a ja jestem do tego stopnia 'postepowa' ze nie uwazam przerywanca za antykoncepcje
dla mnie jako taka antykoncepcja to cos co ma wplyw na organizm czyli pigulki, spirale itp

MrsHyde: ja jestem do tego stopnia 'postepowa' ze nie uwazam przerywanca za antykoncepcje

bo tak właściwie to nią nie jest ;) też jest jakimś zachowaniem mającym na celu "nie-staranie się"...tak jak nie podejmowanie współżycia

Tosia24: Tutaj nie zgodzę się z Tobą, Bloody Lady Przynajmniej u mnie gumki raczej zakłócają obserwacje. Ale być może to kwestia indywidualna.

A to widzisz. Mnie chodziło głównie o "pn". Nigdy mi gumka sama w sobie śluzu nie zaburzyła

O właśnie, Tosia poruszyła ciekawą kwestię. Kiedyś trafiłam na forum wielodzietnych- tam generalnie wszyscy BARDZO mocno katoliccy, niektórzy to aż moim zdaniem niezdrowo... No, ale mniejsza. I oni tam w większości NPR potępiają. Bo co to za "otwarcie się na życie", skoro świadomie unika się współżycia wtedy, kiedy to życie by miało powstać? Oni tam wychodzą z założenia, że jak ktoś jest wierzący, to powinien zdać się w tej kwestii na Boga i współżyć wtedy, kiedy jest na to ochota, czyli również wtedy, kiedy potencjalnie kobieta jest płodna i może zajść w ciążę- a czy zajdzie, to już w rękach Boga.
Nie mnie oceniać, kto ma rację, nie mniej jednak- jakaś logika w tym jest.

MrsCreme: jesli chodzi o gumy, to nie raz nie dwa trafilam na osoby uczulone, ktore gumek po prostu uzyc nie moga.

podejrzewam ze stosowaly zwykle lateksowe, no i czesto gesto alergia wcale nie musi byc na lateks nawet tylko na uzyty srodek nawilzajacy/plemnikobojczy
wystarczy uzywac gumek z poliizoprenu i po klopocie


ps. jestem alergiczka, z problemem m.in gumowym, wyprobowalam sama i sporo czytalam na innych forach ad alergii tego typu

MrsCreme: ale dziewczyny, mozna tez uznac, ze antykoncepcja to nie tylko cos co ingeruje w organizm kobiety, ale takze w naturalny, "normalny" stosunek plciowy.

Można. Na szczęście nie trzeba Tacy jesteśmy z mężem ubodzy duchem, że taka "ingerencja" nas kompletnie nie rusza

MrsCreme: no tak, gumki bywają z różnych materiałów, ale wystarczy żeby te polipropylenowe były trudnodostępne lub drogie i stosowanie takich nie ma sensu

Ani trudnodostępne, ani specjalnie droższe (szczególnie jak się je stosuje doraźnie, jako dodatek do MRP). A, o polipropylenowych nie słyszałam jeszcze (auć!) .

_hydro_: Można. Na szczęście nie trzeba Tacy jesteśmy z mężem ubodzy duchem, że taka "ingerencja" nas kompletnie nie rusza

zeby nie bylo ze jestem wulgarna bo to nie moje slowa ale....
keidys na jednym forum byla wlasnie nawracajaca gadka i doszlo do stricte-NPR i wstrzemiezliwosci w czasie plodnym wiec padlo haslo w stylu "ze owszem babka z facetem w plodnym sie nie zabawi ale z meskimi substytutami w okresie plodnym to juz przeciez wolno" i niektore osoby nawet dociekaly czy to juz seks czy niekoniecznie
mialam niezly ubaw przez kilkanascie jak nie kilkadziesiat postow az zjawil sie admin i wszystko pousuwal

tak, napisałam, odnośnie Twojej reakcji na moją odpowiedź do m.in Bloody i Tosi, że jest coś takiego jak zdrowotny aspekt niekorzystania z prezerwatyw, przekonująca, że mimo alergii można korzystać z prezerwatyw. I do Twojego komentarza odnosiło się nawracanie na antykoncepcję, i kompletnie widać nie przeczytałaś tego co napisałam, jeśli teraz czepiasz się użycia słowa "naweracanie" i odkręcając kontekst, doklejając do tego "nawracanie do npr-u">

no to tyle o dostępności, jak mówisz o sexshopach czy internecie :P

ja szczerze powiedziawszy wciąż widzę tutaj tylko jedną nprotalibkę, i jak wspominałam, jakby to ona miała mnie- o, właśnie- nawrócić to bym w życiu naturalnych metod nie stosowała.

