Każdy ma swoją receptę na życie. I niech żyje swoim życiem nie zmuszając innych do zmiany poglądów wg siebie. A będzie dobrze ;)
Ja wychodzę z założenia, że "nic, co ludzkie, nie jest mi obce" - i tym się kieruję ;)

w ogóle nie wyobrażam sobie żeby MM się masturbował, co innego robić to we dwoje

zuza jakoś nie bardzo mogę uwierzyć że Twój MM nigdy tego nie robił.
Ciężko mi jest wyobrazić sobie, że kobieta tego nigdy nie robi, no ale powiedzmy, że są takie przypadki, ale faceci!!!

jeden z moich eks się przy masturbował, czułam się tym upokorzona, nie zaspokajałam go

Ciekawe.. odrazą? No jasne, że macie do tego, zuza i bladykocie, prawo. Kwestia skojarzeń, doświadczeń, wychowania.
Dla mnie odrażający jest masturbujący się ekshibicjonista w parku, ale nie osoba, którą kocham. W pewnych sypialnianych sytuacjach ten widok mnie podnieca ;-)
Nie robię problemu z masturbacji w małżeństwie (co to za różnica, w małżeństwie, czy w konkubinacie?). Nie czuję się niepotrzebna, ani upokorzona wiedząc, że mąż robi "to", kiedy seks nie jest z różnych powodów możliwy. On mi się z tym nie narzuca- żeby było jasne. Akceptuję tę stronę seksualności męża, a on robi to samo w stosunku do mnie.

właśnie nie wyobrażam sobie tego , że ja siedzę sobie w salonie i pije kawę a MM siedzi w łazience i TO robi, Ania a jak MM chciałby iść do innej baby bo sam nie lubi TEGO robić a ty akurat nie masz ochoty, to byłoby ok ?

kwiatuszku, dobrze że jesteś! Już myślałam, że tylko mi oczy wychodzą

Kesuś
Aniu, a co z sytuacją, kiedy ty chcesz a nie możesz, czy wówczas jeśli on sam to robi to jest to w porządku?
W ogóle dziwi mnie takie podejście: wieczór, jest potrzeba, to rączka i już po krzykuTu jest chyba różnica pomiędzy nami - ja uważam seks za coś, co jednoczy małżonków i wzmacnia ich relacje, a nie jest przyczyną egoistycznego małżeństwa. I jeszcze jedno, odpowiedź na pytanie Ani, ale dla osób wierzących. Ciało twoje jest własnością małżonka, a nie twoją!

Jak w wielu tematach i tutaj dyskusja schodzi na obszar światopogladu, wiary (?)...
Ludzie, którzy przyrzekali sobie miłość, wierność i uczciwość małżeńską przed Bogiem (i przyrzekali szczerze, bo inaczej to dziękuję za takie przyrzeczenie), wiedzą co to takiego czystość małżeńska!
A stawianie jedności warunków? Jedność - tak, ale tylko gdy... ? To jak stawianie warunków miłości. A przecież prawdziwa miłość jest bezwarunkowa :)

Aniu dziewczynom chodziło o to że nie "małżonka" a współmałżonka - czyli dbacie o nie nawzajem twoje należy do niego a jego do ciebie taka totalna wzajemność

Zawierając zwiazek małżeński kobieta i mężczyzna oddają się sobie nawzajem. Ważne, by małżonkowie dobrze to oddanie się rozumieli - wtedy nie ma mowy o żadnym niewolnictwie! Wręcz przeciwnie, wtedy obie strony nastawione są na miłość, na dawanie, nie tylko na branie!
Można zgłębić ten temat - a nawet powinno się - "Dawacze, bracze, i inne rodzaje kochaczy" Josh McDowell :)

Kesuś, lubię Cię za Twoje mądre wypowiedzi

Woody Allen w jednym z filmów bodaj powiedział kiedyś: "nie mów mi, że mastrubacja jest zła! to seks z kimś, kogo naprawdę kocham" Dobry żart, ale moim zdaniem obnaża istotę rzeczy - kocham siebie, swoje potrzeby, i ich zaspokojenie jest dla mnie tak ważne, że nie będę z tym czekać na drugą osobę, jeśli ona nie może, lub nie chce spotkać się ze mną.

A miłość przecież cierpliwa jest, czyż nie?

