Zarejestruj się

Aby dyskutować we wszystkich kategoriach, wymagana jest rejestracja.

 

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 12th 2012
     permalink
    Mrs pożyjemy zobaczymy jak to jest...
    Znajomy ma potężną firmę zajmującą się dociepleniami budynków... proponował, że pomoże nam z upustami w składach budowlanych w których on ma duże upusty jako firma!
    Kolejny znajomy na swój skład z materiałami budowlanymi... ale ze znajomymi to różnie bywa :) więc biorę na nich poprawkę :)

    - - -
    Co rozumiesz pod pojęciem słabsza plannja i lepsza? po czym poznać i skąd taka informacja?
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 12th 2012
     permalink
    Ladybird76: Co rozumiesz pod pojęciem słabsza plannja i lepsza? po czym poznać i skąd taka informacja?

    chociazby z danych technicznych ;) a slabsza to chociazby rodzaj tloczenia, grubosc blachy czy kwestia gwarancji; my mielismy o tyle dobrze ze bylo nam komu podpowiedziec czego szukac i na co zwracac uwage
    •  
      CommentAuthorLily
    • CommentTimeDec 12th 2012
     permalink
    Podłogówka była sprawdzana , wpuszczali wodę i mierzyli ciśnienie czy coś, ale piec podłączyliśmy dopiero niedawno , kiedy powstała instalacja gazowa.
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 12th 2012
     permalink
    Lily: Podłogówka była sprawdzana , wpuszczali wodę i mierzyli ciśnienie czy coś, ale piec podłączyliśmy dopiero niedawno , kiedy powstała instalacja gazowa.


    to jest procedura standardowa po zrobieniu wylewek, sprawdza sie czy nie pojawiaja sie plamy itp
    ja bym obstawiala albo zapowietrzenie albo nieodkrecenie ktoregos zaworu, sprawdzaliscie pompe ?
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 12th 2012
     permalink
    Mrs jak się ma znajomego w tym temacie to podpowie co i jak... ehhh :( aż strach się bać

    Treść doklejona: 13.12.12 18:44
    troszkę zaczynam oddychać z ulgą w temacie zbierania podpisów bo te najważniejsze właśnie już mam :) i znowu powoli do przodu mogę ruszać :)
    •  
      CommentAuthorbari_87
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    No to ja się też pochwalę :wink: zaliczkowaliśmy więźbę :bigsmile:, a w styczniu zamawiamy beton komórkowy Termalica:bigsmile:. Teraz czekamy na wiosne i ruszamy pełną parą :bigsmile:
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    Lilka jak sytuacja na froncie z podlogowka?
    •  
      CommentAuthordanap
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    Ladybird76: te najważniejsze właśnie już mam :)

    czy to TE najważniejsze ??
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 14th 2012 zmieniony
     permalink
    bari dlaczego termalica? czym się kierowaliście przy jej wyborze?

    Treść doklejona: 14.12.12 17:44
    Dana tak to TE :) nawet nie wiesz jak się cieszę... dzisiaj już poskładałam wszystko w urzędzie i nie ukrywam, że urzędniczki nieźle mnie pogoniły po pokojach i niektóre to wręcz zaskoczone, że takie coś musiałam składać i latać za podpisami :(
    Niestety bez tego bym dalej nie ruszyła tym bardziej, że dostałam już oficjalne pisma o skorygowaniu tych błędów i w sumie są to urzędnicze nie moje :( ale...

    Święta zatem się dla mnie zaczęły:) mam taką nadzieję bo jeszcze GAZ ale to pewnie po nowym roku :)
    •  
      CommentAuthorbari_87
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    Ladybird76: bari dlaczego termalica? czym się kierowaliście przy jej wyborze?


    Mąż mi podpowiada, że zastanawiał się nad silka lub termalica. Mówi, że różnica między nimi jest niewielka, a mamy atrakcyjna cenę na termalice.
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    Lady super ze tak gladko z tymi podpisami poszlo, a z gazem juz jakis termin masz wstepny czy dopiero zalatwiacie?

