Szanowne Panie,
Przyglądamy się dyskusjom na Forum i komentarzom do Waszych wykresów. Wydaje się, że najwyższy czas, by wyjaśnić pewne podstawowe sprawy związane z płodnością.
Rozumiemy Wasze oczekiwania i niecierpliwość, z jaką chcecie doprowadzić do poczęcia potomka. Szczerze Was wspieramy. Prosimy jednak o przyjęcie pewnych uwag - swoistego ABC płodności. Prosimy więc o zrozumienie i życzliwe przeczytanie poniższych informacji. Przydadzą się Wam do uspokojenia czasami zbyt nerwowego, jak wynika z Waszych listów, oczekiwania na potomka w tym konkretnym cyklu płodności. Z pewnych praw biologicznych musimy sobie zdawać sprawę. Przyrody nie da się oszukać!

1. Płodność kobiety jest darem.

2. Płodność małżonków jest tajemnicą. I choć wiemy, jak odbywa się poczęcie, to w konkretnym przypadku konkretnej pary pozostaje to tajemnicą. Są pary o wysokiej płodności (nie muszą czekać i każde działanie podjęte w okresie płodnym owocuje poczęciem) i pary o niskiej płodności (które czekają wiele lat mimo działań w okresie płodnym) w sytuacji niezaburzania płodności przez stosowanie antykoncepcji hormonalnej.

3. Aby doszło do poczęcia dziecka powinny być spełnione trzy podstawowe warunki: żywa komórka jajowa, żywy plemnik i właściwy śluz szyjkowy. Często zapomina się o tym trzecim elemencie. Dzięki śluzowi możliwe jest zapłodnienie ze współżycia w okresie płodnym, a nie tylko w dniu owulacji. To dlatego nie jest możliwe poczęcie w „dowolnym czasie cyklu miesiączkowego”, a tylko i wyłącznie w okresie płodnym.

4. Jakość śluzu zależy od stanu szyjki macicy, w której kryptach jest wytwarzany. Negatywny wpływ mają na szyjkę zabiegi na niej wykonywane (np. inwazyjne leczenie nadżerek) i stosowanie antykoncepcji hormonalnej. Warto zapoznać się z pracami prof. E. Odeblada, który m.in. wykazał, że stosowanie środków hormonalnych nieodwracalnie przyspiesza starzenie się szyjki.

5. Środki hormonalne mają też wymierny wpływ na śluzówkę macicy. Przy wieloletnim stosowaniu mogą zachodzić takie przemiany, jak w premenopauzie czyli skraca się okres rozrodczy. Z kolei spirala zmienia śluzówkę macicy, a wywołując stany zapalne jajowodów może m.in. doprowadzić do ciąży pozamacicznych.

6. Po odstawieniu antykoncepcji hormonalnej należy więc odczekać kilka (kilkanaście?) cykli na oczyszczenie organizmu kobiety i przygotowanie go na godne przyjęcie nowego życia.

7. Na jaki więc cykl należy czekać? Gdy spełnione są poniższe warunki:
- temperatura jest ustabilizowana (bez wyskoków) i wykazuje dwufazowość (faza niższej temperatury i faza wyższej temperatury)
- faza lutealna (wyższej temperatury) ma conajmniej 10 dni
- obserwuje się prawidłowy obraz objawu śluzu (bez łat śluzowych, długość fazy ze śluzem wynosi 5-7 dni)
- istnieje zbieżność głównych wskaźników płodności, czyli zmiany temperatury, śluzu i szyjki następują w tym samym czasie.

8. Współżycie w okresie dwóch lat przy prawidłowych cyklach powinno doprowadzić do poczęcia (o ile mężczyzna jest płodny). Jeśli jednak para nie doczeka się potomka, to można mówić o ich ograniczonej płodności lub niepłodności. U około 2 % osób stosujących wcześniej antykoncepcję hormonalną, niepłodność jest trwała.

9. Szanse na spotkanie komórki jajowej z plemnikiem rosną, gdy jest odpowiednio dużo plemników w nasieniu. Siedzący tryb życia, przegrzewanie jąder a także nadmierna aktywność seksualna w istotny sposób obniżają zawartość zdrowych plemników w nasieniu.