Ja Woody Allena zrozumiałabym całkiem inaczej. Ale każdy ma prawo do swojej interpretacji. Kwiatuszek, skoro tak wszystko robisz z MM, to też sobie nie weźmiesz kanapki, czy nie zrobisz herbaty, tylko czekasz, aż on wróci z pracy?
:)
Egoizm jest naturalną cechą człowieka konieczną ewolucyjnie do zachowania go przy życiu. Zwierzęta i małe dzieci też sa egoistyczne. To jest naturalne, a co naturalne, to przecież zdrowe, co nie, orędowniczki NPRu?
Masturbacja nie jest wymysłem współczesnym, lecz zjawiskiem starym jak świat. W naszej kulturze zakorzeniony jest jej obraz, jako czegoś "nieczystego" i grzesznego. A innych kulturach, np. u Eskimosów matki uczyły swoje dzieci masturbacji, po to by łatwiej im było zasypiać.
To dopiero byłby szok w Polsce i MOLESTOWANIE.

Moja wypowiedź po cytacie Allena była komentarzem, a nie interpretacją.

Rozszerzanie wypowiedzi kwiatuszka poza to, co powiedziała, jest nadinterpretacją. Dość prześmiewczą ponadto, zupełnie niepotrzebnie.

Nie zgodzę się z twierdzeniem, że egoizm jest naturalną cechą człowieka, ani też, że jest konieczny do przetrwania. Nie zgodzę się z twierdzeniem, że dzieci i zwierzęta są egoistyczne - skąd te tezy, Aniu? Z chęcią zapoznam się z ich źródłem. Jeśli są to Twoje osobiste przekonania, poprzedź je czymś, co pozwoli nam je jako takie ocenić. Np. sformułowaniem "uważam, że".

ngL - a nie uważasz, że założenie, że każda potrzeba zawsze musi być zaspokojona, jest niebezpieczne? że umiejętność panowania nad sobą - lub przynajmniej próba jej wypracowania - to wcale nie taka tragedia? i dlaczego mówisz, że miałabyś się czuć zmuszona do "uprawiania seksu"? Może problem tkwi w podejściu: wiadomo, że nie zawsze nasze potrzeby się pokrywają, nie tylko w tej sferze. Jednak przecież tak samo jak Ty możesz od czasu do czasu kochać się, mimo że np. jesteś zmęczona, bo wiesz, że jemu na tym zależy, tak samo on może poczekać na Ciebie bez konieczności zaspokajania się samemu. Gdzie tu zmuszanie, jeśli czynisz coś z miłości dla tej drugiej osoby?

pani_wonka - mój Połówek nie jest dla mnie "każdą osobą". Bo ze zdaniem, że ze zaspokajanie każdego jest niebezpieczne - zgodzę się. Mogłabym się nabawić jakichś choróbsk od tych każdych ;))
A tak bardziej serio - potrzeby fizyczne traktuję serio. Uważam, że osoba może nad sobą panować ale gdy zastanowię się "po co" - dochodzę do wniosku, że panować powinno się tylko w sytuacji (z akcentem na "powinno"), kiedy może to zaszkodzić drugiej połowie.
I taki przykład - osoba zachowuje się jak świnka, mlaszcze, chlipie, beka przy stole. O ile nie przeszkadza to innym - niech robi sobie tak ile wlezie. ALE jeśli przeszkadza to uczestnikom posliłku - osoba ta powinna zachować umiar. Tą samą zasadę kieruję do mojego Połówka - nie uważam, by masturbacja była czymś złym. Jeśli czuje się naładowany - to niech się człek rozładuje - dlaczego nie? Mnie to nie przeszkadza.
I to, co piszę - piszę właśnie z szacunku do Niego - a nie odwrotnie. Takie układy mamy w związku i uważam, że nic nie jest chore, dopóki odpowiada to obu stronom. I nie przeszkadza sąsiadom ;-)

Nie zawsze mam ochotę się kochać. Ogólnie mam duży temperament ale bywają miesiące, w których nie mam ochotę przez np. 2 tygodnie. Wszelkie umizgi Połówka odbieram wtedy bardzo negatywnie - nia mam ochoty się ani przytulać, ani dotykać ani tym bardziej kochać. Tak bywa. I owszem, czasem jest tak, że jedno kocha się z drugim gdy tylko jedno ma ochotę. Ale to jest rzadkość - jeśli nie czuję żadnej ochoty na miłość to nie podnieci mnie to, co będzie robił Połówek. W związku z czym nie wyobrażam sobie "poświęcenia w imię miłości", jeśli mam potem chodzić cała poobcierana ;-)

Moje spojrzenie jest takie - masturbacja jest czynnością natura;ną. Nie widzę w związku z tym powodu, dlaczego miałabym się czuć źle wiedząc, że mój Połówek bawi się sam ze sobą. Nie gorszy mnie to, nie sprawia mi przykrości.

