Najlepiej polemizować za pomocą artykułów medycznych i badań, jeśli nie dowierza skuteczności.
Podręcznik do metody niemieckiej zawiera setki cennych odnośników.

To samo można powiedzieć o tabletkach anty: medycyna to nie statystyka i nawet jeśli 100 kobiet nie zaszło w ciążę, to nie ma przeszkód, aby 101. zaszła.
Z ich skutecznością nie miał problemu?

Znów odpowiedź masz w podręczniku.
Stężenie progesteronu jest do pewnego stopnia proporcjonalne do PTC.
Rośnie stężenie = rośnie PTC do pewnego momentu. Sprawdzono, że PTC rośnie do pewnej wartości granicznej hormonu, ale potem mimo że hormonu jest jeszcze więcej, PTC jest na poziomie wyższym, ale już nie rośnie.

Ale przecież razem zdecydowaliście się na odstawienie i samoobserwację. Co się stało? Próbowałaś pytać dlaczego? W czym rzecz?
Uczył się na studiach - to dobrze, oby prawidłowo, ale przecież nauka idzie do przodu.
Przecież nie pokazałaś mu katechizmu, Koranu, Tory ani innych pozamedycznych źródeł.

Skuteczność hormonów to nie wszystko. Co z działaniami ubocznymi? To jest w porządku, że cierpiałaś z ich powodu? Nie przeszkadzało mu to?

wiesz, może to głupio zabrzmi, ale ja bym właśnie zbijała inne metody: tzn. niech sobie poczyta ulotkę np prezerwatyw: ich skuteczność jest tam oceniana na 85%... w końcu dobrze, żeby sobie uświadomił, że zawsze możecie począć dziecko. a jak by zawiodła pigułka, to czyja to będzie "wina"?
powodzenia z panem Opornym;-)

P.s. jest jeszcze nadzieja, że jak się taki sceptyk przekona, to już będzie naprawde przekonany;-)

Koszmarnie brzmi ten tekst o zrzucaniu odpowiedzialności za ew. nieplanowane poczęcie na Ciebie. :-( On nie miałby nic z tym wspólnego? Jakim cudem nie miałby? Bez jego świadomego i dobrowolnego działania dziecka przecież nie byłoby.

Oczywiście, że można znaleźć publikacje na plus i na minus. To prawda, że warto znać oba spojrzenia. Zgadzam się na 100%. To już zadanie dla niego - znaleźć negatywne dla Ciebie, na podstawie których sama będziesz mogła wyrobić sobie zdanie. Publikacje negatywne pochodzą sprzed wielu lat, gdy zasady metod były nieco inne, mniej skuteczne, ponadto bywał problem z rzetelnością badań, np. włączanie par w kategorii "szczęśliwy traf" i "jeszcze nie zdecydowałam" do kategorii "odkładam". Takim parom współżycie w okresie płodności, czyli nieprawidłowe stosowanie metody, nie będzie przeszkadzać, prawda? Stąd bierze się zwykły wskaźnik Pearla fantastycznego rzędu 35-40, ale on nie dotyczy kategorii "odkładam".
Sprawa historii badań NPR jest doskonale opisana na samym końcu podręcznika do niemieckiej - genialny przegląd badań i komentarz fachowców.

Jako lekarz pewnie najlepiej sobie zdaje sprawę z powiązania anty z biznesem.

Na początek przyznam, że nie czytałam całej dyskusji od początku. Odniosę się tylko do tego co przeczytałam w ostatniej wypowiedzi.
Po pierwsze: czemu uważasz, ze termometr musi być super precyzyjny? Chyba trochę zbyt dużą wagę przywiązujesz do WYKRESU i jego przebiegu. Ja rok odkładałam z termometrem o dokładności do 0,1st i precyzji dość marnej. Wykresy byly ładne, proste w miarę do interpretacji. Do prawidłowej analizy potrzebujesz sześciu temperatur niższych i trzech, ewentualnie czterech wyższych, plus obserwacje śluzu (i szyjki opcjonalnie). Inne temperatury u mnie też są czasem "odmienne", że tak powiem - wykres to nie prosta linia. Chyba z tą dokładnością i precyzją przesadzasz. To tylko termometr, również rtęciowy, czy cieczowy może pokazać pewne fluktuacje i co wtedy? Organizm to nie komputer, nie możesz wymagać od niego by najpierw był tylko nisko a potem tylko wysoko.
Po drugie: "ufam sobie" - tak napisałaś... Chyba jednak nie do końca... Nadal postrzegasz ciążę jako RYZYKO. Może na początek warto zmienić to podejście. Ja patrze na to tak: podejmująć współżycie w jakimkolwiek momencie cyklu mam świadomość, że może się ono skończyć poczęciem. Są takie dni w cyklu, gdy prawdopodobieństwo jest duże są i takie gdy jest niewielkie, minimalne czy wręcz zerowe. Zbierając dane z obserwacji i sumując je z moją aktualną sytuacją życiową, priorytetami podejmuję decyzję czy chcę sprzyjać poczęciu, czy też nie. Ale w mojej świadomości nie podejmuję RYZYKA, tylko jakby jestem pogodzona z naturalną koleją rzeczy. Wiem, że trzeciego dnia wyższych temperatur wieczorem prawdopodobieństow poczęcia jest minimalne, zatem niczego nie ryzykuję, tylko korzystam. :-)

