"Mało jest rzeczy tak konkretnych, ale jednocześnie tak wyrazistych i przejmujących, jak zwykły ludzki ból. Dlaczegoż zatem nie można ulżyć w bólu rodzenia? Sytuację kobiety zmagającej się z potężnym cierpieniem porodowym bardzo prawdziwie i obrazowo przedstawiła Manuela Gretkowska w książce „Polka", pisząc: Najpiękniejsza chwila... tortur. Taak, siłami natury umiejącej zadręczyć na śmierć. Rozumiem kobiety nie mogące latami pogodzić się z tym bólem. Jestem nim zgwałcona (...). Wiele kobiet ma podobne wspomnienia z porodówek. Tym „gwałtom" można jednak zapobiec, trzeba tylko chcieć. Stąd ten apel. "

Artykuł TUTAJ

Petycję można przeczytać i podpisać TUTAJ

Przekażcie dalej

podpisałam, jestem za

kamiis: tak natura to wymysliła i tak powinnien poród wyglądać. Wielka radość - okupiona potwornym cierpieniem :)

natura "wymyśliła" też wiele chorób z którymi w obecnych czasach walczymy, gdyby nie ingerować w naturę to średnia długość życia wynosiłaby ok 30-40 lat, wielu ciąży nigdy by nie było a i cała masa dzieciaków nie pojawiła na tym świecie.

rodziłam bez znieczulenia. Poród był dla mnie ięknym, wspaniałym rpzezyciem. najwspanialszym w życiu. Bolało, ale... gorzej znoszę ból u dentysty. Mogłam dostać znieczulenie bezpłatnie, bo trafiło mi się rodzić w CZMP w ŁODZI i tam proponowali bezpłatne. Nie chciałam, od początku jakoś w ogóle nie brałam pod uwagę znieczulenia. I nie żałuję. Może miałam szczęście, może silną odpornośc na ból ( ale ten dentysta do tego nie pasuje - biorę podówjne znieczulenie;)). Myślę, że może mieć znaczenie nastawienie - nie bałam się porodu, bólu w ogóle. I miałam bdb nastawienie. Rodziłam w uśmiechem. Dosłownie:)Czego życzę i innym kobietom. ps. uśmiech działa również znieczulająco, więc warto spróbować;)

Karko, ale weź pod uwagę, że są różne kobiety i mają różny próg bólu. Podpisuję się wszystkimi kończynami pod tym, co napisała Lily - pozwólmy kobietom rodzić jak chcą. I tyle.

Do pierwszego porodu zostało mi ok 3 tygodnie, więc wypowiadam się czysto teoretycznie. Planuję rodzić bez znieczulenia, w razie gdybym nie mogła poradzić sobie z bólem, będę próbować gaz+tlen, prysznic/woda, TENS - oczywiście nie wszystko naraz, zależy co mi będzie najbardziej odpowiadało. Mam nadzieję, że basen będzie wolny i będę mogła rodzić w wodzie - woda mnie bardzo uspokaja i relaksuje - choć może w czasie porodu będzie mi odpowiadało zupełnie co innego. Mam jakieś swoje wyobrażenie tego jak to będzie wyglądać, chcę mieć aktywną I fazę, masaże, oddechy, piłka kupiona, nie wyobrażam sobie parcia na leżąco itp. Ale... kilka tygodni temu obudził mnie w nocy potworny skurcz w łydce. Tak się złożyło, że byłam sama w domu, ból był potworny, nigdy nie miałam takich skurczów. Wrzeszczałam i płakałam z bólu, naprawdę miałam gdzies co myślą sobie sąsiedzi :) Chciałam tylko żeby ból się skończył. Po tym wszystkim pomyślałam sobie, że skurcze porodowe bolą zapewne dużo bardziej. I zaczęłam się bać, czy dam radę wytrzymać. I spokorniałam. I ulge sprawiła mi myśl, że mogę mieć ZZO jeśli o nie po prostu poproszę. Bo będę potrzebowała, bo taka będzie moja decyzja. Bo ból będzie nie do wytrzymania. Uważam, że kobiety maja prawo wyboru. I chyba o to w tej kampanii chodzi.

Dobrosulka: Uważam, że kobiety maja prawo wyboru. I chyba o to w tej kampanii chodzi.