"Natomiast ważna jest dla mnie intencja: nie chcesz/nie możesz, to obsłużę się sam/sama. Czy mnie to gorszy? Raczej nie. Natomiast budzi negatywne odczucia, nawet jeśli moja osoba miałaby być inspiracją w trakcie."

No. I tym się właśnie różnimy. U mnie nie budzi to negatywnych odczuć.
Tak samo - jeśli ktoś wyznaje wolny związek i zdradza drugą osobę z kimś innym (obustronnie) - czy jest to powód wdo wzrastania (jak piszesz)? i czy koniecznie MUSI nim być?

Btw. nie widzę nic złego w zaspakajaniu każdej potrzeby, pod warunkiem, który już został wymieniony - byle nie szkodzić innym.

Dobra, precyzuję. Wzrastanie skojarzyło mi się automatycznie z tworzeniem "lepszego ja" czyli stawania się lepszym człowiekiem. lepszym dla bliskiej osoby.
Idąc dalej - zdrada (bo połączyłam te 2 tematy celowo) nie jest takowym powodem, nie tworzy mocniejszej więzi między Partnerami - ALE - ta więź nie wszystkim służy, nie wszyscy do tego dążą a przynajmniej nie w każdym etapie swojego życia. I nie znaczy to od razu, że coś jest "fe". To Ich sposób na życie i to Oni z tym żyją.

Napisałaś, że związek powinien być powodem do wzrastania a ja twierdzę, że wcale nie "powinien" tylko "może" - być tym powodem.

Teraz widzę, że miałaś jednak trochę coś innego na myśli - nie, nie piszę, że lepiej się masturbować niż zdradzać, nawet mi to przez myśl nie przeszło podając taki przykład ;-) Gdybym zakładała, że mogę zostać zdradzona - trochę inaczej próbowałabym rozwiązać ten problem niż zasadą "zgadzam się na wszystko, tylko mnie nie zostawiaj". Nie związałabym się z człowiekiem, który nie dałby mi poczucia bezpieczeństwa. Czy inaczej - nie trwałabym z taką osobą w związku. W takiej sytuacji też nie mogłabym pwoiedzieć, że coś jest dla mnie ok - przymuszenie nie jest ok a wychodzą z założenia "zrobię wszystko, tylko mnie nie zostawiaj" nie jest szczerą odpowiedzią "nie, nie przeszkadza mi to". A u mnie taka odpowiedź jest dobrowolna - nie, nie przeszkadza mi to, uważam, że to jest ok.

Wg mnie właśnie fakt, że obie osoby manifestują swoją (szczerą) zgodę na coś - znaczy to automatycznie, że coś jest ok. Jest ok dla Nich obojga. Nie musi być natomiast czymś ok w oczach innych ludzi, bo nie tych "innych" związek dotyczy. Wówczas zdanie innych się nie liczy (nie liczy się dla Tych ludzi i to jest najważniejsze, bo przecież dotyczy to ICH związku). I dodam, że stale mam tu na myśli porozumienie dwóch stron, porozumienie dot. ICH związku.

podejście do męskiego samozadowalania się zmieniło się u mnie wraz z początkiem starania się o dziecko, strasznie mnie wkurza, jak marnuje cenne plemniczki; ja to co innego

Kwiatuszku czy ja nie czytam ze zrozumieniem, cóż nie będę dyskutować, ale…
Ja zauważyłam post Ani (co w swoim zaznaczyłam). Wypowiedź pani_wonki celowo zignorowałam, bo jak każdy na forum uważam, że mam prawo donosić się do wszystkich zamieszczonym na nich wypowiedzi (bądź je pomijać).
Kąpać się wolę sama, bo taka zachłanna i egoistyczna jestem.
Seks z moim T. po tysiąckroć wolę od masturbacji. Nigdy nie postawię między seksem a masturbacją znaku równości. Seks to COŚ co dzieje się między mną a moim T., masturbacja to zwykła fizjologia, jak zaspokajanie pragnienia czy głodu.

Kris - gratuluję odwagi, to było na pewno niełatwe wyznanie. Życzę wytrwałości

ngL - w pewien sposób się jednak zgadzamy. Ty mówisz, że zgoda obojga powoduje, że dla nich pewne rzeczy są ok. W tym sensie tak - subiektywnie, od wewnątrz. Ja pisałam raczej o obiektywnym spojrzeniu. Eskalując moje porównania: pamiętasz tą sprawę z Niemiec, gdzie jeden koleś zabił i zjadł drugiego, a ten się na to wcześniej zgodził? Przyjąwszy Twój punkt widzenia wszystko jest ok - trudno jednak powiedzieć, żeby to miało być społecznie akceptowane

A co wzrastania (w rozumieniu jakie podałaś - stawania się lepszym), to tak - moim zdaniem dobry związek powinien być jego powodem.