10. Nie bez znaczenia jest też odpowiednia waga kobiety, a dokładniej stosunek zawartości tłuszczu do mięśni. Zbyt chude lub zbyt otyłe panie mogą mieć poważne trudności z poczęciem dziecka.

Barbara i Paweł

Tak, Amazonko. Chodzi o śluz zmieniajacy się a nie o stałą wydzielinę.

TEN z WIELGIEJ LITERY of course

Ewelo,
Dziekuję za komentarze. Ale przeczytaj dokładnie punkty 9 i 10. Tam nie ma kategorycznych stwierdzeń, że coś "uniemozliwia poczęcie", ni epodane tez zostały żadne liczby graniczne. Mowa jest tylko o trudnościach, z jakimi należy się liczyć. Nie oznacza to też, że może się komus udać "pomimo". Cieszę się, że Wam udało się. Dobrze wiemy, że wystarczy tylko jeden plemnik!
Serdecznie pozdrawiam,
Paweł

Wywód petomasz przeczytałam z uczuciem niesmaku, jaki pozostał po przeczytaniu dwócj pierwszych punktów. Przypomniały mi się natchnione pogadanki w przykościelnej poradni rodzinnej. Co to za demagogie: płodność kobietry jest darem, płodność małżonków jest tajemnicą.
Ja się chcę nauczyć rozpoznawania biologicznych objawów, a nie umoralniających wstawek. Darem? Czyim darem? Boga czy Matki Natury? Co to w ogóle ma za związek z rzetelnymi informacjami na temat obserwacji i interpretacji objawów?

"Płodność małżonków jest tajemnicą"- pach! i już mamy przemycanie jedynie poprawnej i słusznej moralnie drogi życiowej nakazywanej przez KK "seks tylko w małżeństwie", "pary niemałżeńskie, które chcą mieć dzieci są be".
A poza tym, co to za TAJEMNICA?? Równie dobrze tajemnicą jest płodność kaczki czy krowy. A, że nauka na razie jest na takim poziomie, że nie zna wszystkich odpowiedzi, to jeszcze nie powód by robić z płodności TEJEMNICE i jeszcze robić z tego 2gie przykazanie NPRu (1-szym było to o "DARZE")

Od fachowców świeckiego serwisu oczekiwałabym jedynie rzetelnych informacji, bo ich system wartości moralnych i religijnych mnie nie interesuje.

Swoisty dekalog

"dlaczego?" jest najtrudniejszym pytaniem świata :) to samo tyczy się woli Bożej, czy jak kto preferuje -"Tego na górze".

"Dziecko nigdy (...) nie jest własnością rodziców. Małżonkowie w dniu ślubu deklarują służbę życiu, lecz nie otrzymują tym samym <<talonu>> na dziecko, które im się należy. Dziecko zawsze jest darem i tak powinno być traktowane"
("Jak wygrać macierzyństwo? Instrukcja obsługi" Jadwiga i Jacek Pulikowscy)

Ania, jesteś przewrażliwiona. Chodziło o podstawy biologiczno-praktyczne płodności.
Tajemnicą jest też pochodzenie Wszechświata. :-)

Ja częściowo zgadzam się z Anią. Również odebrałam te słowa lekko bez związku z tematem. Petomasz pisze w temacie "Okienko eksperta" więc, na logikę biorąc - nie powinno w tym miejscu być żadnych sformułowań mogących kojarzyć się z wiarą. Należałoby trzymać się faktów medycznych. Do tajemnicy małżeństwa i darów się nie odwoływać.

Tak jest Kesuś - szanujmy wzajemnie nasz poglądy. Szanujmy też to, że ludzie wchodząc w temat "Okienko eksperta" oczekują informacji ścisłych, jakby to powiedzieć - zwięzłych i na temat. Szukają esencji.

"Płodność kobiety jest darem" - to nie jest naukowe określenie. I nie chodzi tu o czepianie się słówek tylko o nie mieszanie przekonań z faktami naukowymi.

