Drogie Panie,

Po lekturze wielu komentarzy do wykresów, wypowiedzi na Forum i listów do nas skierowanych, widzimy potrzebę uporządkowania stosowanej terminologii i przypomnienia podstawowych faktów dotyczących owulacji i jej miejsca w naturalnym rozpoznawaniu płodności.

1. Owulacja (jajeczkowanie), czyli uwolnienie komórki jajowej z pęcherzyka w jajniku, jest najważniejszym i podstawowym wydarzeniem w cyklu miesiączkowym (oczywiście poza poczęciem dziecka!).

2. Niestety, jedynie obserwacje bezpośrednie (np. poprzez badania USG) pozwalają ustalić dokładny termin jajeczkowania w konkretnym cyklu.

3. Pozostałe badania prowadzone w ramach metod NPR (pomiar temperatury, obserwacja śluzu i szyjki oraz ewentualnie inne poboczne obserwacje typu „ból jajników”) pozwalają tylko w sposób pośredni powiedzieć coś o zaistnieniu owulacji.

4. Owa „pośredniość” wynika z pomiarów (obserwacji) dokonywanych na wielkościach, które nie są bezpośrednio wywołane lub same nie wywołują owulacji. Są tylko jakąś odpowiedzią organizmu na inne wcześniejsze zmiany.

5. Relacje między zmianami tych wskaźników płodności a owulacją zostały ustalone na podstawie badań statystycznych, a więc z określoną niedokładnością.

6. A więc ten sam charakterystyczny rodzaj zmiany objawu (np. skok lub pik/szczyt) wiązany w jakiś sposób z owulacją w różnych cyklach i u różnych kobiet może być w różny sposób przesunięty względem rzeczywistego momentu zaistnienia (zajścia) owulacji.
Ewentualne powiązanie innych wskaźników z danymi z USG jest ważne tylko dla konkretnego cyklu. W innym cyklu korelacje mogą być nieco inne! Pozostaje więc statystyka obarczona określoną niepewnością.

7. Dlatego wymagana jest pewnego rodzaju umowa merytoryczna i terminologiczna, by można było interpretować obserwowane objawy.

8. Dlatego nie należy używać terminu „owulacja” jako równoważnego wspomnianym zmianom. Należy pamiętać, że rzeczywista owulacja może być w innym terminie niż wskazany przez charakterystyczne zmiany we wskaźnikach.

9. Nie należy więc mówić, że „szukam owulacji na wykresie”, „owulacja była tego a tego dnia”.

10. Dlatego metody NPR nie poszukują i nie wyznaczają dnia owulacji!!

11. Metody NPR wyznaczają okres płodny w cyklu miesiączkowym, co jest wystarczające zarówno dla poczęcia dziecka (należy współżyć w tym okresie), jak i odłożenia poczęcia (należy wstrzymać się od współżycia w okresie płodnym).

12. W organizmie kobiety schemat zachodzących zmian jest następujący:
(a) dojrzały pęcherzyk jajnikowy przed pęknięciem rozpoczyna wydzielanie progesteronu (a więc jeszcze przed owulacją)
(b) sygnał o wytwarzaniu progesteronu odbierany jest przez ośrodek termoregulacji w mózgu.
(c) odpowiedzią tego ośrodka jest wzrost podstawowej temperatury ciała. W zależności od „czułości” ośrodka na poziom progesteronu (reaguje na niższy lub wyższy poziom hormonu), ten sygnał (i wynikający z niego wzrost temperatury, zwany w metodach NPR „skokiem temperatury”) działa przed, podczas lub po owulacji. Stąd obserwuje się owulację w okresie od trzech dni przed skokiem (dla dużej „czułości” na hormony) do trzech dni po skoku temperatury (gdy wyczuwane jest dopiero wysokie stężenie hormonu).

13. Nieuzasadnione jest więc utożsamienie dnia skoku temperatury (lub dnia poprzedzającego skok) z dniem owulacji. Wprawdzie niektórzy nauczyciele NPR, dla uproszczenia, zakładają, że owulacja następuje w dniu skoku temperatury, ale jest to tylko umowa!

14. Umowa dotyczy też początku fazy lutealnej czyli progesteronowej. Dla wygody zakłada się, że rozpoczyna się ona w dniu skoku temperatury (choć może to być już po owulacji; wówczas zapewne faza jest krótsza; lub przed owulacją i wtedy faza jest nominalne dłuższa).