Otóż to, otóż to...

Idąc do szpitala chcę mieć prawo do decydowania o tym, czy boli mnie wystarczająco aby podać znieczulenie. Jak i prawo do tego, by je podano na moją prośbę. By anestezjolog był do dyspozycji cały czas, by nie zmuszano nas do rodzenia zgodnie z naturą, jeśli ta natura kończy się zazwyczaj w pierwszych tygodniach ciąży, kiedy to rozpoczynamy szeroko rozumianą profilaktykę (badania wszelakie) aż po porodówkę, gdzie naturalnego pochodzenia jest wyłącznie powstanie mojej ciąży.
W zach-pom można pomarzyć o zzo do psn, jeśli nie ma wskazań (o irnio - tym wskazaniem przede wszystkim powinien być silny ból i kropka).
Nie wiem, czy skorzystałabym z opcji znieczulenia - ale chciałabym wiedzieć, że mam wybór. Nastawienie ma ogromny wpływ na przebieg porodu i psychikę położnicy w późniejszym czasie; a u niektórych to trauma na tyle silna, że nie decydują się na kolejną ciążę. Polityka prorodzinna strzela sobie w kolano.
To się musi zmienić.

Rodziłam bez znieczulenia, nie wiem na ile było ono dostępne (na pewno było nieodpłatne, a czy był anestezjolog cały czas- nie wiem), nie potrzebowałam, nie pytałam. Rozumiem jednak, że poród może mieć różny przebieg i różny próg bólu może mieć kobieta. Ale myślę, że dużo, dużo ważniejsze od zapewnienia znieczulenia na żądanie rodzącej, jest przeprowadzenie akcji "Rodzić po ludzku" do końca- dać kobietom możliwość wyboru pozycji pionowych, a może nawet do takowych zacząć zachęcać te "nieuświadomione". Z własnego doświadczenia wiem, jak bardzo różniło się odczuwanie skurczy, gdy leżałam podpięta pod KTG- na plecach bolało jak cholera, na boku jakoś dało radę, a wystarczyło, że usiadłam na piłce i prawie przestałam czuć skurcze (a musiały być, bo rozwarcie szło błyskawicznie). Wydaje mi się, że taka akcja jest bardzo zawęża spojrzenie na poród, tylko do aspektu bólu i znieczulenia. A odczuwanie tego bólu nie jest niezależne, nie jest jakimś wyabstrahowanym elementem porodu.

Również dwa porody przeszłam bez znieczulenia i nawet nie myślałam o poproszenie o znieczulenie w moim szpitalu chyba nie ma dostępu nieodpłatnego nie wiem bo również nie potrzebowałam wiec nie pytałam, w moim szpitalu jest za to ,, Rodzić po ludzku,, od początku do końca i nie wyobrażam sobie porodu bez tego , dostałam piłkę, worek sako do dyspozycji , krzesełko do porodu na siedząco na kucąco jak się tylko chciało , wannę na życzenie te wszystkie ,,wygody,, sprawiły że rodziłam w miarę szybko , nie powiem że nie bolało ale poród wspominam bardzo dobrze :))
oczywiście petycję podpisałam bo rozumiem ze kobiety mają różny próg bólowy i powinno się mieć dostęp do znieczulenia jeśli rodząca tego potrzebuje.

Co z tego, że kobiety są uświadomione jak powinno być skoro personel "wie lepiej"

Również rodziłam bez znieczulenia. W moim szpitalu było niedostępne. Było super. Miałam do dyspozycji prysznic, taboret do rodzenia, piłkę i męża. Na kolejne dziecko decyduję się od razu jak skończą się moje problemy finansowe ;))) Również bez znieczulenia. Wole nie miec za plecami wkużonego, zmęczonego lub wyrwanego ze snu anestezjologa ;)

i bądź tu człowieku mądry ,jednym nie dają możliwości skorzystania ze znieczulenia wcale a jednym dają na siłę , takie postępowanie to tylko w Polsce można spotkać

Ja sie pod petycja podpisalam bo uwazam ze kobieta powinna sama zdecydowac czy chce znieczulenie czy nie. Dla mnie strach przed ewentualnymi konsekwencjami wbijania igly w kregoslup jest wiekszy niz strach przed bolem, ale kazda ma inaczej...