    Bari a z jakiego regionu jestes? u nas o termalice nawet nie slyszalam
    •  
      CommentAuthorbari_87
    • CommentTimeDec 14th 2012 zmieniony
     permalink
    Ze śląska, Bruk-bet mam nie daleko :smile:
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    slask to totalnie druga strona kraju
    im blizej centrum tym wiecej domow budowanych z porothermu, w moim regionie glownie bk (najczesciej prefbet, czasami h+h albo solbet)
    •  
      CommentAuthorbari_87
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    U nas też raczej porotherm, nawet ciotka za płotem wystawiła w zeszłym roku. My jakoś przekonaliśmy się do bk po porównaniu tradycyjnego sposobu budowania, a tego z użyciem bk.
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    nasz dom budowany z bk (solbet) na klej, nie bralismy tradycyjnej zaprawy zeby zniwelowac mostki termiczne
    •  
      CommentAuthorfigan
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    bari_87: Mąż mi podpowiada, że zastanawiał się nad silka lub termalica. Mówi, że różnica między nimi jest niewielka, a mamy atrakcyjna cenę na termalice.


    termalica to beton komórkowy, a silka to cegła silikatowa, dwa różne materiały budowlane..
    •  
      CommentAuthorbari_87
    • CommentTimeDec 14th 2012 zmieniony
     permalink
    Owszem dwa różne, a silka nawet lepsza. Oba wykonane z piasku kwarcowego, wapna i wody co daje podobne parametry. Na pewno Termalica przegrywa z silka, ale na jej korzyść przemawia do nas cena, a parametry są wystarczające.
    --
    •  
      CommentAuthorfigan
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    Cegła silikatowa i beton komórkowy mają podobny skład, ale oprócz tych samych składników jak w silikacie (piasku, wapna, wody) gazobeton (beton komórkowy) posiada cement oraz aluminium (służące do spienienia struktury tego materiału). A parametry tych obu materiałów wcale nie są takie podobne (nie chce mi się przepisywać, więc wkleję):
    1.Wytrzymałość na ściskanie: - średnia wytrzymałość silikatów to około 15MPa, - średnia wytrzymałość gazobetonu - 4MPa. Zatem z gazobetonu nie da się murować wysokich ścian. Jednak przy budowie domku jednorodzinnego, parterowego z użytkowym poddaszem, nie ma żadnych przeciwskazań stosowania gazobetonu. Jednakże dzięki dużej wytrzymałości silikatu ścianę można wykonać już z silikatu o grubości 18cm.

    2. Izolacyjność akustyczna: - Znacznie wyższa silikatu. Dla ścian międzymieszkaniowych praktycznie tylko silikat jest w stanie spełnić kryterium akustyczności.

    3.Izolacyjność cieplna: Beton komórkowy charakteryzuje się lepszą izolacyjnością, przy odmianach lżejszych np. 400 znacznie lepszą. Jednak chcąc spełnić kryterium izolacyjności cieplnej podawanej przez wytyczne techniczne wykonywania budynków ściana powinna mieć grubość aż 36cm i uzyska się współczynnik izolacyjności cieplnej U tylko na poziomie 0,5W/m2K. W naszych strefach klimatycznych zaleca się, aby współczynnik izolacyjności cieplnej U mniejszy od 0,3W/m2K. Zatem i do silikatu i do gazobetonu Zatem i do silikatu i do gazobetonu trzeba będzie dołożyć warstwę materiału izolacyjnego typu wełna, styropian.

    4. Mikroklimat wnętrz: dzięki dużej masie wyroby silikatowe posiadają dużą większą zdolność dokumulowania ciepła i wilgoci, a następnie ich oddawania, kiedy jest niedobór w powietrzu, niż inne materiały budowlane, między innymi gazobeton.

