Wiem, że najlepsza jest wstrzemięźliwość, ale trzeba mieć wzgląd na wybranków.

Amazonka, najlepsza jest wstrzemięźliwość? To tylko ze względu na męża zgadzasz się na seks w 3 fazie? Najchętniej wcale nie uprawiałabys seksu? Chyba nie powiesz, że uznajesz seks tylko w ramach prokreacji, bo od tego poglądu nawet KK już odszedł i dopuszcza seks między małzonkami dla czystej przyjemności.

Przecież odkładamy, więc skąd ta prokreacja jako dopuszczenie seksu w małżeństwie?

Na ten temat sama już ostatnio nie wiem, co myśleć. Kwestia ważna, choć niekoniecznie związana z tym tematem, a raczej ze sposobami na przetrwanie okresu płodności bez łamania reguł npr, a więc bez używania mechanicznej antykoncepcji i pieszczot innego rodzaju, niż pełne zbliżenie.
Tadinda wskazała na istotę rzeczy - czystość. O ile zgadzam się z tym, że z katolickiego punktu widzenia nie jest "czystym" stosowanie antykoncepcji, czy to ciągle, czy to w okresie płodnym, o tyle nie mam przekonania, że np. pieszczoty oralne, jeśli służą właśnie okazaniu oddania i miłości, są czymś nieczystym. Trudno oddzielić motywację, jeśli tak się kochamy w okresie płodnym: czy to wynika z unikania poczęcia, czy z tego, że tak właśnie chcemy się kochać, z tym się zgodzę, ale w okresie niepłodności? Czasem się zastanawiam, czy nie za głęboko jednak sięga kontrola pod nasze kołdry?
Pozdrawiam

Amazonko - nie podzielam Twojej opinii. Albo inaczej - taka konstatacja mnie nie pociesza, jakkolwiek oczywiście, mogłoby być gorzej.

kwiatuszku, dziękuję za miłe słowo Z jednej strony człowiek oczekiwałby jasnej reguły, z drugiej zaś budzi się wątpliwość, skąd legitymacja, by właśnie aż tak szczegółowe reguły ktoś ustanawiał?

Po co w ogóle jakiekolwiek stosować?

Amazonko - pytanie samo w sobie słuszne. Niemniej, czy nie chcesz nim aby ukrócić moich pytań? a przecież, wiara poszukuje rozumienia, czyż nie? to, że pytam o sens i podstawę reguł, nie oznacza, że kwestionuję je co do zasady. Raczej, że chcę zrozumieć, a mało kto potrafi to wytłumaczyć w sposób, który miałby ręce i nogi.

ale o czym mowa bo się pogubiłam...że KK jest przeciw antykoncepcji czy stosowania niepełnych zbliżeń w małżeństwie?

Kwiatuszek, to kwestia wyjaśnienia tej legitymacji oraz praktyka.
Jestem już parę miesięcy po i rozumiem, o czym mowa. Mam największą ochotę w II fazie i w czasie @, ale nie realizuję tego.

Amazonko - poszukać kogoś, kto się na tym zna. Ok. Kogo masz na myśli? Nie wdając się, w to, czy konieczna jest tu empatia, żeby zrozumieć ten problem, i czy ksiądz, który z założenia nie powinien mieć doświadczenia praktycznego, może coś na ten temat w ogóle powiedzieć, to chyba osobę duchowną masz na myśli jako kompetentną? Bo problem dotyczy moralności generalnie, prawda? I tu moje pytanie wraca - na jakiej podstawie ktoś może mi określać, czy taki, czy inny sposób współżycia (zakładając, że podejmuję je w celu okazania miłości, a nie samolubnie, unikając poczęcia w okresie płodnym, czy żeby kogoś skrzywdzić) Z MOIM MĘŻEM, ma być ok lub nie?

Lily - Kościół katolicki potępia niepełne zbliżenia, niezależnie od tego, czy podejmowane są w okresie płodnym czy nie. Akt małżeński musi się zawsze kończyć w kobiecie. Nawet jeśli stosujesz pieszczoty oralne czy "robótki ręczne", dopuszczalny jest jeden finał.

Uważam ze nikt nie może decydoac za kogos jak ma sie zabezpieczac, czy kiedy ma sie kochac a kiedy nie, nawet nauki księzy, bo w moim poprzednim miescie gdzie mieszkałam,na 10 księzy w parafii 3 miało dzieci z dziewczynami z osiedla. Jezeli podejmujesz sie wspózycia to trzeba zawsze liczyc sie z konsekwencjami a jak każdy sobie z tym radzi to juz jego osobisty wybór, bo przeciez sam potem ponosi jego konsekwencje

a co do tego zaglądania pod pierzynę małżeństwom to tutaj się to chyba posunęło za daleko

A chciałybyście, aby wam KK dał wyraźną rozpiske (popartą obrazkami ) na temat pozycji i technik dozwolonych i zakazanych?
Według KK (czytałam na jakiejś katolickiej stronie, może na Mateuszu) seks tak, ale tylko penis do pochwy. Gra wstępna tak, ale bez użycia języka na narządach płciowych i bez zainteresowania innymi dziurkami niż ta od pochwy.
Ja przynajmniej nie mam takich dylematów i mogę robić z mężem w sypialni (tudziez innych pomieszczeniach) co tylko chcemy.