Witam pieknie. Wszedlem w 28dni dla mezczyzna a tu co? - masturbacja. Mysle sobie ze kazdy powazny temat jest mocno osadzany w swiecie wartosci, w swiatopogladzie. Mozna oczywiscie starac sie unikac tych watkow i probowac pisac tylko o np masturbacji ale moim zdaniem w tle i tak gdzies czai sie swiatopoglad. Np mozna naturalnie twierdzic ze dobre jest to co ja uwazam za dobre a szkodliwe jest to co moim zdaniem szkodzi. Mozna tez byc przekonanym ze istnieje obiektywne, niezalezne od naszych opinii dobro i prawda. Zwolennikom obu tych pogladow trudno moim zdaniem bedzie w ramach dyskusji na forum przekonac sie wzajemnie do swoich racji.
Nie przejrzalem wszystkich wypowiedzi i nie bede sie madrzyl zeby nie powielac argumentow ktore juz tu padly ale napisze tylko o smiesznosciach.
Aniu uzywajac twojej stylistyki wspomne ze mnie twoja argumentacja sklania do lekkiego usmiechu, choc to usmiech nie z tych ktore sa oznaka wesolosci. Nie wiem czy porownywanie masturbacji do palenia jest najtrafniejsze - pewnie jak kazde porownanie ma wady. Mozesz slusznie twierdzic ze masturbacja nie znieswieza oddechu, nie powoduje zazolcenia zebow, nie wplywa znaczaco na wzrost zachorowan na raka krtani czy pluc ale jesli twierdzisz ze nie wyniszcza, ze nie szkodzi, ze nie skutkuje powaznymi konsekwencjami w zyciu prywatnym i w malzenstwie to delikatnie mowiac rozmijasz sie z prawda. Znam wielu palaczy ktorzy to samo twierdza o paleniu.
Tak jak napisalem wyzej, nie sadze zeby udalo mi sie ciebie przekonac o tym ze masturbacja wyniszcza, i to nie tylko tego kto ja uprawia, tak jak raczej nie przekonam w paru zdaniach 85 letniego nalogowego palacza o tym ze papieros zabija. Moge tylko zaproponowac ci zebys porozmawiala z ludzmi ktorzy od wielu lat, z uporem i wielkim wysilkiem zmagaja sie z masturbacja o tym dlaczego chca przestac i jaka cene placa za to co niektorzy porownuja do oddychania i jedzenia.

tom_lukowski -> to o paleniu, to Kris najpierw napisał, a nie ja, w życiu bym nie porównała obu rzeczy.
Szkoda mi tych ludzi, którzy od lat "zmagają się' z masturbacją. Bo tak naprawdę od lat zmagają się ze swoją naturą. Współczuję im cierpień.
Im więcej myślą by ją (cholerę jedną) zmóc, tym większą obsesją to się dla nich staje.
Ja się nie zmagam ze sobą, żyję spokojnie, nie toczę wewnętrznych walk, nie mam wyrzutów sumienia, chcę seksu z mężem i mogę go mieć, suuuper. Nie mogę, mam własny palec i też na jakiś czas zaspokaja to mój popęd. Nie zaspokoi to potrzeby bliskości, ale potrzebę orgazmu owszem. To tak jak można zaspokoić głód wykwintną ucztą (seks z ukochanym) jak i kanapką z masłem (autoerotyzm). Nie jestem masochistką, która będzie miesiąc pościć czekając na tę ucztę i znosić w pokorze nieznośnie ssanie w żołądku, podczas gdy chleba z masłem mam pod dostatkiem. Traktuję to bardzo naturalnie- tak jak każdą inną potrzebę, jedzenie, sen itp.

Agrumentowanie, że masturbacja jest zła, grzeszna, wyniszczająca, plugawa jest tak samo niedorzeczna, co przesadzanie w drugą stronę, tj. przedkładanie masturbacji nad seks we dwoje, masturbowanie się nałogowe, impulsywne idt.

Czy nie lepiej znaleźć złoty środek?

ja sie zgadzam tak ogolnie z Paulą, ngl i Anią(o dziwo, heh)
wiecej nie komentuję.bo nie widzę sensu.
swiata nie nawróce.
i nie chce by swiat nawracal mnie:)

Poronienia też są naturalne.

Rozmawialiśmy wcześniej tu o środkach plemnikobójczych.
Używanie środków plemnikobójczych a wynik ciąży
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=3341493&query_hl=1&itool=pubmed_DocSum