    5. Promieniotwórczość Oba materiały mają bardzo niską zawartość pierwiastków promieniotwórczych, bardzo podobny skład, przy czym oprócz tych samych składników jak w silikacie (piasku, wapna, wody) gazobeton posiada cement orazaluminium (posłużyło do spienienia struktury tego materiału).
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 14th 2012
     permalink
    bari_87: Ze śląska, Bruk-bet mam nie daleko :smile:


    Ja też ze śląska - nieopodal Katowic :) obecnie Ruda Śląska :)

    Na składzie znajomego dominuje porotherm a z nim w parze silka, Ytong, themralica a na innych składach jeszcze HH ale solbetu kurcze nie widziałam nigdzie :(

    Treść doklejona: 14.12.12 22:58
    ostatnio przedstawiciel solbetu fajnie odpowiadał na moje pytania i kurcze ciągle się waham pomiędzy silką a bk :(
    •  
      CommentAuthorbari_87
    • CommentTimeDec 15th 2012
     permalink
    firgan, według nas da się porównać te materiały. Każda z firm będzie zachwalała swój produkt. Napisalam już, że silka lepsza bo ma lepsze parametry, ale zdecydowanie termalica nam wystarcza.

    figan: gazobeton (beton komórkowy) posiada cement oraz aluminium (służące do spienienia struktury tego materiału)


    Nie znalazłam takiej informacji
    Beton komórkowy Termalica - co to takiego?

    Beton komórkowy powszechnie znany jako gazobeton jest materiałem wyprodukowanym ze zmielonego piasku kwarcowego, wapna i wody, dojrzewającym w atmosferze pary wodnej w autoklawie. Zastosowane naturalne składniki nadają mu barwę białą. W składzie betonu komórkowego Termalica® nie ma żadnych odpadów produkcyjnych tj.: popioły lotne, w odróżnieniu od odmiany szarej kojarzonej powszechnie jako suporex ( suporeks).
    --
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 15th 2012
     permalink
    silka bardzo cieżki materiał i w szczególności polecany do stawiania domów na szkodach górniczych... jednak jeśli chodzi o ciepło to z nim jest tak, że on długo się nagrzewa a potem to ciepło oddaje dłuższy czas... Beton komórkowy zaś szybko się nagrzewa i szybko oddaje ciepło...

    Bari a brałaś pod uwagę solbet?
    •  
      CommentAuthorfigan
    • CommentTimeDec 15th 2012 zmieniony
     permalink
    bari_87: figan: gazobeton (beton komórkowy) posiada cement oraz aluminium (służące do spienienia struktury tego materiału)

    Nie znalazłam takiej informacji


    Nawet nazwa betonu komórkowego nawiązuje do "komórek" , porów, które powodują, że jest to lekki, kruchy materiał budowlany przypominający swoją porowatą strukturą pumeks.
    LINK
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 15th 2012
     permalink
    dlatego też w porównaniu np do porothermy nie tworzą się duże mostki termiczne na zmianie kierunku ściany ( jeden bok ściany i drugi bok ściany czyli na rogu ) gdyż właśnie ta porowatość "pumeksu" to powoduje...
    •  
      CommentAuthorLily
    • CommentTimeDec 15th 2012
     permalink
    sytuacja pasowa - podłogówka nie grzeje , instalator idzie w zaparte że jest ok :/ będziemy dochodzić co jest nie tak, najwyżej zaprosimy jeszcze innych fachowców żeby to sprawdzili
  1.  permalink
    o kurka, Lily :confused: A może to pompa obiegowa?
    A skąd jesteś? Bo jak z okolic Wawy, to mogę Ci dać namiar na firmę, która nam robiła podłogówkę- gdybyś chciała opinii innych fachowców. My byliśmy zadowoleni, zresztą ich spec poza podłogówką robił nam też biały montaż
    A co do instalatora-to przecież na podłogówkę jest gwarancja, prawda? Jak dobrze pamiętam, to chyba 2 lata na robotę, na materiał jeszcze więcej. To jak może iść w zaparte?
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 16th 2012
     permalink
    Lilka kiszka straszna, ja bym wziela jakas inna firme zeby sprawdzila co i jak. Mam nadzieje ze z hydraulikami masz jakas umowe
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 16th 2012
     permalink
    Lily fajnie się czyta jak piszesz, że wg fachowca jest OK a pomimo tego podłogówka nie grzeje to tak jak pacjent na stole operacyjnym: operacja się udała -a pacjent zmarł!
    Nie wiem po co tacy fachowcy jeszcze idą w zaparte :(
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 16th 2012
     permalink
    Lilka a to nie byli ci hydraulicy z FM okrzyknieci jako mega solidna ekipa?
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 16th 2012
     permalink
    ja mam po prostu sitko nakladane na garnek, rzadko gotuje na parze wiec mi to w zupelnosci wystarcza
    •  
      CommentAuthorLily
    • CommentTimeDec 16th 2012
     permalink
    Tak Ania to ciągle Ci sami :/ Mam ich serdecznie dość...