15. Podobnie niepewna jest sytuacja z wynikami testów owulacyjnych. Testy te wykrywają określony poziom hormonu LH. Pozytywna reakcja testu nie oznacza jeszcze, że w danym cyklu odbędzie się owulacja; muszą być spełnione jeszcze inne warunki.

Paweł

No to trochę wyjaśniło mi mój cykl wrześniowy i potwierdziło moje przypuszczenia iż owulacja nie pokrywa się dokładnie z dniem skoku temp. Tylko prosze mi powiedzieć czy jest już stwierdzone co jest lepszym wskaźnikiem "najwyższego stopnia płodnośći" szyjka czy temperatura? We wrześniu miałam taka sytuację iż szyjka i najlepszy śluz (pod względem ilości i konsystencji płodnościowej) miałam na 3 dni przed skokiem temp.

A ja mam pytanko na które, mam nadzieję Petomaszu, że mi odpowiesz Napisałeś "dojrzały pęcherzyk jajnikowy przed pęknięciem rozpoczyna wydzielanie progesteronu (a więc jeszcze przed owulacją)". Jak to się ma do ciałka krwotocznego. Jeśli pęcherzyk jajnikowy przed pęknięciem już wydziela progesteron (skok temp jest), a komórka jajowa nie zostaje uwolniona. Będzie ona uwolniona np. tydzień później. Oznacza to, że błędnie można odczytać okres płodny? Bardzo proszę o odpowiedź

kwiatuszek napisz priva do petomasza:) tu nie odpowie (patrz zasady dzialania eksperta)
ale dla mnie ten punkt jest nielogiczny. jesli ekspert zaklada topik to powinien go sprawdzac.no powienien chociaz od czasu do czasu.

właśnie wiem, dlatego napisałam, żemam nadzieję, że mi odpowie ten temat jest bardzo ciekawy i potrzebny i wydaje mi się, że wyjaśnianie takich wątpliwości powinno się odbywać na forum, bo to jest potrzebne dla wszystkich, a nie dla jednej osoby Zobaczymy, może odpowie na nasze pytankaa ja priva też napiszę

zgadzam się, podeślij wzór to prześlemy dalej

Zatem czemu na wykresie można oznaczyć dzień owulacji, skoro metodami NPR jest to niemożliwe?

no to Ja chyba 2 cykl starań wezmę pod obserwacje USG :)) wskazane czy też nie ?

Takie, co mają książkowe cykle, też bywa, że długo muszą się starać.

Tak to prawda. Ten czas jest nawet krótszy, jeśli do zapłodnienia nie dojdzie obumiera i zostaje wydalona wraz z krwawieniem miesiączkowym.

PauloC,
Niezapłodniona komórka jajowa ulega resorpcji (wchłonięciu) a nie wydaleniu podczas miesiaczki (miesiączka jest około dwa tygodnie po owulacji!).

Amazonko,
Zaznaczanie dnia owulacji to rzeczywiście bajer! W metodach NPR zaznacza się dni szczytu i/lub skoku temperatury. A wyznacza okres płodności. I to wystarcza zarówno do podjęcia starań o dziecko, jak i odłożenia poczęcia.

Petomaszu hmm w mojej książcze o ciąży jest napisane, że "nie zahaczając się o ścianę macicy komórka jajowa zostaje wydalona wraz z miesiączką", ale jesteś ekspertem, więc pewnie masz rację.
Jeszcze z ciekawości zapytam przez co zostaje wchłonięta komórka jajowa? przez ścianę macicy? jeśli tak to na chłopski rozum błona śluzowa ulega złuszczeniu i to ona jest krawieniem, więc może to autor książki miał na myśli, a pominął tak ważną sprawę jak wchłonięcie się komórki jajowej? i skrótowo opisał, że zostaje wydalona?

Chyba więcej niż 2 dni. Owulacja może być przed, w czasie i po skoku temperatury. Zob. punkt 12. Petomasza.
Dlatego czekamy minimum do 3. dnia wieczorem - dla pewności.

no tak ale ktoś tu wspomniał że ból owulacyjny może wcale nie oznaczac ze owulacja nastąpiła...

Petomaszu hmm w mojej książcze o ciąży jest napisane, że "nie zahaczając się o ścianę macicy komórka jajowa zostaje wydalona wraz z miesiączką", ale jesteś ekspertem, więc pewnie masz rację.

Paula, z tego, co ja czytałam, a nawet uczyłam się na biologii w szkole średniej, do czasu miesiączki jajeczko zdąży się rozpaść, tak więc nie można mówić o "wydalaniu jajeczka" z miesiączką. Ono fizycznie przestaje istnieć.