U wielu par przerywańce zawiodły, a u mnie działają, ale jak na złość. Prawdę mówiąc liczę na wpadkę - zaplanowaną Przydałoby się drugie dziecko, ale jakoś świadomie zdecydować się nie możemy. Bo chciałoby się, ale też jest kilka poważnych argumentów przeciw.

MrsCreme: dla mnie jedyny poważny argument jest taki, czy da radę odłożyć choćby stówę z kasy którą się ma na co dzień. Jeśli liczysz na wpadkę, to znaczy, że tak naprawdę te argumenty przeciw można jakoś olać :P

No właśnie nie dajemy rady odłożyć co miesiąc nawet stówy. A wręcz jest odwrotnie. Wpadliśmy w dołek finansowy i od kilku miesięcy mamy z mężem co miesiąc oboje debety po kilkaset złotych. A nie żyjemy ponad stan - zero przyjemności, a tylko absolutne minimum (opłaty, paliwo /a mamy 2 samochody, bo musimy/, jedzenie i codzienne zwykłe wydatki).

Argumenty przeciwko drugiemu dziecku - właśnie brak kasy, a poza tym moje obawy, czy dam radę sama z dwójką. Męża jak już pisałam nie mam przez połowę czasu każdego miesiąca. Nie mam też ŻADNEJ rodziny pod nosem do pomocy (moi rodzice 650 km ode mnie, teściowie 160 km). Aktualnie nie mamy komu "sprzedać" choć raz na miesiąc na 2 godziny 5-latka, żeby gdzieś razem wyjść, a co dopiero będzie przy dwójce...

MrsCreme: No to jednak nie powinnaś mieć w głowie wpadki kontrolowanej, bo nie wyżywisz...

Mam nadzieję, że ta kiepska sytuacja finansowa to stan przejściowy...
A przeprowadzka bliżej teściów czy własnej rodziny nie wchodzi w grę. Przez ostatnie 8 lat przeprowadzaliśmy się 6 razy, więc na razie mamy dość.

Amazonka: Marion, uzasadniając Dorit skuteczność NPR, podałaś swój przykład. Ten przykład nie świadczy o tym, że da się odkładać bez anty, skoro opierasz się na anty.

Ale ja nie tłumaczyłam Dorit skuteczności NPR. Bo nie stosuję NPR.

Ja: A tu cisza - 5 lat mija i wpadki nie było.
Dorit: Chcesz powiedziec ze stosujesz NPR i działa?:)
Ja: nie stosuję NPR, a MRP. (wyjaśniłam od razu jaka jest różnica)
Znów gdzieś dalej Ja: Wiem, że przerywańce, w porównaniu z pigułkami, są zawodne, ale jak widać u mnie się sprawdzają. (i tu wyraźnie napisałam, jaką antykoncepcję w płodne dni stosuję - czyli to nie NPR a MRP)

Amazonka: Gin jednak zalecił Ci stosowanie anty, jaka mu najbardziej odpowiada.

ZAPROPONOWAŁ.

Pamiętam jak gin kilka miesięcy po porodzie, podczas dorocznej wizyty kontrolnej, zapytał o plany ciążowe - gdy odpowiedziałam, że na razie kolejnej ciąży nie planuję, zaproponował pigułki. Odmówiłam.

Amazonka: Gdyby zdrowie mi pozwalało na anty, to też bym nie stosowała, bo po co? Te środki są mi ZBĘDNE. Szkoda czasu i atłasu oraz $$$. To jest ideologia?

Jeśli masz na myśli pigułki, spirale, plastry, prezerwatywy, to OK - zgadzam się (choć może gumki to nie jest jakiś mega wydatek, czy problem z pamiętaniem, jak w przypadku tabsów, żeby co dzień łyknąć). Ale pigułki, plastry czy spirale mnie nie interesują, bo i kasy mi szkoda i ingerują w naturalny cyk. I mają skutki uboczne (np. wzrost wagi ciała, spadek libido, a spirala mojej koleżance wrosła w tkanki i miała problemy).

Czy to ideologia? Wg mnie trochę tak (Ideologia - zbiór idei, poglądów i przekonań opisujących rzeczywistość oraz zawierających jej ocenę i zasady postępowania).