BTW: czekamy na dalsze informacje o płodności od eksperta. Może coś o wieku, o czynniku męskim, o badaniach przed.

Mnie skojarzyło się nie ze względu na ilość punktów porównywalnych z ilością przykazań ;) Jednakże podpunkt (osobny) dla kwestii "Płodność jest darem" jednoznacznie skojarzył mi się z wiarą - i nie tylko mnie, bo skoro o faktach mowa to ten podpunkt można ominąć, prawda? Tylko o to chodziło.
Chodzi o to, by NPR przestało być odpychające dla osób, które są zaciekawione metodą. Wierz mi, że tak jest - gdy czytałam na stronach katolickich, że antykoncepcja jest grzechem, że Dziecko to dar Boży - to na tym kończyłam swoje czytanie. Nie interesowało mnie bowiem spojrzenie na NPR oczami Katolików. Przynajmniej nie w przypadku kiedy chciałam dowiedzieć się czegoś o metodzie. Wolałam sięgnąć do źródeł obiektywnych.
Podobnie brzmi "Płodność kobiety jest darem" - kojarzy się stricte z Kościołem, z "Darem Bożym". Nie zarzucam, że zrobiłeś(ście) to celowo - zwracam jedynie uwagę, że tak się większości kojarzy. I to może zniechęcić czytelników do dalszego czytania.

"Czy fizjologia "katolicka" jest inna niż medyczna? "
Czasem mam wrażenie, że właśnie tak jest.

P.S.
Aniu zgadzam się z Tobą, chociaż może nie ujęłabym tego tak ostro ;).
ngL po raz kolejny jestem pełna podziwu dla Twojej wypowiedzi i zgadzam się z nią.

To nie petomasz wtrąca religię do ABC płodności, lecz nadwrażliwe użytkowniczki jej się na siłę doszukują i mają dziwne skojarzenia. Szukacie dziury w całym. To bardzo modne.
Czas na kolejne informacje medyczne.

Na mój babski rozum religia jest wtrącona na początku:-). Jestem katoliczką,ale nie podobają mi się pewne "działania" kościoła w wielu kwestiach, myślę,że nie tylko mnie...Przecież wiara dotyczy każdego człowieka, cokolwiek się przez nią rozumie, każdy w coś wierzy, ma swoje zdanie na ten temat. Każdy robi coś pod swoje sumienie, a i tak kiedyś zostaniemy osądzeni, ludzie kościoła również.Religia katolicka jak każda inna ma swoje grzeszki!!!Myślę,że najważniejsze jest to,że się wierzy w jednego Boga! Ten świat nie jest doskonały, nie może być, bo byłby Bogiem

Wynika na to,że jesteśmy narzędziem w rękach Boga. Bo może nam dac potomstwo, a potem brutalnie odebrać-myślę,że większosc wie co mam na myśli...Nie ma się co zastanawiać, myślę,że wszystko jest kwestią przeznaczenia!

Myśle,że wiadomości medyczne są istotne w tym miejscu, a temat WIARA to temat rzeka;-)

Pozdrawiam!

wyderka- w innych słowach, bardziej eleganckich, ujęłaś to co ja.

nie chce was martwić dziewczyny ale to właśnie KK na serio zainteresował się NPR-em i ludzie którzy na ten temat wiedzą najwięcej (eksperci) prezentują poglądy takie jak petomasz...ogólnie wszem i wobez wiadomo że lekarze czy naukowcy nie związani z KK uważają NPR za krótko mówiąc -strate czasu i macie tego przykład u większości ginekologów którzy otwarcie krytykuja NPR...- do przemyslenia

Lily, akurat w Polsce tak jest. Są organizacje, lekarze niezwiązani z Kościołem propagujący NPR. W innych krajach badania nad NPR prowadzą po prostu lekarze.

Moja płodność jest dla mnie faktem oczywistym a nie żadnym darem. Skoro jest to ABC Płodności w połączeniu z Okienkiem Eksperta to nie widzę żadnego związku z tematem.
Nie uważam pani_wonka, że jest to nie do przyjęcia. Uważam jedynie, że Ekspert powinien unikań sformułowań, które mogą nadać brzmienie dwuznaczności. Zgadzam się też, że każdy jest człowiekiem - a to jest internet - ale jeśli kilka osób krzyczy, że coś jest niejasne, niedokładne bądź przejaskrawione czy dwuznaczne, to można to zmienić.

