Wszak forum nie jest katolickie ale myśle że spora część tubylców doświadcza tematu na własnej skórze, również na tym forum.

no właśnie: jak sobie z tym radzicie?? Przyznaję, że chyba zwyczajnie kończą mi się już siły, pomysły, etc...
Ile razy można w kółko pisać to samo?? Ile razy można tłumaczyć, że Kościoł nie zmienia swojego nauczania tylko dlatego że pojawił się w necie jakiś debilny artykuł na pisany przez człowieka, który w ogóle nie ma pojęcia o temacie??
Ile razy jeszcze bede musiała tłumaczyć, że Kościł nie jest przeciwny parom niepłodnym, ale stara się im pomóc, a nauczanie dotyczące in-vitro jest podyktowane właśnie troską o dobro ludzi??

Mój mąż stwierdził, że powinnam napisać tekst w notatniku, i jak tylko pojawia sie taki temat wnecie poprostu go wklejać. A przecież pisze się wciąż to samo... O wszechobecności i wszechwładzy Kościoła, bla bla bla... Zabawne, że jakby się rozejżeć to do okoła nie ma katolików a wszyscy są niepraktykujący. To na co Wy ludzie narzekacie?? na Kościólł czy na siebie samych??? bo co? bo jak uważacie że nauczacie Katolickie Wam nie odpowiada, to oburzacie się, że nie zgadzam się, żebyście dalej nazywali siebie Katolikami, chrzcili dzieci, i brali ślub sakramentalny?? zresztą taki ślub i tak jest wtedy nie ważny, czyli kolejna fikcja...

Macie jeszcze siły rozmawiać ja takie tematy?? ja coraz bardziej mam wrażenie, że to jak walenie głową w mur

Nauczanie Kościoa Katolickiego jest kierowane przede wszystkim do Katolików, a jak ktoś jest w KK to raczej nukę Jezusa uważa za słuszną nie mówiąc już o samym jego istnieniu, zmartwychwstaniu, etc...

Uwierz mi, że jeszcze nie trafił mi się poważny artykuł bazujący na wiedzy historycznej, który dawał by podstawy do podważenia wiarygodności Kościoła. Dodatkowo nie pisałam o jakimś konkretnym artykule, tylko o tendencyjnej masówce poojawiającej się coraz to w necie i obwiniającej Kościól za wszystkie błędy społeczeństwa...

kodama: Może stąd te ataki, że niektórzy Katolicy uważają jedynie swoje zdanie za słuszne? Warto by to przemyśleć.

Każdy, kto wygłasza publicznie jakiś pogląd, uważa go za jedyny słuszny (automatyczne, logiczne). Po cóż inaczej miałby się wypowiadać?

s_biela, ja katoliczką nie jestem, ale także irytują mnie ataki antyklerykałów. W ogóle do białej gorączki doprowadza mnie ogół lewackich manifestów. Kiedyś starałam się regularnie zbijać wszystkie argumenty, ale to jest niemożliwe. Nowomodnych krzykaczy nie przekrzyczysz, bo pewne poglądy i styl życia są teraz na topie. Nie ma co tracić nerwów.

Nie doczytałam.

apostolskie???
pewnie pasterskie? ??

w moim odczuciu najlepsze, co można zrobić to nienachalnie mówić o własnym doświadczeniu wiary i doświadczeniu w ogóle. do mnie przynajmniej, takie wypowiedzi najbardziej trafiają i, co najważniejsze: z osobistym doświadczeniem nie da się polemizować. Choć, jak tak dobrze pomyśleć, to i po takich postach pojawiają się najazdy pt"czy sugerujesz, że niewierzący/niepraktykujący są gorsi?!" i huzia na Józia!!

jest jeszcze kwestia poglądów, ale mam wrażenie, że dyskusja na temat poglądów jest tu na poziomie takim maglowo-emocjonalnym, że ja nie zawsze mam siłę się w to pakować. Bardziej czytam posty jako zapis ludzkich historii i wyborów. Jeśli ktoś wybiera in vitro, na przykład, to nie będzie tu prowadził dyskusji, tylko udowadniał słuszność swoich wyborów. A z kimś, kto opowiada opowiada swoją historię jakos niezręcznie mi polemizować na intelektualnym poziomie, bo moje argumenty mogą go dotknąć. co innego dyskusja, a co innego dzielenie się.