I odpowiedz proszę (w żadnym wypadku nie odbieraj tego jako namawianie do czegokolwiek) - co złego jest w stosunkach przerywanych (z puli całej antykoncepcji do wyboru)? Pomijam tu kwestię skuteczności. Nic nie kosztują, nie wpływają na naturalny cykl kobiety, nie powodują wzrostu wagi itp. Mój mąż nie ma żadnego uszczerbku na zdrowiu z tego powodu, że musi zdążyć wyskoczyć, że się tak wprost wyrażę.

aaa to teraz będzie o seksie przerywanym i jego wpływie na zdrowie psychiczne kobiety i mężczyzny? to juz było ;)


Dziewczyny, błagam, ta dyskusja zmierza donikąd. Wniosków żadnych razem nie wyciągnięcie

Amazonka: Przerywany może po prostu nie odpowiadać, jako sposób postępowania. Nie każdy jest amatorem takiego zakończenia.

Dziękuję za odpowiedź

alfaromeo166: Stosunek przerywany wydaje mi się jednak trochę ryzykowny, gdy się chce na 100% odkładać

Zgadzam się.

alfaromeo166: po prostu wolę serducha zielone

U nas też są wykorzystywane całkiem często.

Caro_line: Dziewczyny, błagam, ta dyskusja zmierza donikąd. Wniosków żadnych razem nie wyciągnięcie

No trochę rozbijamy omawianą kwestię na atomy, ale moi zdaniem cały czas jesteśmy w temacie "Czy po ciazy zamierzacie wrocic do npr?"
Choć moim zdaniem temat nie do końca trafnie ujęty - chodzi mi o słowo NPR. Może powinno być zamiast NPR MRP albo "Czy po ciazy zamierzacie wrocic do pomiarów i obserwacji?"
Wiem, czepiam się...

Amazonka: Przerywany może po prostu nie odpowiadać, jako sposób postępowania. Nie każdy jest amatorem takiego zakończenia.

Nie każdemu też musi odpowiadać rezygnacja ze współżycia w okresie płodnym. Nie każdy jest amatorem takiego rozwiązania

Amazonko dzieki za podpowiedz, pogooglałam sobie o tym szczycie sluzu w sytuacjach wyjatkowych- mam większą jasność- u mnie nie było skoku jeszcze bo zaraz o wyzszych był sluz o cechach płodnych- wiec moze podejscie do owu...albo i nie, po prostu cieplej sie zrobiło :)

jest sporo podpowiedzi w necie, i tez lekcje npr, czy mpr

Choć moim zdaniem temat nie do końca trafnie ujęty - chodzi mi o słowo NPR. Może powinno być zamiast NPR MRP albo "Czy po ciazy zamierzacie wrocic do pomiarów i obserwacji?"marion

pełna zgoda!! duzo sie od Was nauczylam w tej dyskusji, dzieki!
np ze sa prezerwatywy real feel i nieuczulające :)
oraz ze inne wyznania akceptuja anty...

a propos drugiego dziecka= bylismy otwarcie na nie-mimo braku pracy meza (przez rok!), i praca sie pojawiła.:)
marion- to bedzie ot, ale pojawila mi sie mysl, mozeTobie sie przyda- mamy znajomych z malymi dziecmi i czasem sie wymieniamy, raz oni zostaja z dwojka, raz my, gdy chcemy wyjsc, oseska poki co taszczymy ze sobą :)
moze warto sie zakrecic i poszukac takich ludzi....ja ubolewam ze nie mam takich sąsiadow fajnych, byloby super.ale konczę ot.:)

Ja mam książkę o metodzie Roetzera "Sztuka Planowania Rodziny" i czasami zerkam na stronę INER.

Tak, na stronie INER-u jest bardzo dobrze opisana cała metoda, ze szczegółami i sytuacjami nietypowymi. To chyba najpełniejsze, jak dotychczas, takie opracowanie w sieci. Szkoda tylko, że ma takie kwiatki:

Przestać się usilnie modlić o dziecko, to potęguje stres i stawia Pana Boga w sytuacji złotej rybki.

W całym opracowaniu mówi się o "małżonkach", tak jakby z metody Rotzera nie korzystały również pary w związkach niesformalizowanych.

Tak też uczyniłam. Co nie zmienia faktu, że takie postępowanie osób propagujących metodę Rotzera jest czymś w rodzaju zaklinania rzeczywistości.

No to widocznie z wiarą są na bakier i zwodzą innych.

