zastanawia mnie tylko, że niby napro nie pomaga kobietom, u których obydwa jajowody są niedrożne...

Przecież jednym z podstawowych celów jakie stawiają twórcy tej metodzie to udoskonalenie mikrochirurgii narządow pułciowych, a więc też udrożnienie jajowodów, i zapobieganie zrostom, a podobno napro w tym drugim przypadku poczyniła bardzo duże efekty....

to jak to w końcu jest??

Nie. Nie chodzi o to, ze ktos nie znal metody. Po prostu nie kazde niedrozne jajowody daja sie udroznic. Jak sie daja to sie udraznia. Ale tak samo jak nie kazdy zab jest do wyleczenia tak nie kazdy przytkany jajowod mozna naprawic.

s biela - napro stara się pomóc kobietom z niedrożnymi jajowodami. Służy do tego laparoskopia, hsg, a także histeroskopia czy jak to sie tam zwie - nie mam jak poszukać, a chcę odpowiedzieć w wątku. Ale jak sama pewnie wiesz - udrożnienie jajowodów nie daje pewności zajścia w ciążę, bo czasem się zdarza, że rzęski są nieruchome i na to nic nie można poradzić. Tutaj w grę wchodzi chyba tylko IVF.

Myślę, że dzięki NPT może być większe zainteresowanie MNPR, bo tak jak piszecie - wiedza która tyle kosztuje musi być dobra, ciekawa i będzie przyciągać. Gdyby pigułki rozdawano za free co miesiąc nie wiem czy byłoby aż takie zainteresowanie. Marketing i tyle.

Petomasz, muszę zdobyć atlas, ale nawet nie mam kiedy przegrzebać allegro. Nawet tutaj wskoczyłam ze sporym opóźnieniem, choć wątek na bierząco mnie interesuje.
Znalazłam nowy artykuł o naprotechnologii, dot. mojego lekarza:

http://www.naszdziennik.pl/bpl_index.php?typ=ro&dat=20090124&id=ro11.txt

b. ciekawy artykuł

znalazłam jeszcze artykuły w gościu niedzielnym, ale jeden to powtórka z ND

http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1232657119&dzi=1207812935
http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1231847151&dzi=1207812935
http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1207045212&dzi=1104786574
http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1201164260&dzi=1104786574

Tuli_pani, a może i ty coś napiszesz o dr Klimasie? wrażenia itd.

hihi Tomku, pewnie że wiem ;) co jakiś czas regularnie mi o tym przypominasz :)
Następne spotkanie z konsultantką we wtorek, więc pewnie następna relacja :)

A ja znalazłam następne artykuły o NPT. Mniej lub bardziej pozytywne, ale myślę, że warto poczytać. Z dnia na dzień pojawia się coraz więcej info.
http://ekai.pl/wydarzenia/x14636/naprotechnologia-szansa-na-dziecko-bez-in-vitro/
http://www.proinvitro.pl/co-to-jest-naprotechnologia
http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=2164463

I stronka kliniki w b-stoku.
http://www.napromedica.pl/przychodnia/

A jutro dalsza relacja z drugiego spotkania z konsultantką.

Petomasz - ktoś w końcu musi być pionierem ;) ale żeby było mało, to 2 relacje od 2 różnych lekarzy ;)

Racja Konwalijka :) bo same wizyty to tylko fragment drogi do celu.

Wizyta u konsultantki NPT - naniosła poprawki na moje obserwacje. Jeśli jest śluz, a nie ma naoliwienia, to wpisuje się tylko konsystencję, kolor i ile razy w ciągu dnia najbardziej płodny sluz był widziany. Odczucia wilgotno i mokro nie wpisuje sie wtedy.
Gdy jest uczucie sucho, to nie ma śluzu wtedy. Bo jak jest sluz, to nie wpisujemy takiego odczucia.
Gdy nie ma śluzu a odczuwamy mokro, czy wodospad, to może oznaczać problem z hormonami. Co też jest istotne.
Prawidłowo powinien mi zniknąć śluz po szczycie i do końca cyklu nie powinno być nawet białego lepkiego, ale jeśli tak będzie to podobno wtedy wkroczą żółte znaczki. O ile dobrze zrozumiałam.
Następne spotkanie za ok 2tyg, na początku następnego cyklu. Wtedy podsumujemy mój cykl i ewentualnie może być włączone jakieś leczenie, o ile będzie potrzebne.

s_biela
odpowiedź techniczna :)
w pracy 2-3 razy dziennie, bo sporo piję herbaty :)
W domu przed pracą i po pracy to już pewnie jak każdy.
Staram się nie przytrzymywać pęcherza na granicy wytrzymałości i nie żałuję sobie wizyt w WC. Początkowo miałam w planie zapisywanie - np w pracy kiedy jaki śluz był, ale to nie o to chodzi. Zapisujemy tylko śluz najbardziej płodny i ile razy w ciągu dnia wystąpił - 1,2,3 czy cały dzień, a nie jest istotna np pora dnia. Nie jest to trudne. Po prostu już w pierwszym cyklu zapadki od zapamiętywania zadziałały :)
Aż zdziwiłam się, że tak szybko.

