Ależ tu dyskusja :) Zawsze będą dwie strony, karmiące i nie karmiące i każda ma swoje racje, "najmojsze" :) To jak dyskusja polityków dwóch odmiennych partii

Dziewczyny, ile czasu po zredukowaniu białka i podaniu Delicolu widziałyście poprawę kup u dziecka?

Dlaczego nie na miejscu, to wybór matki, tak samo jak palenie w domu w którym jest maluszek.
Ale masz rację że podejście do kp to podstawa, jak sama piszesz od początku nie dałaś szansy kp, ale moim zdaniem chodzi też o wiedzę, ja z pierwszą córką też płakałam, stresowałam się a brodawki bolały, a teraz przeczytałam książkę "Warto karmić piersią", nastawiłam się inaczej, wiedziałam jak przystawiać i sutki nie bolały.
Ty raczej wiedzę masz ogromną w końcu jesteś położną, więc pewnie wiesz lepiej ode mnie jak ważne dla dziecka jest karmienie piersią, no chyba nie bez powodu w szpitalach lekarze i położne tak zachęcają, często bardzo dosadnie by nie dokarmiać mm.

kachaw: Ty raczej wiedzę masz ogromną w końcu jesteś położną, więc pewnie wiesz lepiej ode mnie jak ważne dla dziecka jest karmienie piersią,

Polemizowałabym ;)

Ev, tylko widzisz wg mnie KP to jedna z wielu rzeczy... Jesli matka dla własnej wygody/widzimisie/ kaprysu rezygnuje z KP, bo swoje potrzeby stawia nad potrzeby dziecka, to nie uwierze, ze w innych kwestiach nie jest podobnie.

Jaheira: Ev, tylko widzisz wg mnie KP to jedna z wielu rzeczy... Jesli matka dla własnej wygody/widzimisie/ kaprysu rezygnuje z KP, bo swoje potrzeby stawia nad potrzeby dziecka, to nie uwierze, ze w innych kwestiach nie jest podobnie.
--

nie każda matka która świadomie rezygnuje,nie podejmuje się w ogóle kp jest gorszą matką...rezygnacja z kp nie jest końcem świata, ale widzę że dla ciebie kp związane jest z byciem lepszą/gorszą matką...

Ja znam kobietę która nawet nie zaczynała kp, a jest cudowną mamą. Oddaje się dzieciom, ma dwie córki, poświęciła dla nich wiele. I co taka mama jest wg ciebie gorszą mamą, stawiająca swoje potrzeby nad potrzeby dziecka?


Jaheira możesz zdradzić ile masz dzieci? Ile czasu karmiłaś swoje maleństwo?Czy nadal karmisz?

Ana ale nikt tak nie piszę, bo na to by wychodziło, że prawie wszystkie nasze matki są złymi matkami.

Treść doklejona: 05.12.13 11:23
Sushka moja mama jak na mnie patrzy to się pyta jakie to uczucie tak karmić, chyba fajne co, ja nie karmiłam nie miałam pokarmu, a jak był to za chudy,ktoś jej to wmówił

No, moja mama byłaby dla mnie gorszą mamą, a już dla mojej siostry lepszą mamą, bo ją karmiła piersią, a mnie butlą :)

Anairda, tak jak kachaw pisze, nikt tego nie napisał. Natomiast jak dla mnie ta mama podjęła po prostu gorszą decyzję - a że miała do tego prawo, tak jak i Ty, to inna rzecz. Nikt tu przecież nie wartościuje osób, jeśli już jest coś komentowane, to konkretne zachowania czy decyzje.

Swoja drogą- kilka dni temu moja ciotka mi do gardła skoczyła, bo nie uwierzyłam, że jej bratanicy MIESIĄC TYLKO WODA PŁYNĘŁA i dlatego musiała przejść ma mm

sushka: Bo sama nie karmiła- klasyka: "Po cc nie ma pani pokarmu, trzeba MASOWAĆ, oo, nic juz z tego nie będzie..."- a mama aż zapalenia dostała, no, ale skoro położne tak orzekły, to uwierzyła.

Tak samo moja teściowa, 3 cesarki i 3 dzieci na mm. Tylko ona mi mówiła, że zakazali jej przez antybiotyk, który brała po cesarkach.

Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy rzeczywiscie najpierw matka musi zaspokoić swoje potrzeby, zeby dziecko mogło byc szczęśliwe?
A moze to jest tak, ze jesli moje dziecko ma zaspokojone swoje potrzeby i dzieki temu jest szczęśliwe, to i ja jestem szczesliwa?

Taki zimny dzień, a taka gorąca dyskusja

Jaheira , o to to. Ja tak mam. Jestem szczęśliwa gdy moje dziecko jest szczęśliwe.
Rodząc dziecko, swoje potrzeby i wygody musimy na jakiś czas odłożyć. Bo to jest wg mnie macierzyństwo, stawianie potrzeb dziecka ponad własne. A główną potrzebą takiego malucha jest pierś. Nie kolorowe bujaczki , kocyki i inne gadżety , które daje nam obecny świat. Tylko mama i jej cycusie. Tak niewiele, a jednak tak dużo.

Cestmoi, twoje przykłady są oczywiście słuszne ale myślę że dziewczynom nie o to chodzi. To nie pierś albo życie, ale wygodnictwo , brak wiedzy czy niechęć. I tego nie jestem w stanie pojąć.

Cestmoi... Moim zdaniem to jest tak,ze kobieta, gdy odpowiedzialnie decyduje sie na dziecko, to wie,ze ono bedzie epicentrum jej swiata. Dla niej macierzyństwo to nie tylko slodziuski bobasek w wózeczku na spacerku, to także swiadomosc nieprzespanych nocy, wyrzeczeń i poświęceń.

Sama jestem osoba, ktora na swojej drodze spotkała samych "świetnych" doradców w KP. Zaczynając od jednej poloznej w szpitalu, przez neonatologa na wizycie patronazowej, po własna matkę i znajomych.
Tak, przed porodem myslalam, ze mam wystarczająca wiedze nt. KP... Ale nie wiedziałam np.ze mieta hamuje laktacje a tę piłam litrami
Karmiłam syna 3 m-ce. Bardzo mocno przeżyłam przejście na MM... W koncu mialam w planach minimum roczne karmienie piersia.
Moze dlatego trudno mi zaakceptować fakt, ze kobiety dla kaprysu rezygnują z KP, gdzie tylko ja wiem jak wyglądała moja walka o pokarm...

Nie neguje rezygnacji z KP z powodu powrotu do pracy, choroby, sytuacji losowych itp...
Zwyczajnie nie rozumiem jak mozna ponad dobro własnego dziecka stawiać chec wypicia alkoholu, albo prowadzenie imprezowego trybu zycia.

_______________________________
Teraz, gdy spodziewam sie drugiego dziecka wiem, ze nie popełnię drugi raz bledu kupienia MM przed porodem, bo moze sie przyda....
Nie przyda sie!!!

mamakasi: Bo to jest wg mnie macierzyństwo, stawianie potrzeb dziecka ponad własne.

I tu wg mnie tkwi klu sprawy.
Kto jak pojmuje macierzyństwo.
A każdy ma prawo pojmować je inaczej, po swojemu, wg swoich wartości i kryteriów.
W związku z tym, nie dla każdej matki oczywistym jest, że potrzeby dziecka muszą stać na I miejscu, a jej na dalszym planie.
Nie dla każdej oczywistym jest odkładanie swojej wygody na jakiś czas.
Nie dla każdej karmienie piersią jest najnaturalniejszą i najbardziej pierwotną rzeczą na świecie.
I na koniec, nie każda uważa, że w momencie pojawienia się dziecka trzeba sie dostosować do jego trybu życia i wymagań, a nie potrzeby dziecka dostosowywać pod swoje dotychczasowe życie....

I teraz pytanie, czy te matki, myślące "inaczej" niż większość są gorsze ?
Czy mamy prawo je oceniać ?
Ja uważam, że nie są gorsze, są po prostu inne.
I to nie nasza sprawa co i jak robią z własnym życiem, dzieckiem, piersiami i w nich znajdującym się pokarmie.