Nie zauważyłam takiej prawidłowości w gronie moich znajomych, pewnie dlatego, że mało wiem o tym, kto co stosuje. Ale zauważam cały czas stereotyp: metody naturalne są dla katoliczek. To jest automatyczne skojarzenie wśród większości ludzi słabo znających temat. Organizacje promujące NPR w określony sposób przyczyniają się, moim zdaniem, do podtrzymywania takiego sposobu myślenia - w końcu swój przekaz kierują do par katolickich i działają głównie w tych środowiskach (kursy organizowane są np. w parafiach, siedziba INER znajduje się w "Domu Katolickim" itd.).

NPR jest słabo promowany poza środowiskiem katolickim, to fakt. Chociaż w moim mieście istnieje gabinet ginekologiczny, który tych metod naucza i zachęca do ich stosowania. Bardzo istotnym czynnikiem jest to co pisze nana81 - przecież same nieraz spotykałyśmy się z kpiąca postawą lekarzy wobec NPRu. Tez mam takie doświadczenia. Wydaje mi się, że wzięło się to z tego, że NPR po prostu nie należy do metod łatwych. Gdy się nie zna zasad - a kiedyś przecież nie było Internetu - naprawdę łatwo o pomyłkę. Myślę, że wiele było w historii takich par, którym zdawało się, że jest czas niepłodny, a tak wcale nie było i zaliczyli klasyczną wpadkę. Lekarze pewnie wiele takich sytuacji mieli, dlatego wolą zapisać pigułkę i mieć pacjentkę "z głowy" na wiele lat. A poza tym oczywiście działa przemysł farmaceutyczny, hormony są odpowiednio promowane itp.
Wg mnie też żeby stosować NPR trzeba mieć wiele samozaparcia - mówię o stosowaniu przez całe życie np. Moje doświadczenie pokazuje, że wiele par, które próbowały NPRu czy to w czasie starań czy np. z powodu ślubu potem i tak okresowo sięga po prezerwatywy czy praktykuje przerywane. Wg mnie okresowa wstrzemięźliwość nie jest łatwa i wielu potrzebuje silnej motywacji by się jej w każdym cyklu podejmować. Taką motywacją jest wiara, może też być ideologia zdrowego trybu życia czy jakakolwiek inna. Ale wielu ludzi dochodzi do wniosku, że prezerwatywy nie szkodzą, więc po co się katować, można je od czasu do czasu zastosować. Stąd się potem biorą statystyki - przecież Polacy ciągle najczęściej wybierają gumy jako metody anty - nawet jeśli robią to kilka razy w cyklu i tak wpadają w tę statystykę i czynią tym samym metody naturalne mało popularnymi. Mając umocnienie we wierze - przynajmniej teoretycznie - jest człowiekowi łatwiej. Wiele małżeństw stawia sobie wyraźną granicę - tylko NPR - i stara się jej nie przekraczać. Nie ma wahania, przekonywania wzajemnego, często nie ma też gum w nocnej szafce. Ale też często najważniejszym a może jedynym argumentem jest własnie wiara. Stąd chyba tak silne kojarzenie NPRu tylko i wyłącznie z katolikami.
Ale wg mnie to sie zmienia. Będzie wkrótce coraz więcej osób, które będą promowały MRP. Teraz jest boom na zdrowy tryb życia. Tylko, że bardzo ciężko sie przebić z tą metodą, bo wg mnie jest trochę rozmyta. Niby się mierzy temperaturę, ale jednak się stosuje gumy. To mało przekonujące. Poza tym nikt chyba nie chce się publicznie przyznawać do stosunków przerywanych czy pieszczot, bo to w PL ma znamiona niedojrzałości. Myślę, że ciężko laikowi wytłumaczyć o co tak naprawdę chodzi.
ja kiedyś próbowałam jakiejś niezbyt rozgarniętej w temacie fizjologii koleżance wytłumaczyć o co chodzi. To mnie podsumowała, że jak sie bzykamy tyle razy w cyklu to znaczy, że się staramy o dziecko. Myślę, że gdybym wspomniała, że kilka razy na miesiąc stosujemy gumy, to by wyciągnęła wniosek, że zabezpieczamy sie tak samo jak ona z chłopakiem, czyli gumami, a nie jakimś MRP.

Tosia - dla Ciebie najpewniejsza metodą na zapobieganie ciąży jest NPR, ale dla wielu Polaków jednak prezerwatywy.
Zgadza się, nie ma ideologii, jest wyraźny powód.

No tak, ale to przecież tylko nazwa. W tym wypadku Ty stosując MRP możesz w którymś tam cyklu zastosować gumy, bo ta metoda je dopuszcza.

Serio, wracasz Fiufiaku?