Karko mam dokładnie to samo u dentysty znoszę ból gorzej i zanim jeszcze cokolwiek zrobi proszę o znieczulenie hihihi. Co do znieczulenia przy porodzie to indywidualna sprawa kobiety. Ja poprosiłam o znieczulenie ale zanim dostałam to już nie było sensu i urodziłam naturalnie, bólu nie pamiętałam już na drugi dzień, za to pamiętam jak małego główka się przeciskała a potem plum i cały wyszedł ten moment nie bolał i uważam że go za cudowny. Mój gin jak czytał zaświadczenie o całym porodzie to jak mnie zbadał to powiedział że spodziewał się masakry a wszystko ładnie się zagoiło. A ja po prostu popękałam i na zewnątrz i wewnątrz zszywał mnie doktor długo ale nic mnie nie obchodziło bo już trzymałam w ramionach swoje dzidzi.

artykuł o nowych standardach opieki w ciąży i w czasie porodu- jest też mowa o znieczuleniu w trakcie porodu

A ja myślę, że tutaj zależy wiele od nastawienia kobiety. Jeśli przyszła mama jest nastawiona na ogromny ból i cierpienie to od razu nastawia się na zzo. Jeśli natomiast nastawia się na maksymalną pomoc dla dziecka, bo przecież dla maleństwa poród to też ogromny wysiłek, to znieczulenie przybiera mniejszy wymiar. Każdy mówi o bólu, jaki musi znieść rodząca, ale nikt nie skupia się na dziecku. Po zzo m. in. poród się wydłuża, a to raczej dla dziecka nie jest pozytywnym działaniem. Uważam, że każda kobieta powinna mieć wybór, dlatego nie neguję w/w petycji, jednak uważam, że kobiety powinny być bardziej uświadamiane nt poszczególnych etapów porodu i inaczej nastawiane.
Dla mnie najważniejsze było oddychanie, ćwiczenia itp wszystko co mogło pomóc dziecku w przyjściu na świat. W szpitalu, gdzie rodziłam, nie ma zzo nawet odpłatnie i jakoś się tym nie martwiłam. Od początku nastawiałam się na poród bez znieczulenia.

ngL: Podejrzewam nawet, że sama świadomość tego,że "mogę" - gwałtownie zmniejszy liczbę cesarek a nieznacznie tylko podniesie procent stosowania zzo przy porodach sn.

Obawiam się, że samym dostępem do zzo jednak tego nie załatwimy. Zbyt wiele ciągle mamy szpitali, gdzie personel "wie lepiej", a to rodząca ma się dostosować do ogólnie przyjętego schematu. W moim mieście jest taki szpital - piękne sale, mnóstwo sprzętu, wypasiona wanna porodowa. Zzo też, jakby była potrzeba. I co z tego? Krzesełko porodowe, worki sako, piłki są tylko elementami dekoracyjnymi, bo w zasadzie nie są używane (położna oprowadzająca nas po porodówce opowiadała, że dyrekcja zakupiła, "bo to modne ostatnio", ale "rzadko się przydają, zresztą sama pani zobaczy, że nawet nie będzie o tym pamiętać w trakcie"). Wanna? "No jest wanna, ale ja nie polecam, bo zanim się napełni, itd., itp., a potem i tak trzeba wyjść na finał". Pozycje inne niż leżąca? "No ale jak pani to sobie wyobraża? Że położna się będzie na podłodze kładła?". Do tego doszły opowieści koleżanek, które już tam rodziły i po prostu podziękowaliśmy. Woleliśmy pojechać 80 km dalej, gdzie nikt nie wymagał ode mnie, że się dostosuję do jakiegoś odgórnie ustalonego schematu przebiegu porodu, gdzie położnej chciało się przygotować dla mnie wannę z wodą, mimo, że po 15 minutach stwierdziłam, że jednak muszę z niej wyjść, bo mi to zwyczajnie nie odpowiadało. Chciało jej się znosić te moje "straszne fanaberie" polegające na tym, że nie zgodziłam się na oksytocynę, na leżenie na plecach podczas ktg i badanie w czasie skurczu. Nie miała nic przeciwko temu, żebym drugi okres porodu przesiedziała na brzegu łóżka porodowego i jakoś nie utrudniło jej to pracy. Czyli jednak da się, tylko potrzebna jest dobra wola. I to właśnie od tego moim zdaniem należałoby zacząć, a nieograniczony dostęp do zzo zostałby już tylko taką "wisienką na torcie" i być może okazałoby się, że w wielu przypadkach wcale nie jest potrzebne.