Po pierwsze to sa listy Apostolskie po drugie nie ma co polemizowac z artykułem w którym nie podano źródła wiedzy z którego korzystano przy pisaniu tegoz to artykułu i kodama pisanie o tych rewelacjach jako o faktach jest delikatnie mówiąc naduzyciem skoro ja mimo 20 minutowego googlania moge powiedzieć tylko że sobór II nicejski dotyczył oddawania czci obrazom i sposobom na oddawanie tejże czci i jeżeli oni tam cokolwiek wiecej ustalili to politycy naszych wieków powinni brać z nich przyklad
Tomcio^_^

luddzie!! o czym tu się gada? jest jakiś temat, jest wstępniak s_bieli a Wy tu o jakimś artykule!
To może chociaż zalinkujcie, svp?

Wyobraź sobie że tez wpadłem na ten genialny pomysl że autor korzystal z literatury ale o godz. 23 45 ta wiedza nie bardzo mi sie przydaje^_^
**Myślałam, że odniosłaś się do artykułu, który podałam. Osobiście nie sądzę, aby autor bazował na wyssanych z palca bzdetach, aczkolwiek nie jestem historykiem i nie będę się wykłócać o prawdziwość przytoczonych przykładów.
Co do słuszności zdania, źle to ujęłam... wiadomo, każdy uważa własne zdanie za słuszne :), chodziło mi bardziej o brak polemiki, nie akceptowanie faktów (choćby właśnie historycznych) przemawiających na niekorzyść** w tym poście piszesz o faktach i sugerujesz że chodzi ci o fakty zawarte w tym nieszczęsnym artykule poniewaz jest to jedyny artykul zawierajacy jakies dywagacje historyczne w tym watku.Jeżeli chciałaś przekazać cos innego to proszę o wiecej precyzji w doborze słów lub cierpliwości dla mnie bo czasem się mylę.
Ja osobiscie nie mam powodów by wierzyc w dane zawarte w tym artykule i prowadze polemikę nie z tymi informacjami ale z celowością powoływania sie na takie źródło.Jezeli kodama chcesz dalej pisac o tym jak ty bardzo wierzysz w słowa umieszczone w tym artykule to proponuje ci lekturę książki św. graal, św. krew dzięki czemu bedziesz mogła pogłebić swoja wiare a na koniec polecam magiję A. Crowleya na dobranoc może wtedy zrozumiesz czym jest manipulacja faktami.
Nie jest mi znany żaden przykład z historii kościoła w którym Magisterium można by wykazać złe nauczanie i zwodzenie wiernych natomiast znam kilka przypadków tzw. Ewolucji pogladów KK na pewne aspekty życia wiernych(mówię o ewolucji a nie regresji) oczywiscie jezeli ktos zna takie fakty to zachecam do podzielenia sie nimi po oczywiście uprzednim podaniu źródła historycznego w celu weryfikacji tych jakze ważnych i donośych faktów

Tomcio

1 to nie sarkazm tylko ironia i miejscami autoironia
2 aha
3 obaliłem wszystkie przykłady za pomoca antytezy czyli zanegowania podanych przykładów ze względu na brak wartosci merytorycznej czyli poprostu źródła informacji
4J ezeli faktycznie wiesz czym jest manipulacja faktami to daruj sobie te lektury chyba że lubisz bajki
5 Gdyby Magisterium (KK) zaprzeczyło swojej nauce to wiązało by się to z regresja pogladów nie a ewolucją poniewaz KK patrzy na swoja naukę z perspektywy Moralnej Misji
Hehehe sorki za brak loginu ale mam problemy z rejestracja^_^ Tomcio

ehh zrozum kodama że z punktu widzenia osoby wiernej KK zmiana nauczania magisterium na przeciwne poprzedniemu jest zaprzeczeniem nauce Magisterium (jest cos takiego w KK jak ciagłość nauczania biorąca sie z prowadzenia KK na ziemi przez natchnienia ducha św) zreszta to jest takze świecka definicja zaprzeczenia
Tomcio

A propos tytułu, to ja sobie z atakami na kościół radzę bardzo dobrze :D Po prostu uważam, że często mają one zwyczajnie podstawy. Bronię kościoła wtedy, gdy na to w moim odczuciu zasługuje nie zakładając jego nieomylności i zdając sobie przy tym sprawę, że i moje założenia mogą być mylne. A jak wskazują przykłady z życia, nawet stanowisko KK nie jest w pewnych kwestiach jednolite, zawierając w najlepszym razie masę niedomówień stanowiących doskonałą pożywkę dla swoich przeciwników.