    Treść doklejona: 16.12.12 20:49
    Pompa pracuje , kaloryfery na piętrze grzeją. Dziś Kris zamknął je żeby sprawdzić czy wtedy woda pójdzie w podłogówkę. Czytałam że czasem tak jest. Może też być zapowietrzona, coś zaworem albo filtrem, możliwości jest kilka.
    •  
      CommentAuthorgracjanna
    • CommentTimeDec 16th 2012
     permalink
    Lily, my odpaliliśmy piec 4 tyg temu i tez na początku podłogówka nie grzała, a na pietrze standardowe grzejniki-tak. Potem M pogrzebał, podotykał i orzekł, że zaworki od podłogówki były zamknięte na wylocie, a otwarte tylko na wlocie!
    Jak to możliwe, nie wiem, ale już od tygodnia mamy ciepłą podłogę. :bigsmile:
    Więc nie panikuj, może to jednak jakiś drobiazg.
    •  
      CommentAuthorLily
    • CommentTimeDec 16th 2012
     permalink
    Wiesz nie robiłabym rabanu gdyby ten dziad nam takiego kitu nie wciskał . Dziś mąż sprawdzał i rurka na powrocie zimna, czyli koleś kłamał.

    Treść doklejona: 17.12.12 11:18
    Dobra - po zakręceniu grzejników podłoga zaczyna się nagrzewać...Na forum muratora mi piszą, że ta instalacja jest źle wykonana i nie będzie działa. poprawnie :angry:
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 17th 2012
     permalink
    o kurde :/ a przeciez tego faceta tak bardzo wszyscy z okolic pozen polecali; pamietam ze pisalas ze podeslali jakiegos patalacha, co caly szef na to?
    •  
      CommentAuthormangaa
    • CommentTimeDec 17th 2012
     permalink
    Kurde Lily jak Cię czytam to normalnie strach mnie ogarnia :(
    Musimy zrobić test grzania teraz i sprawdzimy czy nie mamy podobnych problemów
    Ale jazda, no współczuję :(
    Co się da teraz zrobić by to naprawić?
    --
    •  
      CommentAuthorLily
    • CommentTimeDec 17th 2012
     permalink
    Własnie ten cały szef tak nam teraz kłamie i kręci. Byli inni instalatorzy, którzy nam w mieszkaniu różne rzeczy naprawiali...generalnie instalacja nie jest zrobiona poprawnie tak jak pisali na forum muratora. Mamy na jednym rozdzielaczu i jednej pompie grzejniki i 3 obiegi podłogowe. Tak się nie robi. Podłogówka musi mieć swoją pompę , zawory, odpowietrzniki i regulację temp. Poza tym podłączyli pompę na sztywno, nawet jak piec się wyłącza to ona pracuje, non stop - chyba, ze wyciągnę kabel z gniazda:/
    Czuję , że czeka nas z nimi ciężka przeprawa...
    •  
      CommentAuthormangaa
    • CommentTimeDec 17th 2012
     permalink
    Dżizas co za partacze :((
    A macie umowę może z gwarancją? Zapłaciliście wszystko już?
    Bo wtedy możecie wziąć fachowców którzy Wam ocenią i wycenią zakres poprawek i niech partacze zwracają kasę...
    Kuurdee my tak się z sufitami bujamy... ale na szczęście nie wszystko wypłacone więc mamy argument na dziadów.
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 17th 2012
     permalink
    o choelra Lilka, normalnie czuje sie winna za ten namiar :shamed:

    Treść doklejona: 17.12.12 21:51
    Lilka a ten szef twierdzi ze instalacja jest poprawna? Mam nadzieje ze nie bedzie trzeba brac rzeczoznawcy
    •  
      CommentAuthorLily
    • CommentTimeDec 17th 2012
     permalink
    Ania - coś Ty :) Miałam oferty od wielu instalatorów i Ci dali bardzo korzystną - raczej to nauczka, żeby jednak brać drożej a tych co się sprawdziło osobiście.
    Jesteśmy umówieni wstępnie na rozmowę po świętach z nimi i kierbudem - myślę że jego obecność nam pomoże w negocjacjach.
    W umowie mamy gwarancję i zapis, że instalacje zdają bez usterek - no chyba to im nie wyszło.
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 17th 2012
     permalink
    a to mnie zaskoczylas, oni raczej uwazani byli na FM za tych drozszych ale wartych swojej ceny; moze im palma odbila i nalapali klientow, zrobili sobie rozglos i partaczyc zaczeli :devil:
    •  
      CommentAuthorLily
    • CommentTimeDec 17th 2012
     permalink
    No ten dziadyga co u nas to wszystko montował to chyba z łapanki :confused:
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 19th 2012
     permalink
    dziewcyzny czy wy sie moze orientujecie jak to jest z chodnikiem pod domem? wszedzie czytalam ze wlasciciel musi odsniezyc jesli nie dzieli dzialki z chodnikiem pas zieleni no i tak odsniezamy; moja mama zabila mi cwieka bo mowi ze gdzies wynalazla ze wlasciciel posesji MUSI posypac piachem i sola chodnik pod swoim domem, a ja nigdzie takiego info nie znalazlam
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 19th 2012 zmieniony
     permalink
    Ania tak jest jak piszesz... mamy ten sam problem co roku przy firmie... chodnik miasta ale Nasz obowiązek jego odśnieżania :( i jak się coś stanie to firma odpowiada :(

    Treść doklejona: 19.12.12 08:06
    Ania takie info kiedyś znalazłam bo też z teściową nie byłyśmy pewne... i też to był temat sporny ale niestety...

    Treść doklejona: 19.12.12 08:07
    Ania i nie wiem czy nie było tak że jeśli on bezpośrednio przylega do działki to My odśnieżamy ale jeśli jest przedzielony pasem zieleni to miasto odśnieża! U Ciebie z tego co pamiętam to zaczyna się tuż przy granicy Twojej posesji!

    Treść doklejona: 19.12.12 08:10
    tak jak pisałałam

    ODŚNIEŻANIE CHODNIKA
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 19th 2012
     permalink
    ja na wszelki wypadek wykupilam OC, w razie draki to mam ubezpieczenie razem z ubezpieczeniem domu, koszt ponizej 20zl rocznie

    pamietam ze jak ubezpieczalismy dom w budowie to tez OC bralam bo mnie nastraszyli ze w razie jakby jakis zlodziej przylazl na dzialke i cos mu sie stalo to ja bym odpowiadala bo zle cos zabezpieczone np bylo wiec OC wykupilam i spalam spokojnie
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 19th 2012
     permalink
    Warto mieć... :)

