Tom, pięknie napisałeś. Ja z kolei z rana nie jestem zbyt kumata, ale mimo trudności z otrzeźwieniem...naprawdę miło czytać Twoje wypowiedzi.

Legendarna pani Ula, która była naszym doradcą rodzinnym na kursie przed ślubem, opowiadała nam, że pierwszą córkę urodziła "histerycznie", zupełnie bez przygotowania, po czym mimo szczęścia, że wszystko się udało, wstyd jej było wrócić na salę, bo głos miała podobno donośny... Drugą urodziła spokojnie, kontrolując to, co się dzieje, świadomie.

Tak sobie teraz pomyślałam, że to świadome macierzyństwo, o jakim się teraz trąbi, ograniczamy często tylko do poczęcia - a przecież ta świadomość może iść dalej!

dokładnie z powodów, które wymieniła skorpionka przy drugim będę się zastanawiać nad kolejną cesarką
szczególnie, po tym jak miałam możliwość zobaczyć to, nie jako osoba odwiedzająca, ale jako pacjentka

Tom podoba mi się to co napisałeś, piszesz mądrze, lubię czytać Twoje wypowiedzi nawet jeżeli nie zgadzam się z Twoimi poglądami:)

Ja byłam, przepraszam MY byliśmy przygotowani do porodu rodzinnego, tak jak pisałam chciałam rodzić siłami natury. Chodziliśmy do szkoły rodzenia – teorię i ćwiczenia przerobiliśmy dokładnie, i co z tego. A no to, że po przyjęciu do szpitala zostałam położona pod ktg, jak wiadomo pozycja leżąca utrudnia przepływ krwi do łożyska, a ja miałam łożysko ze złogami. No i każdy skórcz to był zanik tętna u mojego maleństwa. Leżałam pod tym ktg 2 godziny. Skórcze miałam okrutne, krzyżowe, ale niestety rozwarcie minimalne, więc co zrobiono, podano mi oksytocynę, która jak można się domyślać wzmogła skórcze, a co za tym idzie jeszcze słabsze tętno u dzieciaczka, ale nie spowodowała rozwarcia. W końcu zapadła decyzja o cc.
Nie boje się skórczy, bo wiem, że sobie z nimi poradzę, przez te dwie godziny leżenia pod ktg tak naprawdę nie czułam bólu (w przenośni, bo fizycznie był koszmarny), bo jedyne o czym myślałam to żeby moje dziecko było zdrowe. Ale badania to był koszmar i ja miałam ich nie wiele, w końcu tylko dwie godziny trwało zanim mnie zabrali na salę operacyjną, nie wyobrażam sobie, co by było jakbym rodziła 10 czy więcej godzin.

Przechodząc jednak do konkluzji zazdroszczę Tom Tobie i Twojej żonie, że mieliście dwa wspaniałe porody, szczególnie tego domowego. Ja mieszkam w mieście, w którym ciężko o lekarza czy położną z nie rutynowym podejściem do porodów, a poród w domu to już totalnie nierealna sprawa.
Jestem wdzięczna lekarzom, że moja córka jest zdrowa, ale wiem, że nie mam co liczyć na poród inny niż na leżąco, przynajmniej nie w najbliższej dziesięciolatce. A moje wątpliwości czy rutynynowe podejście do porodu: położenie pod ktg i podanie oksy nie spowodowało takiego a nie innego rozwoju sytuacji nigdy nie zostaną rozwianie.

niektóre przechodzą przrez taką traumę podczas porodu że już nigdy nie decydują się na drugie dziecko.

no skorpiopnko to nie jest właściwe podejście do tematu, bo ból po cesarce to też nie jest przyjemna sprawa. Pamiętaj, że to najpoważniejsza operacja w zakresie jamy brzusznej, przecinają wszystkie powłoki brzuszne plus macicę, która jest mięśniem i także po cc, będzie się obkurczać. Ja, co prawda po cc po 12 godzinach już chodziłam, ale ja twarda sztuka jestem, a dziewczyna obok zwijała się z bólu. No i ten ból nie przechodzi w ciągu doby czy dwóch.
Poczytaj także o komplikacjach, które czasem się zdarzają. Jeżeli jedynym powodem decyzji o cc jest ból, to stanowczo lepiej zdecydować się na znieczulenie.
I wg mnie, jeżeli już wątpliwa przyjemność to właśnie cc, bóle porodowe mają jednak jakiś cel.
Mnie marzy się wspaniały domowy poród. Niestety raczej nie będzie mi dany.