Tomciu_bielu, oczywiście, że podzielę się z Tobą swoim źródłem.
Są nim doświadczenia Konwalijki z katolickim księdzem, które ukazują, że negatywne stanowisko do in vitro nie jest stanowiskiem całego KK. Pisała o tym wielokrotnie i nawet przedstawiła w którymś wątku całą sytuację. Jeśli ładnie poprosisz, to z pewnością napisze Ci o tym raz jeszcze.

wilmo przecież stanowisko jakiegoś tam księdza nie jest równoznaczne ze stanowiskiem całego kościoła a przecież oboje wiemy że w kk ludzie mają różne poglądy także na naukę kk i co z tego Kościół Katolicki nie jest tworem demokratycznym. Ksiądz odpowie za swoje zachowanie i tyle... Kąkol... i uważaj wilmo co wypisujesz (oczywiście zakładając że jesteś wierną KK) bo forum ma charakter publiczny a ty oczywiście wiesz czym jest akt apostazji.
Aniubb naprawde powinnaś poszukać innego wątku bo po co masz się biedna tak żołądkować tym w co wierzymy(Katolicy) kompletnie nie obchodzą mnie twoje podlądy polityczne,ideologiczne nawet nie interesuje mnie jak wyglądasz i czy przypadkiem nie masz 39lat i na imię władek bo sama wiesz w internecie tak jak i w instytucjach zdażają się nadużycia.

Konwalijka - ja nie powiedziałam i nie uważam, że każdy ksiądz to pedofil. Ale drażni mnie częsta próba tuszowania problemu, albo podejście typu "dlaczego ruszać sprawę, w końcu księdza nie można oczerniać!". Wielu "przełożonych" kościoła prezentuje zupełnie inne stanowisko i bez litości załatwia problem, jeśli zaistniał w ich jurysdykcji.
Znam i wielu księży, którzy swoim życiem spełniają "założenia Chrystusowe", nie twierdzę, że takich nie ma.

Niestety - sytuacje o których piszę znam osobiście i nie są to fantazje. Tak więc księżą nie są idealni. Ale to nie to mnie skłoniło do pewnych decyzji, tylko głębsze przemyślenia. A skoro piszemy o kościele, to mam prawo do wyrażeniua swojej opinii.

s biela - nie musisz dyskutować z każdą moją opinią. Ale nie zarzucaj mi nieuctwa, bo niewiara nie oznacza braku znajomości religii. Obawiam się, że mogłabyś być mocno rozczarowana, bo znam dość dobrze zarówno Biblię - no, ST testament nieco słabiej, ale przeczytałam go w całości raz i we fragmentach wielokrotnie (ale nie wszystkie) i moja znajomość tematu musiała być dość dobra, abym mogła podjąć świadomą decyzję, jaką podjęłam. Jakby to wytłumaczyć... jeśli zapytam cię o stosunek do teorii wzrostu intruzywnego (czym się zajmuję zawodowo) to zanim będziesz mogła się wypowiedzieć, będziesz musiała zasięgnąć pewnych informacji i wyrobić sobie opinię. Przeszłam wszystkie etapy - od chodzenia na Oazy - tak, chodziłam, przez deizm, agnostycyzm, aż po ateizm. Byłam niejako zmuszona do poszukiwania informacji, ponieważ wyczuwałam przez skórę kolejne pytania i wątpliwości.
Formalnie nadal jestem członkiem kościoła, chociaż nie ukrywam, że myślę nad apostazją, bo nie lubię poddawać się presji, a tylko to tłumaczy moje zakłamanie w tej sprawie, chociaż bliscy znają moje poglądy.
Ataki na kościół dotyczą nie tylko wiernych. Jeśli zapytam się o stosunek społeczeństwa wobec osób homoseksualnych lub innego koloru skóry, i jak odbiera się nietolerancję wobec nich, to też mogą mi odpowiadać rzeczone osoby?
To co powiedziałaś ja odbieram jak próbę wymuszenia nietykalności poglądów religijnych. Żadne inne poglądy nie próbuje się tak chronić, więc dlaczegoż akurat te? Zresztą ja nie każę nikomu wątpić, nie wyśmiewam, że wiara jest głupia i naiwna. Mówię tylko, że ja nie potrzebuję jej, aby budować własną wizję świata.