Zresztą mam doskonały przykład w rodzinie. Żona mojego brata przestała karmić bardzo szybko.
I to nie dlatego, że nie miała pokarmu - miała go mnóstwo łącznie z tym, że brane przez nią tabletki na zatrzymanie laktacji sobie nie radziły.....
Ona po prostu czuła się fatalnie. Z tym, że jej mleko z piersi leci, że jak usłyszała płacz obcego dziecka w sklepie to w sekundzie przemokła jej bluzka, że synek się dławił i krztusił przy cycku bo miała taki hiper turbo combo wypływ.
Czuła się niekobieca, brzydziło ją to etc.
Dla mnie to dziwne, dla Was pewnie też.
Ale tak miała i już.
I co zrobić ? Widocznie są takie kobiety....
Pomijam, że jak się potem okazało chodziło też o możliwość wyjścia z domu, zostawienia dziecka z babcią i napicia się piwa.
To już inna historia, ale wlasnie to pokazuje, że nie każda kobieta/matka stawia potrzeby dziecka na I miejscu.
Jest gro takich, dla których zawsze najważniejsze będą one same.
Cokolwiek by się nie stało.



I wydaje mi się, ze w związku z tym rozmowy na ten temat nic nie zmienią bo część kobiet nigdy się nie zmieni.


To (moim zdaniem) podobny "problem" do tego, kiedy mama wraca do pracy.
I nie mówię tu o kobietach, które wrócić muszą bo muszą mieć za co żyć.
Mówię o tych, które już w dniu porodu nie mogą się doczekać kiedy się macierzyński skończy.
Albo wręcz same go skracają bo chcą wyjść do ludzi, chcą żyć, funkcjonować a nie tylko przebierać pieluchy, karmić, usypiać itp
Czy one są gorsze od matek, siedzących z dziećmi po 2-3 lata w domu ? Czy mamy prawo oceniać ich zachowanie ?
Nie wydaje mi się.....

Nie Sushka, ja nie dyskutuję bo uważam tak jak Wy.
Ale jednocześnie jestem w stanie zrozumieć, że są kobiety inne ode mnie, inaczej czują, mają inne przekonania.

I to się tak samo tyczy karmienia piersią/niekarmienia jak i zostawania z dzieckiem w domu jak najdłużej/przerywania macierzyńskiego i wracania do pracy et cetera.......

Wg mnie zawsze podejścia będą różne i tyle.

sushka: Będziemy dyskutowały z faktami i udawały, że kobieta pierwotna mówiła "Basta! Nie będę karmić, przygotuję mieszankę mleka modyfikowanego?"

A wiesz, że nawet pierwotne kobiety mogły tak powiedzieć ?
Oczywiście z wyjątkiem MM bo to dopiero wynaleziono w XX wieku.

Zresztą przeczytaj ten artykuł.
Już w prehistorii i starożytności dzieci albo umierały z głodu, albo były pojone mlekiem kozim a potem ktoś wpadł na pomysł i "opatentował" kobiety zwane mamkami.....
Także jak widzisz to wcale nie takie oczywiste jakby się mogło wydawać.
Tzn już wieki temu nie każda kobieta karmiła cyckiem, niezależnie od powodu.......

Oczywiście HYDRO co innego, kiedy kobieta nie karmi bo zawodzi system, wiedza, opieka poporodowa itp
Ale co innego kiedy robi to świadomie bo tak właśnie chce i już.
Według mnie wtedy pouczanie i nagonka jest nie na miejscu....

Dziewczyny sorry, że tak się wtrącę w dyskusję, ale mam pytanko. Czy jeśli już całe 2 dni Kacprowi nie dałam piersi a ja piję mięte i nie mam nawałów to czy muszę pić tą miętę dalej?

Teo - fajny artykuł.

Jaheira: instytucja mamki powstała wlasnie dlatego, ze kobiety miały kaprys nie karmic swojego dziecka

Racja.
Ale jeszcze wcześniej, przed "modą" mamki zdarzało się, że kobieta piersią nie nakarmiła.
Wtedy dziecko albo pojono mlekiem kozim/krowim, albo ono umierało.
Z głodu.
Więc to nie tak, jak Sushka napisała, że pierwotne kobiety wszystkie jak jeden mąż karmiły i to było normalne.
Bo jak widać, niekoniecznie normalne było....

Jaheira: Czy ona nie jest potwierdzeniem, ze jak sie stawia swoja wygodę w kwestii KP, to w innych kwestiach wychowawczych tez?

Ona jest. A i owszem. Do dzisiaj zresztą wychodzi na każdym kroku to, że instynktu ona raczej nie ma i nie miała nigdy
Ale są gdzieś na pewno matki świadomie niekarmiące piersią, które matkami są bardzo dobrymi.
Nawet jeśli celowo, świadomie i z premedytacją karmić nawet nie spróbowały...