No i w kwestii kompetencji Petomasz, ja raczej za najwyższą instancję wzięłabym konsylium lekarskie, nawet nie pojedyńczego lekarza. Nie wiem, czy Petomasz jest po medycynie, ale o ile przyjąć na wiarę, co napisał, ma skończone "tylko" kursy NPR, nawet jeśli są ZAGRANICZNE (sorry, że się czepiam, ale podkreślanie tego faktu w opisie eksperta wygląda jak dla mnie, na próbę, nieudolną, zaimponowania innym, że się pobierało nauki za granicą ) to chyba żaden kurs, choćby i amerykański , nie zastąpi wiedzy, jaką posiada lekarz ginekolog po 6 latach studiów, w dodatku z praktyką.

To właściwie po co my się leczymy u ginekologów! Leczmy się u ekspertów NPRu!
I nie wmówi mi nikt, ze studentów nikt niczego nie uczy, bo znam ludzi studiujących medycynę i tych, którzy ja skończyli i jesli oni się nie uczą, to chyba nikt już się nie uczy. W życiu nie spotkałam tak kujących ludzi. U mojego kolegi zajęcia na uczelni odbywały się nawet w Wigilię!! (Gdańsk!)

Tak, źródeł i najnowszych badań również nam potrzeba.

Lily rozśmieszyłaś mnie, choć humor dzisiaj mam podły. Na marginesie-Właśnie wybieram się z psem do weterynarza

Polecam najnowszy numer czasopisma "Naturalne Planowanie rodziny" - jest tam bardzo obszerny i naukowo-medyczny artykuł o fizjologii procesu zapłodnienia (pióra prof. ROberto Colombo z Mediolanu).
Paweł

Amazonko,
Nie wiem, czy można prenumerować przez internet. Znam adres: www.zdrowarodzina.org oraz telefon redakcji 012.422.53.29. Prenumerata i wysyłką zajmuje się Agnieszka Jankiewicz.
Pozdrawiam,
Paweł

Bol jajnika to marny objaw owulacji (to dobry objaw okoloowulacyjny). Rozpietosc tych boli jest imponujaca (od kilku dni przed do kilku dni po). No chyba, ze jakas kobieta ma jakis szczegolnie charakterystyczny potwierdzony USG, ale nie slyszalam o takim przypadku. Z reszta sama widzisz jak to u Ciebie jest.

100% plci sie zaplanowac nie da. Mozna co najwyzej zwiekszac prawdopodobienstwo poczecia chlopca lub dziewczynki.

Owulacja - foto - ang
Owulacja - film - ang

Jestem nowa na forum i nie mam pojęcia gdzie napisać o swoim problemie. 20 czerwca urodziłam córeczkę - po porodzie wykonano zabieg łyżeczkowania. Okazało się że niedokładnie... 24 sierpnia (czyli ponad 2 tygodnie temu) zabieg łyżeczkowania powtórzono (trafiłam do szpitala z zakażeniem). Karmię piersią - tylko i wyłącznie. Kiedy mogę spodziewać się powrotu płodności? Lekarz pytany o npr wyśmiał mnie w twarz i powiedział żebym nie bawiła się w wyliczanki tylko zainwestowała w spiralę. (nigdy w życiu!) proszę Was o poradę! :)

http://wolnemedia.net/nauka/bialko-plynu-nasiennego-wplywa-na-mozg-samic/

Nie wiem czy już ktoś dawał tego linka tutaj. Myślę jednak, że artykuł ciekawy. Jest o owulacji prowokowanej. Od razu mówię, że nie chcę siać zamętu jeśli chodzi o npr. Myślę, że w przypadku ludzi nasienie może co najwyżej przyspieszyć owulację jeśli jest na krótko przed nią (choć do tego jestem słabo przekonana)

Nie wiem czy trafiłam do dobrego tematu z tym linkiem...

Hej Dziewczyny!
Jestem w 27 dc, to mój pierwszy cykl z clo (3-7 dzień) i standardowo duphaston, tyle że teraz (19-25 dc). A to wszystko dlatego, że lekarz "wybadał" mi PCO, i z obserwowanych poprzednich cykli wynika, że owulacji nie było. Czy w tym cylku była owulacja...nie wiem. Niby testy owulacyjne pokazywały mi 2 kreski, raz nawet ta testowa była ciemniejsza od kontrolnej, ale nie miałam skoku temperatury. Czy to możliwe, że jednak owu była??