Tomciu, obawiam się, że nie Ty jesteś tu osobą, która może mi mówić, gdzie się powinnam udzielać a gdzie nie :)
A, że nie chcę się wikłać w personalne ataki, szczególnie w tym wątku, to nie odpowiem na Twoje zaczepki. Myślę, że w żadnym z napisanych tu komentarzy nikogo nie obraziłam więc nie wiem skąd tak negatywne nastawienie. Jeśli chcecie oboje zostać forumowymi męczennikami, wymuszając na innych kontrataki za własne komentarze, to ja do tego ręki nie przyłożę.

Ja tutaj nie pomogę, bo w dyskusyjne klocki nie jestem dobra.
Przez lata mieszkałam w kraju, gdzie praktycznie codziennie znosiłam ataki spowodowane tym, że próbuję opierać swoje decyzje na takich a nie innych wartościach. I trudno bylo wytrzymać dłużej w kotle takich konfrontacji, a nie tęskno mi do tego, by się w getcie zamykać. Chce byc czescia spoleczenstwa.

Konfrontacje: mam tu głównie na myśli szacunek do życia którym zawsze się kierowałam, a który bywał lekceważony lub otwarcie wyśmiewany przez moich dobrych znajomych, wszystkich proaborcyjnych (oprocz katolikow), bo teraz na Zachodzie „nie można inaczej” Odebranie komuś życia w imię własnej wolności bulwersuje mnie i przeraża, jest wbrew calemu mojemu ja. Nie mówię o przykładach zagrożenia życia i zdrowia matki, tylko o aborcji tam, gdzie para „nie pomyślała” o konsekwencjach i jest dzidzi.

Chciałam tylko dodać, że tylko i wyłącznie próby autentycznego uczciwego życia są wiarygodne, bo na gębę w takich kwestiach się nie da. NIE DA SIE. A zapotrzebowanie na ludzi którzy czynia tak, jak głoszą, jest ogromne.

Po pierwsze, nie miałam zamiaru uczestniczyć więcej w tej dyskusji... z różnych powodów, ale jeśli pozwolicie, to jeszcze mam ostatnie słowo...

Nie słowem, a czynem. Prosty przykład: Jest chłopak i dziewczyna. Chłopak zapewnia dziewczynę o swej wielkiej miłości. Mimo to codziennie ją bije i wyzywa, nie stawia się na umówione spotkania itp, ale każdorazowo mówi "kocham cię najbardziej na świecie"... Czy on przekona dziewczynę do własnych uczuć? Czy przekona rodzinę, przyjaciół, bądź wrogów do tej miłości? Wg mnie nie... A czy chłopak, który jest wstydliwy, boi się słowa "kocham", woli go nie nadużywać, ale dba o swoją dziewczynę, pokazuje, że ją szanuje i stoi przy niej murem, jest w stanie przekonać ją o swojej miłości? Czy daje świadectwo tej miłości osobom życzliwym i nieżyczliwym? Wg mnie ZDECYDOWANIE TAK!

A resztę sobie dośpiewajcie, bo nie mam siły ani chęci tłumaczyć.
Pozdrawiam.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałaś... tym chłopakiem jest Katolik... tą dziewczyną jest Bóg... Tą rodziną, przyjaciółmi są błądzący... a wrogami są po prostu wrogowie, czy nieżyczliwi...