Ania nie wszystkie mają tak różowo, i może dlatego tak dobrze wspominasz poród, ja rodziłam od 9 rano jak podłączyli kroplówkę a mała dopiero wyszła o 19.30, umeczyłam się okropnie, do tego miałam przez cały dzień masowanie szyjki a to jest gorsze niż skurcze, naprawdę . Dlatego po cichu marzy mi się CC, z drugiej strony pocieszam sie że podobno przy drugim idzie szybciej...

Wiem Ania , ja po porodzie tez się szybko pozbierałam i wiem że kobietki po cc mają gorzej, ale wiesz jak sobie przypomnę ten ból, i to masowanie to aż mną trzęsie.

Skorpionko nie upieram sie ze nie ma takich szpitali o ktorych piszesz ale gwarantuje ze jest mnostwo, coraz wiecej miejsc w ktorych mozna rodzic po ludzku. Jak sie pewnie domyslasz mam duzo kontaktow zarowno z dziewczynami ktore przygotowuja sie do macierzynstwa jak i tymi ktore juz rodzily i z duza pewnoscia twierdze ze o przebiegu porodu decyduje przede wszystkim przygotowanie, postawa, determinacja, wiedza malzonkow a nie koniecznie ich otoczenie.
Czesto podnoszona jest w tym aspekcie sprawa pieniedzy. Moze slusznie bo pieniadz jest dobrym wskaznikiem tego jak zyjemy i co uwazamy za wazne.
Powiedzmy ze skupimy sie na mnie zeby zadna z was nie poczula sie jakos dotknieta. Jesli ja gotow jestem zaplacic za wycieczke do Izraela 5tys zl, jesli gotow jestem kupic zestaw kina domowego za podobna kwote, jesli rocznie wydaje na wino tyle a tyle, jesli roslinki do ogrodu kosztowaly mnie w ostatnich 5 latach tez iles tam to powiedzcie ile ja powinienem byc gotow zaplacic za to zeby moja zona urodzila moich synow w ludzkich warunkach? Powiedzmy ze to bedzie drogo, ze urodzi w naprawde dobrym warszawskim szpitalu w ktorym za pierwszy porod trzeba bedzie zaplacic 1000 zl, do tego dojazd, jakies inne wydatki. Niech to w sumie bedzie 1,5 tys. Nie jestem milionerem i zapewniam was ze to dla mnie nie jest mala kwota ale kurcze, ile tych dzieci wiekszosc z was urodzi, 3 moze 4? Jesli rzeczywiscie kwoty tego rzedu przerastaja mozliwosci wasze to proscie rodzine, przyjaciol. Jesli zas rzetelna analiza waszych przychodow i wydatkow, analiza tego na co wydajecie wasze pieniadze, analiza mozliwosci waszych bliskich sprawia ze nie widzicie mozliwosci by rodzic w godnym miejscu to prosze o kontakt na priv. Sprobujemy cos wymyslec razem.
Jesli idzie o tytulowe porownanie porodu naturalnego i CC to jak wspominalem mam tu cos do powiedzenia poniewaz kady z naszych synow rodzil sie w innych warunkach i w inny sposob. Mysle ze dobrze jes swoje stanowisko skonfrontowac z opiniami kobiet ktore rodzily i tak i tak. Jestem tez pewien ze o ile w sprawie CC niewiele da sie poprawic (no mozna niby zmniejszyc ryzyko infekcji, powiklan, zrostow pooperacyjnych, zmnieszyc widocznosc blizny czy chocby dopilnowac zeby chirurg nozyczki zaszywal rzadziej :-)) to te z was ktore zle wspominaja porod naturalny nawet sobie nie wyobrazaja jak wiele mozna (kurcze, nie mozna ale trzeba !) zmienic prostymi sposobami, bez nakladow by taki porod wygladal zdecydowanie inaczej.
Pisalem juz i powtorze - od czasow narodzin mojego pierwszego, syna a to juz 24 lata, nastapil tu i ciage postepuje ogromny postep. I w szpitalach, i na oddzialach porodowych, i wsrod lekarzy, pielegniarek, poloznych no i wreszcie u rodzicow.

Skorpionko nie krytykowałam Twojego podejścia. Nie zauważyłaś, że sama przy drugim dziecku będę się zastanawiać nad kolejną cesarką. Ale ja wiem, co to jest cesarka, bo już przez to przeszłam. Tobie chciałam tylko zwrócić uwagę na to, że takie podejście „nie chcę, żeby mnie bolało, więc zażyczę sobie cesarkę” nie jest właściwie przede wszystkim dlatego, że cesarka sama nie boli (znaczy się robiona jest w znieczuleniu), ale potem to owszem i to bardzo. Do tego cesarka zwiększa ryzyko powikłań przy drugiej ciąży nie wspominając o powikłaniach ogólnych u kobiety.
Mnie nie chodzi o to czy wybierasz cc czy rn, bo i tak różnie w życiu bywa, tylko o to czym się przy tym wyborze kierujesz. Oczywiście i tak Ty wybierzesz, ale wydaje mi się, że skoro świadomie podchodzisz do macierzyństwa to naturalne wydaje się przeanalizowanie wszelkich za i przeciw, poznanie wszelkich „wad i zalet”.
Po napisaniu tego powyżej doczytałam, że masz wskazania do cc, w takim razie i tak nie masz wyboru, o ile oczywiście to wskazanie to nie wada wzroku, bo akurat w tym przypadku to jest to mocno naciągane.