Z tym "seks tak, ale tylko penis do pochwy" to chyba nie do końca tak, ale na pewno według KK stosunek powinien zakończyć się w pochwie. Jeśli znajde coś dokładniej, wkleję...
Chyba zrobił się Off-top ;)

pani_wonka :-) Ja tu nie pretenduję do roli EKSPERTA ani nie piszę ROZPRAW NAUKOWYCH więc nie czuję się w obowiązku podawać bibliografię. :-)
Ale skoro KK oficjalnie poparł minetkę, czy "lodzika" to jestem w szoku. Tamten
artykuł czytałam najdalej dwa lata temu i wręcz ogniem piekielnym straszyli za oral! Było to na którymś katolickim portalu.

Zabawny kwiatek z Claudii:
"Mój dzidziuś przechytrzył antykoncepcję". W tym temacie jest 5 opowieści wpadkowiczek o nieprzypadkowej kolejności:
1) nieokreślone metody naturalne,
2) spirala,
3) tabletki,
4) prezerwatywa,
5) karmienie piersią.

1) Zawiodły mnie metody naturalne

Dagmara, 31 lat, mama 7-letniego Antosia i 4-letniej Zosi: Nasz plan był taki: huczny ślub, potem przez dwa-trzy lata cieszymy się tylko sobą, meblujemy mieszkanie, jeździmy w góry... A tu niespodzianka! Dziesięć miesięcy po zawarciu małżeństwa urodziłam Antosia. "Przywieźliśmy" go sobie z naszej podróży poślubnej. Oczywiście cieszyliśmy się ogromnie, choć jego pojawienie się nieźle namieszało nam w życiu. Utrzymanie domu spadło na barki męża, rozwiały się moje plany studiów podyplomowych, bo zwyczajnie nie byłoby nas na nie stać. A kiedy już, spragniona kontaktu ze światem, zamierzałam podjąć pracę, okazało się, że mam mdłości i podejrzanie powiększyły mi się piersi. Zaraz, zaraz, jak to możliwe?
O naturalnej antykoncepcji wiedziałam przecież wszystko! Oboje z mężem jesteśmy katolikami, więc sztuczne metody antykoncepcyjne, ze względów światopoglądowych, nigdy nie wchodziły w grę. Te wszystkie tabletki, spirale, plastry to dla mnie "siekiera do komputera". Miałabym ładować w siebie hormony, majstrować przy owulacji? Dziękuję bardzo. O wiele zdrowiej jest nauczyć się, jak działa organizm. Wystarczy jedynie wsłuchać się w niego. Ja się starałam.
Codziennie o tej samej porze mierzyłam temperaturę, sprawdzałam gęstość śluzu, zapisywałam daty menstruacji. Typowałam dni płodne i już tydzień przed nimi zakładałam flanelową piżamę na znak, że z seksu nici. A mimo to, jakimś cudem, zawiązał się we mnie nowy człowiek. Zosia.
Ginekolog wytłumaczył, że mogło dojść do przesunięcia się owulacji. Z wielu powodów - choćby stresów. Fakt, tych ostatnio nam nie brakowało. Teraz - ilekroć nasza córeczka przeżywa jakieś negatywne emocje - mój mąż kwituje, że ona ma do tego prawo. W końcu dzięki nim zjawiła się na świecie!

pewnie dzidziuś z I fazy

mój sam wie - a jak nie wie to mu przypominam

flanelowa piżama mocna jestciekawe, czy inne komunikaty też sobie tak oznajmiają? np. jestem wkurzona - chodzę nieuczesana, mamy do zapłacenia rachunki - rzucam talerzami, itp.

Ale lekarz stwierdził, że owulacja się przesunęła. Może była zatem później? W III fazie i nie dając żadnych objawów, he he.

Wiecie co, przysnęłam chyba. Teraz doczytałam Wasze komentarze raz jeszcze, razem ze wszystkimi he he i hi hi, i już wiem, że to żarty. Taka mała obsuwa

no cóż każdy własny rozum ma a każdego traktuje się jako człowieka myślącego

Ybka, zaplanowane?

Amazonko - w 100 % nawet szantażem wtedy wpłynęłam na decyzję mojego M - a że był młody i głupi to dał się skusić

Hajduczek - tak na całego to w III fazie, w innych są różne sposoby - a jak troszkę przerwy sobie zrobisz - to wiesz jak smakuje????