O, źle to ujęłam jednak... Chłopak (Katolik) kocha dziewczynę (Boga), ale nie ma zrozumienia dla jej bliskich, nie interesują go ich poglądy, nienawidzi ojca, matki, brata, siostry, bo mają inne zdanie niż on... czy wtedy, mimo wielkiej miłości do dziewczyny, przekona ją o niej? Przekona ją, że brak szacunku wynika z miłości?...

s_biela.
Jeżeli widzę bezpodstawne ataki, to radzę sobie z nimi bardzo prosto - wyjaśniam, że ktoś ma niezbyt prawdziwe informacje i przedstawiam własną wiedzą na ten temat. Mam o tyle przyjemnie, że w mojej okolicy jest kościół, w którym faktycznie ktoś myśli o człowieku. Sąsiad brał ślub w bardzo trudnej sytuacji materialnej, udzielono mu go zupełnie bez kosztów. Mój przyjaciel pochował brata, choroba wydusiła z rodziny ostatni grosz. Ksiądz w ich parafii - zupełnie inne miasto, wioseczka właściwie - pochował chłopaka za darmo, nie wziął grosza za ceremonię. Miejsce na cmentarzu dostali za symboliczne 170 zł. Więc jeśli ktoś próbuje powiedzieć o tych dwóch parafiach złe słowo, bronię. Historię tą opowiadam czasem znajomym, nie ukrywam prawdy, która jest niewygodna. Na tym polega obiektywizm, a jest to coś co uważam za istotne.

A mojej myśli nie zrozumiałaś. cyt:"nietykalność poglądów religijnych jest prawem każdego obywatela III". Co innego prawo do niezależnych poglądów politycznych, religijnych itd. a co innego próba wymuszenia "braku dyskusji" w sprawach, które uznaje się za świętą krowę. Dla przykładu - nikt nie reaguje parskaniem na zacięte dyskusje polityczne. Fakt, że każdy z nas ma prawo do własnej opinii nie oznacza dla nikogo zakazu dyskusji na ten temat i wymiany poglądów. Słowem - potężna dawka informacji, mająca na celu wyjaśnienie, dlaczego uważam pewną opcje polityczną za lepszą nie powoduje okrzyku oburzenia, że tykam czyjś delikatny temat. Dlaczego zatem podobne stanowisko w sprawach religii zwykle powoduje takie oburzenie? Najłatwiej wtedy zrobić to co zrobiłaś - powiedzieć, że lepiej nie powinno się wypowiadać w takich sprawach, bo nie. Skoro nie wierzę, to mnie to nie dotyczy. Czy aby na pewno?

Co do mojego statusu, to nie ukrywam go, powtórzę, bo już raz to pisałam. Nadal nie dokonałam apostazji, ale przygotowuję się o tego. Jedyne co mnie powstrzymuje, to dokuczanie i nietolerancja, na jakie będzie narażone moje przyszłe dziecko.

Aha - temat "jak sobie radzicie z atakami na kościół". Czy opinia - nie widzę specjalnych zmasowanych ataków na kościół i nadal widzę potrzebę dokładniejszego rozliczania i sprawozdawczości zarówno przepływu pieniędzy w kościele jak i organizowanych w ramach kościoła zbiórek i akcji, tak, aby dorównał transparentnościom innym organizacjom, ponieważ niedostosowanie się działa zachęcająco do takich ataków - sprawiedliwych lub niesprawiedliwych. W tym kontekście przyznaję, liczę na ataki, bowiem doprowadzenie do "jawności" zarządzania majątkiem kościelnym słuzy samemu kościołowi. Doniesienia o różnego rodzaju przestępstwach, nieprawidłowościach nie odbieram jako ataki, o ile zostały udowodnione sądownie. Czy doniesienie o molestowaniu seksualnym dziewczyny przez policjanta to atak na policję? Tak, ale tylko jeśli zostało to wyssane z palca. Jeśli jest to czyn udowodniony, to nie jest to atak, ale zwykła prawda. Możliwe, że doniesienia o wykroczeniach bywają wyssane z palca, a nie przedstawia się sprostowania po odrzuceniu takiego doniesienia. Jeśli wiem o takiej sytuacji, to oceniam ją jak próbę ataku lub atak. Przydługa wypowiedź, ale dość jasno oddaje moje stanowisko wobec ataków na kościół, przy czym stanowisko to nie koniecznie polega na tekście "ciężko mi ale się staram".