Tom owszem wiele się zmienia. I ja nie oszczędzałam na porodzie, chociaż powiem szczerze, że czułabym się lepiej, gdyby wszystko było oficjalnie, a tak płacę spore składki na NFZ, a i tak potem płacę drugi raz, no ale to już inny temat. Wiem, że nie ma co porównywać tego co jest do tego co było, bo chociażby to, że mój T mógł byś ze mną cały czas, a potem przez cały mój niestety długi pobyt w szpitalu ciągle ktoś przy mnie pomocny był to już bardzo dużo . Jednak w wielu szpitalach daleko jeszcze do ideału. I czasem dochodzę do wniosku, że to w dużej mierze nasza, znaczy się kobiet wina. Bo wiele woli dostać oksy, „żeby się tak długo nie męczyć”, bo dla wielu nacinanie to przecież „ułatwienie porodu” itd.

A tak na marginesie ostatnio doszłam do wniosku, że moje założenie, że wszystkie uczestniczki 28dni mają świadome podejście do macierzyństwa, ciąży, porodu itd. jest błędne. Bo, że mało jest kobiet tak w ogóle dobrze znających te tematy to już dawno z przykrością stwierdziłam.

ngL tym nacięciem krocza to się w ogóle nie przejmuj, mnie nacięli w czasie skurczu i nawet o tym nie wiedziałam, dopiero jak powiedzieli że mnie będą szyć to się zorientowałam.

Szczerze mowiac, to nie przypuszczalam, ze mozna chciec rodzic przez cesarskie ciecie... przepraszam, ale nie rozumiem.
Moi dwaj synkowie urodzili sie naturalnie, pierwszy po 12 godzinach pracy, drugi po 5. Przy drugim skurcze byly o wiele bolesniejsze. Dwa razy mialam znieczulenie okoloprzeponowe, choc nie prosilam o nie od razu, tylko czekalam na ten krytyczny moment (polozne az sie dziwily, ze chce sie tyle meczyc). Te znieczulenie przynosi niesamowita ulge. Moglam sie rozprezyc, i z radoscia i spokojem czekac na narodziny synka. Fakt, ze za drugim razem znieczulenie nie objelo "malenkiego" punkciku w pachwinie, i przy kazdym skurczu promieniowal on, ale bylo to do zniesienia. Moglam tez przec swiadomie. Wydaje mi sie, ze dobrze wykonane znieczulenie ma na celu ulzenie, a nie skomplikowanie samej czynnosci. Wszystko wiec zalezy od lekarza...

ja jeszcze nie wiem,najwazniejsze zeby dzidziusiowi bylo dobrze,moze lekarka sama zadecyduje cesarke ,zalezy jakie beda warunki,ale mam przeczucie ze zaczne naturalnie i nie dam rady ,wiec mnie potna...

tu gdzie ja mieszkam czyli w niemczech mozna sobie wybrac jak sie chce rodzic.Ja mialam CC bo trzeba bylo ratowac dziecko zanikalo tetno.
Nie chcialabym miec drugiej,jak znieczulenie zchodzi potwornie rwie podbrzusze,smiech,kichanie,wstawanie koszmar.U mnie nadodatek rana zaczela sie otwierac i slimaczyc 2 miesiace trwalo to wszystko buuu okropne, jak nie musicie nie wybierajcie CC.!!!!!!!!

Wiem ze tutaj kobieta moze sobie zazyczyc pda znieczulenie podczas porodu.

Ja zostalam wypisana na 4 dzien ale niewiem jak to w polsce jest.

u nas kwestia jest taka ze ja rodze w jednym szpitalu i tam zostaje a dziecko zabieraja na operacje do Centrum Zdrowia Dziecka wiec w sumie mi te 3 pelne doby to i na reke sa tylko bym chciala wiedziec czego sie na ta 3dobe moge spodziewac chociaz nie wiem czy ktos bedzie mi to w staine powiedziec, wiem ze jesli idzie o mnie to mam mega malo czasu na pozbieranie sie. Po porodzie naturalnym tak jak pisalam bylo wszystko luz i praktycznie nastepnego dnia bym do domu mogla smigac tak sie dobrze czulam.