Pisząc o wywoływaniu patologii miałam na myśli:
- podawanie oxytocyny na silniejsze skurcze i przyspieszenie akcji - każda kobieta jest inna i u każdej poród będzie przebiegał inaczej - jesli z dzieckiem nie dzieje się nic złego to po co chemia? Często dziecko rodzi się wolniej bo jest owinięte pępowiną , albo ma krótką pępowinę - podawanie oxy w takim wypadku prowadzi do porodu z zanikiem oddechu i innymi powikłaniami - dziecko NAPRAWDĘ wie jak powinno się rodzić.
- przekłuwanie pęcherza - to samo , przecież jeśli lekarz przekłuje pęcherz a ty nie urodzisz w 8 h to masz cesarkę albo inne "atrakcje"
- no i pozycje - mojej położnej pękła kość ogonowa bo na siedząco nie mogła się dostatecznie odgiąć

Personelu jak personelu - to lekarze, profesorowie tak działają. Moja położna mówiła że w jej szpitalu jedna pani prof. ma fizia na punkcie przebijania pęcherza. Jak ma dyżur to chodzi z sali do sali i pyta - a pęcherze przebite? Jeszcze nie?! To dalej przebijamy nie ma na co czekać!

A, i jeszcze jedno mi się nasuwa - jak to jest od strony formalnej? Czy lekarz stoi wyżej od położnej? Tzn. czy jego decyzje są ostateczne? Jeśli np. lekarz zarządzi kroplówkę, a pacjentka nie zaprotestuje (bo np. nie wie, że może powiedzieć nie, bądź nie zostanie należycie poinformowana o wszystkich możliwych skutkach jej podania) czy wtedy położna może zainterweniować? Czy musi po prostu wykonać polecenie służbowe? Bo jeśli tak, to dla mnie to jest rzecz, która powinna ulec zmianie. Poród fizjologiczny, przebiegający bez komplikacji powinien wg mnie przebiegać pod opieką położnej, lekarzowi zostawmy przypadki patologiczne. Myślę, że wiele by to zmieniło...

Zzo powinno być moim zdaniem ostatnie w kolejce, po całym szeregu innych możliwości złagodzenia bólu.
Dlaczego nie mówi się o tym, że kobiecie będzie łatwiej rodzić w spionizowanej pozycji, że może chodzić, że może masować krzyż, oddychać głęboko, wejść pod prysznic - zzo to nie jest pierwszy środek, tylko powininen być ostatni. Dlaczego? - ano dlatego, że mimo wszystko zakłóca fizjologię porodu, nie pozostaje bez znaczenia dla dziecka, a o tym ostatnim jakoś nikt nie mówi w tej dyskusji.
Dopóki nie możemy rodzić tak jak chcemy, gdy nie wymaga to żadnych wielkich zmian ani kosztów, to co tu mówić o innych sprawach.

Hmmmm czuje, ze musze sie wypowiedziec : )

Zanim nie przezylam porodu tez uwazalam, ze duzo zalezy od nastawiienia i oczywiscie nie przyjmowalam innej opcji jak porod bez znieczulenia. Myslalam, ze skoro mam wysoki prog bolu, to bez problemu dam rade. Na porod przyjechalam cala w skowronkach z super pozytywnym nastawieniem. Mialam cudowna polozna i rodzilam w szpitalu prywatnym, ale na umowie z NFZ, ja i maz mielismy do dyspozycji wlasny pokoj, tv, oczywiscie pilke, krzeselko itp, prysznic. Polozna na biezaco przychodzila zeby pokazywac mi co mam robic, zeby przyspieszyc rozwarcie i zniwelowac bol. W ogole szpital ten podaje zzo jako ostatecznosc chyba, ze pacjentka sobie zyczy ( jest bezplatne).