To zapisuj gdzieś :) bo na sklerozę nie ma innego lekarstwa :)
Ja tak mam na każdego dnia tylko w innych sprawach :)

Pomysł Przewodniczącego Zespołu Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski do spraw Bioetycznych, abp. Henryka Hosera, aby stworzyć narodowy program leczenia i zapobiegania niepłodności, cieszy się wielkim poparciem nie tylko lekarzy. Zamiast inwestować ogromne pieniądze w ryzykowne techniki w rodzaj in vitro, lepiej przeznaczyć je na leczenie osób mających kłopoty z płodnością. Spowoduje to, ze wiele małżeństw, które były niepłodne, staną się płodne i będą mogły cieszyć się dziećmi - uważa abp Hoser.
Pomysł hierarchy popiera m.in. dr Jerzy Umiastowski, członek zespołu ds. bioetyki działającego przy kancelarii premiera i wieloletni przewodniczący Komisji Etyki Lekarskiej. in vitro niesie duże ryzyko zdrowotne zarówno dla matki, jak i dla dziecka, ma także szereg negatywnych skutków ubocznych - powiedział.
Dr Konstanty Radziwiłł, prezes Naczelnej Izby Lekarskiej, przypominając Polakom o konieczności prowadzenia zdrowego trybu życia, co ma niemały wpływ na płodność, również ocenia pomysł jako słuszny.
Propozycję tego rodzaju programu przedstawił Ministerstwu Zdrowia już 4 lata temu prof. Bogdan Chazan, były krajowy konsultant ginekologii i położnictwa. Według profesora, jego realizacja powinna doprowadzić do stworzenia w całym kraju sieci specjalistycznych, wielodyscyplinarnych ośrodków, w których byłyby prowadzone diagnostyka i leczenie. Leczenie niepłodności np. z pomocą naprotechnologii jest drogie, ale z pewnością tańsze od in vitro. Poza tym jest to rzeczywiste leczenie człowieka, a nie obchodzenie problemu - zauważa prof. Chazan.
Z kolei dr Maciej Barczentewicz, prezes Fundacji Instytutu Leczenia Niepłodności Małżeńskiej im. JPII w Lublinie zapowiedział, że fundacja chętnie włączy się w te inicjatywę. Zdaniem ginekologa, ważnym elementem programu będzie szeroka kampania informacyjna, w którą należy włączyć media, reklamę, parafie i diecezje. Nauczanie Kościoła dotyczące płciowości i rodziny zawiera wszystkie elementy profilaktyki niepłodności. Ważne, żeby wykorzystać argumenty nauki do potwierdzenia prawdy nauki Kościoła i odważnie, publicznie je głosić - podsumował dr Barczentewicz.
(z "Głos dla życia" nr 1 styczeń 2009r.

Dzieki tuli. Sprobuje sie wybrac. Moze jeszcze ktos, bo wyglada na to ze warto...

Ja bym się wybrała chętnie, ale czekają mnie mega wydatki dentystyczne i muszę zbierać kasę

No może, ale pozostaje i tak kwestia dojazdu. Zwłaszcza że w tym roku obiecałam się wybrać do Sulejówka.

Spotkanie z konsultantką CrM nr 1 (twz. sesja wstępna)
Podczas spotkania pokazywana jest prezentacja (taka wystandaryzowana, dla wszystkich). Ogólne informacje o podejściu do płodności, o płodności kobiety i mężczyzny. Później już o metodzie CrM, co i jak należy badać, jak prowadzić obserwacje, jak je notować. Instruktorka pokazała mi nawet papier toaletowy, który się nadaje (taki gładki, bez żadnych faktur, z reginy). Wrażenia bardzo pozytywne.
Miałam wątpliwości, co do przebiegu nauki, bowiem przez pierwszy cykl (lub miesiąc, w zależności od tego, co jest krótsze) uczy się rozpoznawania śluzu wg określonych wskaźników i wtedy zalecane jest powstrzymanie się od współżycia. U mnie może być tak, że po 30, 60 czy nawet 90 dniach nadal będę obserwować brak śluzu, uczucie suchości, czy śluz gorszej jakości —> jak w tym przypadku po skończeniu pierwszych 30 dni, kiedy objawy się nie zmieniają nauczyć się dostrzegania różnic i jak nie pomylić śluzu z nasieniem? Jak sie dowiedziałam jest w takim przypadku określony sposób postępowania (w okresie niepłodności czy płodności troszkę inne ale podobne). Zapytała mnie, co zalecił lekarz – wg lekarza mam poobserwować się 2 m-ce i umówić na spotkanie. Następne spotkanie CrM za 2 tyg.

Co do wrażeń – zgadzam się, że większą wagę przykłada się do opisywania śluzu, w końcu to podstawowy wskaźnik płodności tej metody. Trzeba pamiętać, aby podczas każdej wizyty w toalecie sprawdzać odczucie i śluz, o ile wystąpi – to może być nieco kłopotliwe, aby pamiętać, ale mam nadzieję, że szybko się wdrożę.
A wiedza, którą mamy zdecydowanie się przydaje, wydaje mi się, że łatwiej nam zrozumieć to wszystko.
Czy to coś nowego? Mam wrażenie, że raczej bardziej dokładnego ze wskazaniem na jeden tzw. „marker płodności”.