Może w tym Wasz problem s_biela lub tylko Twój Tomciu, że źle postrzegacie Pana Boga! Mnie uczono, że On nie brzydzi się nikim, tylko czeka pokornie i cierpliwie aż czarna owca wróci do stada.... Bardzo zły obraz Boga tutaj przedstawiacie niestety... Mam cichą nadzieję, że każdy kto tu zagląda ma swój prawdziwy i niezachwiany obraz dobroci i miłosierdzia Pańskiego, który to, kiedy ten ktoś wędruje po polach Pana, pozwala mu omijać chwasty i odróżniać je od kwiatów...

Kodama hejki dawno juz nic do mnie nie pisałas co? szkoda że w tej twojej edukcji religijnej nie dotarłaś do Pisma Świętego a dokładniej do Apokalipsy Św. Jana więc ci zacytuję "3,15 Znam twoje czyny,że ani zimny,ani gorący nie jesteś.Obyś był zimny albo gorący! 3,16 A tak skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust* przyp. tzn. oziębłość jest wstrętna dla Chrystusa. Oczywiście tysiąc latka^_^ Ja nie pisałem o tym że Bóg się brzydzi letnim człowiekiem pisałem że cyt.letnią postwą Bóg się brzydzi. Kodama pewno to tylko małe przeoczenie z twojej strony bo przecież oczywiście znasz Pismo i potrafisz czytać tekst ze zrozumieniem.Prawda? Oczywiście każdego zachęcam do przeczytania całego kontekstu powyższego cytatu z Pisma Świętego. A obraz Boga który przedstawiasz jest strasznie agnostyczny, bo jak mi dalej wiadomo Dobry Pasterz jest tym który niezawacha się pozostawic stada i pójdzie szukać zagubionej(w twojej wersji czarnej) owcy a gdy juz ową owieczkę znajdzie to opatrzywszy ja przyniesie na własnych ramionach by sie nią opiekować. Bóg musiałby być okropnie oziębły żeby stać spokojnie i cierpliwie czekać na owce która sie zgubiła, nawet powiem szczerze że musiałby nas nie kochać taki niby Bóg treser owieczek. Jest tak fajna książka pt. 100 głupich pomysłów na Boga polecam przeczytać zwłaszcza tobie kodamo... Aha z Boga nie da rady wyciąć cyt."prawdziwy i niezachwiany obraz dobroci i miłosierdzia Pańskiego" a resztę odłożyć precz.Bóg jest żywy i nie jest żadnym archetypem zachowań itp. My Katolicy wierzymy że On jest realną Osobą( a nawet trzema^_^ )
Tomcio^_^

Oho pękłaś kodama? Już? cyt.nie oceniam Ciebie ani Twojego życia, tylko to co tutaj prezentujesz w rozmowie drugi cyt.Jesteś chamski i zamknięty na dialog. Nie potrafisz ani rozmawiać, ani na spokojnie przekonać do swoich racji, a tym bardziej nie można Twojej postawy wynieść na piedestał i postawić za przykład życia zgodnie z nauczaniem KK.WTF? Kodama może zechcesz mi nie ubliżać(chamski) i wyjaśnic jakim niby to sposobem nazywając mnie chamem(określenie obelżywe określające kogos kto zachowuje sie chamsko) mnie równocześnie nie obrażasz? Cyt.Hmmm dla mnie to z Twojej strony zwykła pycha (czyż to nie grzech?).-pytasz mnie o poradę duchową po tym jak mnie zjechałaś^_^ cyt.Po pierwsze, nie miałam zamiaru uczestniczyć więcej w tej dyskusji... z różnych powodów, ale jeśli pozwolicie, to jeszcze mam ostatnie słowo... i drugi cyt.Cóż Tomcio... popełniłam poważny błąd ponownie pisząc do Ciebie... i trzeci cyt.I to wszystko co mam Ci (Wam) do powiedzenia. Kodama może przestań pisać wbrew sobie, moim zdaniem nie powinnaś robić cos wbrew własnej woli i strasznie dużo tych twoich ostatnich słów w tym wątku.
Tomcio^_^