie i tak pójdziemy. Na następnym spotkaniu analizujemy moje wykresy, a na ostatnim będę się uczyła o obserwacji po porodzie.
Bardzo się cieszę że poszliśmy i polecam ;)
A! Być może ta Pani niedługo zajrzy do nas na 28dni ;)

Spotkałam się z okropnymi atakami na ten podręcznik, że zawiera ideologiczne zakłamanie. Jest rzeczywiście ciekawy i bardzo pozytywny. Zachęca do wzrastania i obierania dobrych celów w życiu, a takiego rozdziału o NPR to współcześnie chyba żaden z podręczników wychowania seksualnego nie zawiera...

Dyskusja z forum poświęconego edukacji seksualnej.
Zapytałam:
Skoro pigułki po stosunku tak zmieniają grubość błony śluzowej macicy, że zapłodniona komórka jajowa nie może się w niej zagnieździć i zostaje usunięta, to znaczy, że do zapłodnienia nie dochodzi?

Seksedukatorka:
Droga Amazonko, odpowiedź na swoje pytanie znajdziesz powyżej (moja odpowiedź z 15/04). Mówisz o zaplemnionej komórce jajowej, która nie zostaje usunięta, a po prostu się nie zagnieżdża w macicy.

Amazonka:
Tak, przeczytałam z uwagą i nasunęły mi się wątpliwości.
Czym różni się zaplemniona komórka jajowa od zapłodnienia?
Skoro a) nie jest usuwana z organizmu, b) nie zagnieżdża się w macicy, to co się z nią dzieje dzięki Postinorowi?
Sugerujesz, że do zapłodnienia dochodzi w błonie śluzowej macicy po zagnieżdżeniu zaplemnionej komórki jajowej?

Seksedukatorka:
Droga Amazonko,
aby komórka została usunięta, musiałaby być zagnieżdżona w macicy i pod wpływem środków farmakologicznych (niedozwolonych w Polsce) lub ingerencji chirurgicznej (dozwolona w wyjątkowych przypadkach) taki już zapewne zarodek (zapewne, bo aborcji dokonuje się raczej na takim etapie, gdy zapłodniona komórka przekształciła się już w zarodek) zostałby usunięty. Mówisz o aborcji, a aborcja może być dokonana, gdy kobieta jest w ciąży. Postinor stosuje się aby do ciąży nie doszło - popełniasz częsty błąd sugerując, że prowadzi on do usunięcia czegoś z macicy.

Jak już pisałam do zapłodnienia dochodzi po zaplemnieniu i zagnieżdżeniu.

Z zaplemnioną komórką nic się nie dzieje dzięki Postinorowi - Postinor po prostu zmienia wyściółkę macicy tak, że nie jest ona zdolna do przyjęcia takiej komórki i komórka jest wydalana z organizmu tak jak ma to miejsce w każdym cyklu (tzn. w większości cykli jest wydalana komórka niezaplemniona oczywiście).

Zapominasz także o jednym - w większości przypadków Postinor po prostu hamuje jajeczkowanie tak, aby żadna komórka się nie uwolniła i tym samym żaden plemnik z niczym nie połączył.

eee Vicky - do zaplodnienia dochodzi już w jajowodach a nie po zagnieżdżeniu - po co niezapłodniona kom. jajowa miałaby się zagnieżdźać?

Seksedukatorka przyznaje się do braku przygotowania medycznego? To jak i kogo chce ona edukować?

Seksedukatorka chyba też była śpiąca.
amcm, ona edukuje nastolatki w sprawie pierwszego razu i bezpiecznego seksu: "Prawo nie zabrania stosunków seksualnych ludziom powyżej 15 roku życia, dlatego też młody człowiek musi mieć prawo do antykoncepcji,a le z lekarzami bywa różnie. Gdybyś miała problemy z lekarzem, byłby on dla ciebie niemiły, możesz sie poskarżyć. Przeczytaj nasz artykuł o prawach pacjenta: http://www.ponton.org.pl/readarticle.php?article_id=14" To porada udzielona młodej dziewczynie, która obawia się iść do lekarza po pigułki.