Jaheira: Ale przestańmy udawać, ze to jest OK, ze potrzeby dziecka sa zaspokajane w drugiej/trzeciej/piątej kolejności, bo mama ma pierwszeństwo.

No nie jest ok.
Dla mnie, dla Ciebie, dla wielu z nas tutaj się wypowiadających
Ale dla takiej mojej bratowej to jest jak najbardziej ok i myślę, że takich osób jest więcej.
I choćbyśmy nie wiem jak chciały i co robiły to tak będzie i nic na to nie poradzimy.....

TEORKA: Więc to nie tak, jak Sushka napisała, że pierwotne kobiety wszystkie jak jeden mąż karmiły i to było normalne.

Teo, nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumieć?
Nawet to, że jakaś pierwotne jedna z drugą nie karmiły, nie zmienia to faktu, że kp jest najbardziej pierwotną formą karmienia dziecka. Tak to już jest w naturze chyba, nie?
--
I trzeba uściślić- dyskutujemy chyba o kobietach, które wybierają karmienie sztuczne z nie do końca zrozumianych powodów, prawda?
Bo potrafię zrozumieć, że kobieta nie chce karmić. To nie jest trudne do zrozumienia. Nie rozumiem, dlaczego tak się dzieje.
Że tak powiem- "Rozumiem, ale nie pojmuję" ;)

No tak jak w naturze jest poród sn , a sporo osób wybiera cc i też można podciągnąć pod to , że nie stawiają dziecka na 1 miejscu tylko swoje dobro.
Bo jest wiele "ale" co do komfortu czy nawet zdrowia dziecka po cc.

Ale ja nadal nie uważam , że wybór karmienia poprzez mm czy wybór cc jest złe czy wręcz naganne.

Naganne to by było gdyby kobieta, w pełni chcąc współgrać z tą pierwotną naturą, nawet nie mając mleka z jakiś powodów, nie dawała mm i koniec , no bo natura. A dziecko traciło by na zdrowiu czy umierało.

No nie wiem , ja uważam , że każdy ma swój mózg i swój wybór. Po prostu.
A to, że niesie on różne konsekwencje... przykro , faktycznie.
Ale ja zwyczajnie tych wyborów nie potępiam.

Boziu jaka pikantna dyskusja:)
Kobietki ja tak z innej beczki znowu prosząc Was o opinię. Od dwóch dni moje piersi już nie robią się napięte przed karmieniami jak wcześniej. Czy to oznacza stabilizowanie się laktacji? Czasem się zastanawiam czy mam wystarczającą ilośc pokarmu dla Małej, bo wcześniej się ze mnie "lało" a teraz to piersi są takie miękkie. Co o tym myślicie?

A ja sobie myślę, że karmienie piersią jest kwestią pewnej, hmmm... dojrzałości. Bo jednak trochę trzeba się poświęcić, żeby poczytać, chociażby o zaletach kp, o kryzysach, zastojach, sposobach radzenia sobie z problemami itp. Trochę trzeba poświęcić swojej jeszcze niedawnej wolności.
Ja nie potępiam kobiet, które nie chcą karmić, szybko kończą karmienie, itd. To ich sprawa. Ale jak patrzę na moją drogę kp, która nadal trwa i pewnie jeszcze trochę potrwa, to trochę mi tych kobiet szkoda. Bo ta relacja jest jedyna w swoim rodzaju i nikt mi nie wmówi, że karmienie butelką jest czymś podobnym. Jasne, nie zawsze daje satysfakcję, zwłaszcza w pierwszym miesiącu, w 12 miesiącu, kiedy się tego karmienia ma dość, przy odstawianiu (bo pewnie każde odstawienie tylko z woli matki jest dla tej matki trudne), ale kurczę, ten kontakt z dzieckiem, jego zmienność, bo inaczej karmi się noworodka a inaczej półtoraroczne dziecko, dla mnie jest wielkim cudem natury, serio.
To tyle ode mnie ;)

Salinos - tak, laktacja Ci się stabilizuje :)

Dii ja nie piłam mięty a odstawiałam 2 małe ssaki więc mleka było dużo, ze 2 razy musiałam laktatorem podziałać i był już spokój, więc możesz pewnie spróbować.

U mnie mleko jeszcze długo było po naciśnięciu, ale po 2-3 dniach już nie przeszkadzało.