Rozumiem Twoje obawy, ale... przecież nie bazujesz tylko na temperaturze, ale obserwujesz śluz i szyjkę. Poza tym mój ginekolog powiedział, że mogę stosować npr jako antykoncepcję (to tak dla Twojego Uprciucha). Jeśli jest lekarzem to powinien znać lepiej niż niejedna z nas przebieg cyklu, a tym samym wiedzieć, że w III fazie już zajść w ciążę nie można. Tabletki też nie dają 100 procent pewności, moja kumpela jest tego dowodem :) (w czerwcu rodzi). A jeśli chodzi o "winę" w sprawie poczęcia - to w takim wypadku powinien w ogóle nie współżyć, bo ryzyko jest za każdym razem z tabletką czy bez. Jest dorosłym facetem w związku (poważnym). Odpowiedzialność spoczywa na nim i na Tobie. Mało tego moim zdaniem powinien też czuć się odpowiedzialny za Ciebie i Twoje zdrowie, dobre samopoczucie. Powinien ufać Tobie i sobie. Kurcze Faceci...
Mój M. też na początku dziwnie na mnie patrzył i miałam wrażenie, że bardziej wierzy w stosunek przerywany niż w moje obserwacje (ale ok. ja mam zawirowania hormonalne). Teraz powoli się to normuje, a i M. się zaczyna przekonywać. Ja miałam jeszcze gorzej, żeby mu wszystko wytłumaczyć, bo na biologi spał Mam nadzieję, że Uparciuch w końcu dojdzie do słusznych wniosków.

Co to znaczy, że hormony mogą płatać figle? Przecież każdemu, w normalnej sytuacji rozrodczej, może się zdarzyć nietypowy cykl, krwawienie śródcykliczne i inne ekstrema. Najważniejsze jest wiedzieć, jak postąpić w takiej sytuacji, aby zaplanować rodzinę.

Z doswiadczenia powiem Ci ze bedzie coraz lepiej bo nic nie przekonuje tak, jak wspolzycie bez zabezpieczenia w fazach niepłodnych i ciagły brak wpadki:) Na poczatku jest zdziwienie a potem juz pewnosc ze "to działa"

Konstanciu - rozumiem Twoją sytuację. Co więcej - podziwiam Cię. Bo ja przed ślubem, kiedy już poznałam NPR, bałam sie rzucić pigułki - moja katolicka rodzina urządziłaby mi małe piekiełko w przypadku nieplanowanej ciazy.
Po ślubie próbowąłam porozmawiaż z mężem o NPR, ale nie chciał sie na to zgodzić. Rozmawialiśmy o tym tez już wczesniej i wiedziałam, że doszłam do etapu, w którym uczciwe środki nie pomoga;) Cóż, nie jest to może powód do dumy, ale kobiety mają przecięz swoje sposoby;), a poza tym w tym konkretnym przypadku, kiedy na szali było moje zdrowie cielesne i duchowe (bo jako osoba wierząca chciałam już wreszice skończyć z zyciem w grzechu) uznałam, że cel uświęci środki.
I wzięłam go fortelem:)))
Po pierwsze, byłam świezo po wylczeniu małej torbieli na jajniku. I powiedziałam mężowi, że pani doktor stwierdziła, że kuracja się skończyła i mam odstawić piksy. Przyjął to bez problemu bo moje zdrowie jest dla niego ważne (wczesniej nie zmuszła mnie nigdy do piks, sama je brałam z własnej woli). Natomiast chciał stosowac gumki, mimo mloich obserwacji. No ale kto raz spróbował seksu bez gumki wie jaki to "ból" przestaiwć się na nią z [owrotem. Jak zjadanie cukierka z papierkiem;) No więc, krew nie woda, w okresie niepłodności bezwzgędnej namówiłam go raz i drugi do seksu bez gumki, w okresie płodności względnej - do kończenia na zewnątrz (co też bywa atrakcją przeciez;), a w okresie płodnym radziłam sobie innymi sposobami. Nie mówiąc o tym, że przemęczenie pracą pomagało często opanowac libido. No i tak się udało!
Teraz widzę, że mąż sie już tym nie stresuje. Kiedy zaczynam mu o tym opowiadać, podchodzi do tego z pewną rezerwą, ale myslę, że już niedługo zrobię mu znowu wykład, pkazując, ile razy złama.liśmy zasady a mimo tonie zaciażyliśmy. Bo nie jest łatwo trafić.
No i pomogło mi też to, że na tabletkach byłam totalną wiedźmą z libido minus 100%. A po odłożeniu jednak było widać różnicę;) Wreszcie odczuwam prawdziwą przyjemność. Nie kochamy się codziennie bo mamy męczącą pracę, ale chodzi o jakość, nie ilość.
Tak więc, konstanciu, może po prostu weź go na przeczekanie i pokaż mu po jakimś czasie, że to działa? Współczuję Ci, bo masz trudny materiał (lekarza). A co do globulek, pamiętaj, że one Ci mogą potem zaburzyć odczucia związane ze śluzem.