Coz, wszyscy sie przeliczylismy. Kilkanascie h w kosmicznym bolu przerosly moje oczekiwania. Bole krzyzowe doprowadzaly mnie do bialych plam przed oczami, dzwonienia w uszach. Nie wiedzialam czy mam lezec, siedziec, czolgac sie. Jedynie odrobine ulgi przynosil mi prysznic. Maz mi masowal krzyze, dostalam tez jakies elektrody na krzyze, ale to wszystko jedno wielkie G dalo. Niestety moja fizjonomia splatala figla i po 11h porodu rozwarcie ledwo doszlo do 3cm a szyjka nie chciala za cholere sie wygladzic, byla koszmarnie twarda. Wod juz w ogole nie bylo, maly mial duzo wlosow wiec tarcie bylo bardzo duze i jakby wszystko juz bylo na sucho. Czulam rozsadzanie nie do zniesienia. Wszystkie sposoby lagodzenia bolu nie daly ulgi ani razu. Juz wczesniej prosilam o znieczulenie jednak przez male rozwarcie nie moglam go dostac. W koncu polozna mowi, ze trzeba podac zzo, bo inaczej to sie bedzie ciagnelo w nieskonczonosc a ja i tak jestem juz wykonczona i bedzie tylko gorzej. Na ok 40 minut poczulam ulge i dzieki zzo rozwarcie poszlo do 8cm a potem byl jeszcze gorszy bol. Reszty nie bede opowiadac bo bez sensu.

Czulam sie jak zarzynane zwierze, ale to nic, bo moja psychika nie dawala sobie ray z tym, ze mialam zzo. Bo te, ktore zzo nie mialy twierdza, ze przeciez spokojnie da sie przez to przejsc i jakies takie cisnienie wokol, ze zzo to wygoda i powinno byc ostatecznoscia. W srodku czulam, ze nie podolalam. Teraz wiem, ze blednie!!!!!!!!!!!


Uwazam, ze kazda z nas patrzy na porod przez pryzmat wlasnych doswiadczen. Kazda ma inny prog bolu, inna fizjonomie i inne podejscie. Nawet pora dnia ma znaczenie! Kazda kobieta powinna miec prawo wyboru i nawet jesli to znaczy, ze kobieta chce od razu zzo poniewaz czasami wlasnie wielki stres, panika i kiepski prog bolu bywaja rownie a nawet bardziej nie zdrowe i dla dziecka i matki.

martitap: W trakcie przyjmowania mnie na porodówkę zapytałam położną, który lekarz jest na dyżurze. A ona zapytała - a czemu Pani pyta, przecież ja będę z Panią:) lekarz założy tylko szwy. W naszym szpitalu jest taka praktyka. Jeżeli są komplikacje to wzywany jest lekarz, w innym wypadku rodząca jest pod okiem położnej.

Nie w każdym szpitalu tak jest. Tam, gdzie rodziłam, też wszystko odbywa się pod opieką położnej, ale lekarka przyszła na "finał" i od razu zdążyła mi ciśnienie podnieść - próbowała wymusić na mnie zmianę pozycji na leżącą i jeszcze nosem kręciła, że "to już zbyt długo wszystko trwa" - zbyt długo??? Skurcze miałam od 4 rano, o 7:30 odeszły wody i trafiłam na porodówkę, o 11 młoda była już na świecie - i to ma być długi poród, w dodatku pierwszy?

ngL: o pewnych sprawach Położna z racji braku odpowiedniego wykształcenia - może nie wiedzieć.

Z całym szacunkiem dla lekarzy i ich zawodu, ale dla mnie autorytetem w sprawach porodu fizjologicznego są położne i w praktyce przekonałam się, że ich wiedza na ten temat jest nieporównywalnie większa od wiedzy lekarzy.

Lily: Dlatego położne w Warszawie czy Poznaniu chcą założyć miejsca gdzie kobiety mogłyby przy szpitalu rodzić w warunkach domowych. Lekarze byliby wzywani tylko w razie potrzeby. To właściwie powrót do źródeł bo takie Izby porodowe istniały kiedyś w Polsce.

Marzy mi się coś takiego, szkoda tylko, że nie mieszkam w dużym mieście - na prowincji zmiany niestety zachodzą wolniej... Ale kierunek jest dobry.

ciekawe czemu to lekarz szyje...każda położna to potrafi