W kwestii prawa (kodeks karny)
Art. 200. § 1. Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

Wpływ wieku na możliwość ponoszenia odpowiedzialności karnej w trybie kk:
Art. 10. § 1. Na zasadach określonych w tym kodeksie odpowiada ten, kto popełnia czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat.
§ 2. Nieletni, który po ukończeniu 15 lat dopuszcza się czynu zabronionego określonego w art. 134, art. 148 § 1, 2 lub 3, art. 156 § 1 lub 3, art. 163 § 1 lub 3, art. 166, art. 173 § 1 lub 3, art. 197 § 3, art. 252 § 1 lub 2 oraz w art. 280, może odpowiadać na zasadach określonych w tym kodeksie, jeżeli okoliczności sprawy oraz stopień rozwoju sprawcy, jego właściwości i warunki osobiste za tym przemawiają, a w szczególności, jeżeli poprzednio stosowane środki wychowawcze lub poprawcze okazały się bezskuteczne.
§ 3. W wypadku określonym w § 2 orzeczona kara nie może przekroczyć dwóch trzecich górnej granicy ustawowego zagrożenia przewidzianego za przypisane sprawcy przestępstwo; sąd może zastosować także nadzwyczajne złagodzenie kary.
§ 4. W stosunku do sprawcy, który popełnił występek po ukończeniu lat 17, lecz przed ukończeniem lat 18, sąd zamiast kary stosuje środki wychowawcze, lecznicze albo poprawcze przewidziane dla nieletnich, jeżeli okoliczności sprawy oraz stopień rozwoju sprawcy, jego właściwości i warunki osobiste za tym przemawiają.

Reasumując: dwoje 15-latków w istocie może z upodobaniem oddawać się uciechom cielesnym. Jeśli jednak uciechom oddaje się 15-latka z 17-latkiem, biada temu ostatniemu. Kwestia karalności nie jest zatem taka prosta. Poza tym, art. 10 mówi jedynie o odpowiedzialności z tytułu czynów opisanych w kk, a nie reguluje odpowiedzalności nieletnich, wynikającej z osobnej ustawy.

Poczytalam sobie i ciesze sie strasznie ze NPR zyskuje sporo zwolennikow i to nie tylko z kregow katolickich. Dla mnie od 'zawsze' jasne bylo to ze NPR jest najlepsze i jedyne ... jak tak przeanalizowalam czemu ... to mi sie przypomnialy lekcje religii i wlasnie zajecia o antykoncepcji z osoba swiecka, ktora jakos mnie przekonala, wtedy jeszcze dzieciaka wlasciwie, ze cala wszem i wobec promowana antykoncepcja jest 'niezdrowa' lagodnie mowiac. Potem juz na studiach z dosc obszernych podrecznikow dowiedzialam sie dlaczego tak wlasnie jest i to tylko mnie utwierdzilo w przekonaniu ze Kosciol to nie jest instytucja ktora sobie wymysla jakies zakazy i nakazy, ale dba o godnosc czlowieka i proponuje to co najlepsze (a to tak na marginesie). Troche mnie dziwi jak to jest ze tak trudno znalezc dobrego lekarza, specjaliste od NPR-u, osobe ktora na pierwszej wizycie nie wtyka Ci pigolek... jak to sie dzieje ze uczac sie z tych samych podrecznikow jedni widza problem a inni wogole go nie dostrzegaja (... nie wiem czy ogladaliscie Vera Drake bo mi sie tu przypomnial ...) jak bardzo mozna sie zagubic i nie rozumiec istoty problemu ... ech ... ale smece

o matko, tą opinie to pierwszy raz slysze. hehe no rewelacja! "nie zuzywaja sie niepotrzebnie" - przeciez 400 tysiecy pecherzykow mamy w okresie dojrzewania, to chyba nic sie nie stanie jak sie kilkadziesiat zuzyje niepotrzebnie, co? :)

UWAGA:
Rozmowa z autorami i polski komentarz najnowszych badań skuteczności NPR

Czy są chętni na świeżą, nieużywaną Evrę za pół ceny? :-)

Co racja, to racja, jednak jeśli powstają takie inicjatywy, jak ta z 2006 (kampania promująca NPR), to szkoda ją niszczyć w zarodku.

A co z komputerami cyklu? Persona, Bioself, Pearly i inne takie są b. drogie i zazwyczaj nazywane naturalną antykoncepcją.