WYderka, miałaś wyjątkowe nauki.

Powstała niezdrowa atmosfera, za daleko te wypowiedzi się posuneły ,ale każdy ma prawo do swojego zdania. Kościół do NPR ma tylko tyle ,że jest darem i tajemnicą!Na kursach przedmałżeńskich NPR nie prowadzi ksiądz,lecz doktor. Myślę,że ksiądz niewiele ma do powiedzenia o żeńskim śluzie, jego konsystencji i żywotności plemników. Od tego są właśnie eksperci...A to,że dziecko jest DAREM to wiemy...

Tak profesjonalnie powinny wyglądać wszystkie nauki przedmałżenskie.
Szkoda, że instytucja kościoła i szkolnictwo przykładają się tak słabo do edukacji młodych ludzi.
Rozmawiałam kiedyś z moim ginekologiem, o edukacji na temat npr w szkołach.
Doszliśmy do wspólnego wniosku, że powinien być większy nacisk, na wprowadzenie npr do szkół.
Nie tylko ze względu na niechciane ciąże. Sporo wcześniej można wykryć najróżniejsze nieprawidłowości,
które powodują późniejsze problemy z zajściem w ciążę. Wiele z nas, wiedząc, że starania o dziecko,
mogą potrwać nawet kilka lat, pewnie zaczęłoby wcześniej leczenie. A teraz są o tyle czasu do tyłu.
A czas ucieka. Dobrze, że kilka lat temu trafiłam do dobrego ginekologa. Wtedy nie planowałam dziecka,
ale mój lekarz, tak na wszelki wypadek, polecił mi odpowiednie badania.
Pewnie oszczędził mi kilka lat stresu.
Życzmy sobie więcej profesjonalistów

babyphat - wiesz jaki wrzask by się podniósł gdyby rząd chciał jeszcze zwiększyć nacisk na naukę NPR-u w szkole?! Juz słyszę te okrzyki , że to katolicka indoktrynacja w szkole...

jeszcze co do npr w szkołach - ja bym była "za". Może jakby nazwać to "metody rozpoznawania płodności" a nie "naturalne planowanie rodziny" - to byłoby mniej protestów przeciwko "katolickiej indoktrynacji"? ...A moze wtedy protestowalaby druga strona? Nieważne - w każdym bądź razie zgadzamy się co do tego, że za mało jest rzetelnej informacji o npr.

Szczerze powiem że nie dziwię się protestom. Dlaczego? Dlatego, że człowiek korzysta ze wspomnień, gdzie na wychowaniu seksualnym katechetka opowiadała jak to od onanizowania się rosną kurzajki i słabnie wzrok. Od spirali dziecko może urodzic się ze spiralą w główce a tabletki powodują bezpłodność. Śmieszne - ale prawdziwe. Nie ma się co dziwić, że ludzie wnoszą protest. Gdyby wyznaczono do owych Nauk osoby postronne to sytuacja miałaby się inaczej. Jak też można ufać Giertychowi, który chce by dyrektorami szkół byli emerytowani wojskowi bądź ludzie, którzy wrócili z Iraku (???).
Proszę...

ngL,
Jeśli chcesz być konsekwentna w swoim odrzucaniu tego, co na odległość "pachnie" katolicyzmem, to powinnaś odrzucić całe NPR. Przecież twórcami metod NPR byli ... katolicy (poza Ogino i pewnym pastorem protestanckim). Również inni naukowcy dający podwaliny pod NPR byli chrzescijanami. Ale to teraz jest Twój problem...

"Propagowanie swiatopoglądu" - gdzie to Panie Opozycjonistki widzicie?! Czy nie szukacie przysłowiowej "dziury w całym"? Możecie przecież nie czytac wszystkiego i wybrać to, co Wam odpowiada.

Aniu, zastanów się, co ostatnio napisałaś - czy aby nie przeholowałaś?

Pozdrawiam,

Paweł