W podręczniku przeczytałam, że może być stosowana w każdym przypadku - zarówno do uzyskania poczęcia, jak i uniknięcia ciąży.

witam,
w miniony weekend odbyła się na UKSW w Warszawie, konferencja "NaProTECHNOLOGY - wyzwania medyczne i etyczne we współczesnej ginekologii"

śledziłam wątek, a po wysłuchaniu wykładów wydaje mi się że mogę na kilka wątpliwości odpowiedzieć.
1. peak to po prostu szczyt, zresztą jest to w ten sposób od zawsze w NPR oznaczane,
2. standaryzacja oznaczeń w NPR wg Creighton'a jest bardzo ważna właśnie po to, aby każdy, bez względu na miejsce w świecie, jak zadzwoni do kliniki Pawła VI w USA, to lekarz tam pracujący będzie wiedział o czym mówi. Proszę pamiętać, że kliniki są dwie na świecie, pary zgłaszają się z całego świata do tych 2 klinik. (być może w Warszawie będzie 3)
3. Jak do tej pory są 3 małżeństwa (na stałe mieszkające w Polsce), które dzięki konsultacji u dr Phil'a Boyle'a z Irlandii doczekały się poczęcia, ciąży i szczęśliwego rozwiązania, osobista konsultacja w Irlandii była jedna pozostałe 3 już telefonicznie
4. Tak jak w programie In vitro stosuje się kuracje hormonalne ALE JEST ZASADNICZA RÓŻNICA - kuracje te nie mają na celu pozyskiwanie oocytów ale doprowadzenie do właściwego funkcjonowania gospodarki hormonalnej kobiety - dawki są zupełnie inne, w innych momentach i generalnie chodzi o zdrowie kobiety, na podstawie wykresów wg modelu Creighton'a wyszkolony lekarz zobaczy prawdziwą przyczynę chorób, będzie mógł im zapobiec. Chodzi o profilaktykę nowotworów, zapobieganie samoistnym poronieniom
5. Tak faktycznie nie można sobie dowolnie używać terminu naprotechnology. Można korzystać z wiedzy ale klinika specjalizująca się w leczeniu niepłodności jeśli stosuje In vitro nie może używać nazwy Naprotechnology. Hilgers zajął się tym wiele lat temu w odpowiedzi na encyklikę Humane Vitae Pawła VI, i wrócił do zarzuconego w tamtym czasie leczenia niepłodności, które opierało się na szczegółowych badaniach hormonalnych oraz na leczeniu chirurgicznym.
6. Leczenie chirurgiczne jest bardzo precyzyjne i z doświadczenia dr Hilgers'a z USA jak i lekarzy z kliniki w Irlandii są takie, że kobiety po przebytych operacjach u innych lekarzy musiały mieć powtarzane laparoskopie - w 86% przypadków pierwsze operacje były niedokładne
7. W leczeniu chirurgicznym kładzie się absolutny nacisk na to aby operować tak żeby nie dopuścić do powstania zrostów, operacje są przy pomocy lasera (w Polsce nigdzie nie wykonywane być może w tym roku będzie laser w szpitalu Św. Rodziny w Warszawie dr Piotr Klimas uczył się tych operacji u samego dr Hilgersa w USA podczas rocznego kursu).
8. Dr Tadeusz Wasilewski, (który zajmował się wcześniej In vitro a obecnie prowadzi przychodnię NaProMedica w Białymstoku) wyjaśniał dokładnie różnice w kuracji hormonalnej jaką stosuje się przy In vitro i w napro.
9. Naprotechnology nie jest nowością, kiedyś przed In vitro tylko w ten sposób leczono kobiety - nie niepłodność bo niepłodność to jest objaw choroby. Tak więc In vitro które zajmuje się tylko objawem choroby faktycznie chorób, które prowadzą do niepłodności nie leczy.
10. Dr Hilgers wrócił do tego co zostało odłożone do lamusa, dzięki technice i rozwojowi w medycynie doprowadził do większej precyzji i dokładności w chirurgii, niż miało to miejsce w latach 50-60, dzięki setkom obserwacji i badań hormonalnych dzięki lepszym środkom farmakologicznym, skuteczniej rozpoznaje się i leczy kobiety, zapobiegając różnym chorobom i niepłodności.

pozdrawiam

http://www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/

Naprotechnology w wiadomościach amerykańskich [ang]

Witam dołączam się na forum napro :D Jutro mam drugie spotkanie z instruktorką :D

Ciekawe? powiedziałbym raczej, ze takie manipulacje to raczej norma w naszych mediach.

Może dla 2 grup przypadków.

Nie koniecznie Konwalijko, skoro tylko ok 40% osób poddawanych procedurze in vitro ma zdiagnozowaną przyczynę niepłodności, a NPT 100%