    W temacie złodzieja to teście przedwczoraj tuż po 6 rano jak teść pojechał już do firmy a teściowa i młody spali jeszcze ktoś im zerwał ostrym narzędziem kłótkę z bramy wjazdowej :( Niestety nic nie zginęło ale na terenie firmy stała laweta a do tego przyczepka z wyścigówką... kolejne dwie stoją na hali warsztatowej :( no i auta są :(
    Obok teściów i mojej działki jest parking i monitoring. Teść sprawdzał czy coś nagranie uchwyciło ale pech chciał, że kamera nie obejmowała wejścia ... ale na moje szczęście ładnie obejmuje moją działkę i miejsce gdzie stanie dom :)
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 19th 2012 zmieniony
     permalink
    u nas jest jakies z 25-30cm zielonego ale z tego co straz miejska kiedys kolezance powiedziala musi byc minimum metr, takze ja na to sie nie lapie; lokalnie kara za nieodsniezenie to 100zl
    mi chodzi czy mamy obowiazek POSYPAC piaskiem / sola bo wg tego co znalazlam to tylko odsniezac a moja mama mowi ze i sypac

    Treść doklejona: 19.12.12 08:18
    Ladybird76: Obok teściów i mojej działki jest parking i monitoring.

    to moze tesc powinien miec wlasny monitoring?
    btw - to taki parking dla wszystkich? strzezony czy cos w tym stylu?
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 19th 2012
     permalink
    MrsHyde: btw - to taki parking dla wszystkich? strzezony czy cos w tym stylu?


    Ania dla mieszkańców pobliskich bloków ale parking ten jest bardziej komisem ( nie napisałam tego bo ciągle na to mówimy parking )

    U mnie kolejne zawijasy z projektem :(
    Dowiedziałam się przed chwilką, że w miejscu gdzie będę miała zjazd przebiegają kable z Taurona i przesunięcie ich będzie się wiązało z kosztem, który będę Ja pokrywała :( kwoty nie znam, pism nie czytałam... czekam aż i odeślą :( Ryczeć mi się chce :( bo teście ten temat zaniedbali... gdyby przy budowie domu zrobili tam prowizoryczny zjazd dzisiaj nie byłoby tego tematu :( Dzisiaj tylko odświeżylibyśmy ten temat i zrobili faktyczny wjazd :(

    W temacie korekty WZ mam już decyzję.. po nowym roku uprawomocni się i odwieszam projekt....

    Treść doklejona: 19.12.12 08:48
    mam dość tej całej papierologii :( czasami to wyć mi się chce jak to wszystko może być zagmatwane :( i ehhh albo mamy pecha albo nie wiem... wezmę kasę z mieszkania... wyremontuję mieszkanie u mamy i będziemy mieszkali a za resztę ma Mamaje pojedziemy :P
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 19th 2012 zmieniony
     permalink
    a nie mozecie przeniesc wjazdu? pewnie wyszloby taniej niz przenoszenie kabli


    ja praktycnzie nie znam papierologii projektowej, wsyzstko za drobna gratyfikacja zalatwil architekt od pozwolen przez uzgodnienia az po zlozenie projektu
    •  
      CommentAuthorLadybird76
    • CommentTimeDec 19th 2012
     permalink
    Ania ehhh

    Nie mamy jak przenieść wjazdu bo tam jest tej i dla Nas i dla Teściów inne nie istnieją bo nie ma na dobrą sprawę :(
    •  
      CommentAuthorfigan
    • CommentTimeDec 19th 2012
     permalink
    •  
      CommentAuthoragap81
    • CommentTimeDec 19th 2012
     permalink
    Lady - tych kabli nie trzeba przesuwać ,tylko trzeba je zabezpieczyć jakimis rurami tyle co zapamiętałam co powiedział MM :wink:
Chcesz dodać komentarz? Zarejestruj się lub zaloguj.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.