W Uk jest tak samo - do 10-11 tc żadnych badań czy usg - jak przetrwasz ten czas to dopiero się tobą zainteresują

W Holandii dopiero w od 12tc uznają oficjalnie ciążę, bo wcześniej "jest wysokie ryzyko poronienia" i z tego powodu nie wypada się publicznie chwalić, że się jest w ciąży, bo wszystko się może zdarzyć... USG 2 razy, w 11tc i w 13tc. "Potem już nie trzeba".

amcm, tu tez oficjalnie deklaruje sie ciaze okolo 3 miesiaca. Moze ta sama argumentacja obowiazuje?

TU W ITALI,ciaza to swietosc,mase par ma problemy z zajsciem i ciaze sie szanuje,nawet bardzo.Zwolnienie od razu ,leki na podtrzymanie,co miesieczne badania darmowe podstawowe ,to widac nawet ze jest bardzo maly przyrost naturalny.NIE CHCE zachwalac ,bo tu tez jest mase problemòw ,ale ten temat jest zorganizowany dobrze.

wiesz ,pewnie maja racje ,ja osobiscie jestem pod scisla obserwacja lekarki i biore dodatkowy progesteron,moze sie nie fachowo wyrazilam,ale mialam na mysli ten dodatkowy progesteron,ktòry jak rozumiem pomaga ciazy.

Co czujesz? Chce Ci się ciągle spać? Nadal masz bóle brzucha?

W książeczce-broszurce otrzymanej przeze mnie od ginekologa, polecanej przez Polsie Towarzystwo Ginekologiczne, jest taka informacja:

"Dzisiaj cięcie cesarskie jest prawie tak samo bezpieczne dla matki jak poród drogami natury, a przy objawach zagrożenia dziecka zwykle najbezpieczniejsze dla niego"

Uważam, że kobiety powinny mieć prawo wyboru a lekarz powinien jedynie przedstawić przyszłej matce wszystkie za i przeciw. Kobiety, które panicznie boją sie porodu natoralnego nie powinny byc do niego zmuszane.

no ja jak bede sobie mogla wybrac to wybieram cesarke....

A wskazania medyczne to co?

wskazania medyczne beda pewnie 5 razy sprawdzane i przez ilus specy potwierdzane, teraz wiadomo sa lekarze przy malej wadzie wzroku wydajacy zaswiadczenie ze lepiej cc no i sa lekarze lapownicy ktorzy swoje pacjentki prywante przepchna na cc a te co maja problemy z urodzeniem beda sie meczyly godzinami. a swoja droga obawiam sie ze moze wzrosnąć drastyczne odsetek dzieciaczkow niedotlenionych i tych na sile z brzucha wyciskanych w razie komplikacji bo lekarze konowaly moga czekac do ostatniej chwili z cieciem zeby tylko kobieta rodzila naturalnie.

No proszę..Nie udało się upodlić kobiety przy wnoszeniu poprawki do Konstytucji - to upodli się ją teraz. Czy to ważne kto?
Kolejny "genialny" pomysł Ministerstwa Zdrowia, dot cesarskiego cięcia:

"To akcja jeszcze głupsza niż całkowity zakaz aborcji. Ministerstwo Zdrowia chce ograniczyć dostęp Polek do cesarskich cięć. Ma być promocja porodów naturalnych, bo dzięki temu – wymyślili w resorcie – będzie się rodzić więcej dzieci.

Ministerstwo uznało, że kobiety idą na łatwiznę i wybierają cesarkę, bo taka jest moda. Bo tak im łatwiej i szybciej. A na wszystkim jeszcze żerują ponoć chciwi jak zwykle lekarze, którzy na cesarkach dorabiają, bo Narodowy Fundusz Zdrowia więcej za nie płaci niż za naturalne porody. I to jakie pieniądze! 1300 za cesarkę i 1100 za naturalny poród. (...)"

źródło: http://www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2007042112

Drżyjcie schorowane, bo okaże się jeszcze, że poważna wada serca Wasza, lub dziecka - to pikuś w stosunku do porodu naturalnego, do którego zostaniecie zmuszone z racji przypadkowego konowała, który okresli Wasz stan jako "nie zagrażający życiu" i nie otrzymacie zaleceń na Cesarkę. W końcu lekarze, jak to zwykle bywa - dostaną wyznaczony limit przeprowadzania Cesarek, ktrego przekroczyć nie mogą.
skoda słów..

artykuły z Trybuny i GW nigdy nie będą dla mnie obiektywnym źródłem informacji