Lekarz wydaje się najlepszym materiałem do przekonania, ponieważ mamy mocne argumenty - badania skuteczności NPR.
Jak szybko stałaś się wiedźmą z libido minus 100%? Od razu w czasie pierwszego opakowania? Akceptowałaś ten stan na początku?

@Ama: pierwsze tabletki przyprawiły mnie o migrenę, miałam 19 lat i jak skończyło mi sie duże opakowanie ibupromu w miesąc (50 tabl.) to się zorientowałam, że cos jest nie tak. Przez te 6 lat były jakieś przerwy w braniu i zmiany pigułek, ale za każdym razem jak rozpoczynałam, było to samo: pierwszy miesiąc to płacz bez powodu, a kolejne to nerwowość i znikoma ochota na seks. Za każdym razem na poczatku seksu byłam jakby poirytowana i dopiero póxniej sie rozkręcałam. Niezbyt przyjemne. Na szczęście to już przeszłość.
Tej nerwowości i libido jakoś szczególnie nie analizowałam. Jak juz napisałam, bałam sie ciązy ze względu na reakcje rodziny i po prostu - jak te moje kolezanki dzisiaj - nie chciąłam sie nad tym zastanawiac, a NPR utożsamiałam przez pierwsze lata z kalendarzykiem.

A co do przekonywania lekarza, myślę, że chłopaka Konstanci nie da sie rzekonac, bo on tego nie chce, bo się obawia. I pisząc, że będzie go truno przekonać mam na mysli to, że tu nie chodzi tak naprawde o merytoryczne argumenty, bo on dobrze wie, nawet jeśli się zapiera, że to są fakty. Tu chodzi o ten strach przed ciążą i chyba trzeba się do tego tematu zabrac od innej strony.

Ostatecznie, zostaniecie Konstanciu przy gumkach w okresie ryzykownym. Trudno. To i tak lepsze niż piksy.

Albo mogły pojawić się nowe.
Stosowanie anty nie sprzyja poleganiu na NPR, wręcz przeciwnie.

Pytanie do ekspertow od metody niemieckiej:

Jak okresla sie szczyt sluzu?

U mnie w podreczniku jest napisane, ze szczyt zaznacza sie w dniu, gdy sluz mial najlepsze cechy plodne (indywidualnie dla kazdej kobiety) i nastepnie odlicza sie trzy dni dla pewnosci. A tu na forum i od kolezanki spod wykresu czytam, ze "szczyt śluzu to ostatni dzień śluzu o właściwościach płodności a nie o najlepszej". To jak to jest w koncu z tym szczytem?

A widzisz, ze nie wiem, chyba wlasna. No i w watku o sluzie o tym tez czytalam.
W takim razie trzymam sie mojego podrecznika.
A ty od dawna juz stosujesz metode niemiecka?

No to juz chyba ekspertka jestes :-)
Mi najwiecej problemow sprawia chyba obserwacja sluzu. A tak to w teorii metoda wydaje sie lopatologicznie prosta, ale w praktyce nie jest tak latwo.
Zna ktos moze jakies dobre stronki, gdzie mozna doczytac wiecej o sluzie, albo wiecej o metodzie niemieckiej /na 28dni juz przeczytalam i blog i odpowiednie watki i abc eksperta/.

Tak, mysle, ze wiem o co Ci chodzi. Dla mnie moje cialo jeszcze malo czytelne jest, ale kiedys bedzie, mam nadzieje. Moze jak wroci okres po porodzie, to tez juz bedzie latwiej. Dzieki serdeczne.