Kaonashi: Scorpi, jeszcze konkretnie ad tego specjalnego pojemnika, to chyba chodziło o ten perforowany kapturek lub gumkę, tak, że zamiar poczęcia zostaje zachowany.

no tak, masz rację, ale jest to ingerencja zewnętrzna, bo część plemników musisz zabrać do badania, a może w tej część był ten który miała wykonać zadanie, po za tym takie badanie nie jest miarodajne, bo bada się między innymi pojemność ejakulatu, a w tej sytuacji nie wiemy ile wciekło z tego kapturka, to już lepiej w ogóle nie robić, jak ma się zamiar używać półśrodków, to takie owijanie w bawełnę... dla mnie bzdura kompletna,
albo się za coś zabrać i zrobić to rzetelnie od początku do końca, albo lepiej dać sobie spokój i ten czas inaczej spożytkować, pójść sobie do kina

To prawda, ze badanie może byc przekłamane (przed chwilą czytałam o tych gumkach), bo prócz tego ile przedostanie się przez perforację jeszcze nie jest możliwe odzyskanie całego nasienia z prezerwatywy i sporo z niego zostaje na ściankach. Jeśli ktoś jest zdrowy to okej, ale jeśli płodnośc jest obniżona, ejakulatu jest mniej itp, to badanie takie może nie byc miarodajne. Chociaz napisano też, że dzięki oddaniu nasienia w ten sposób jego jakośc może byc lepsza. W każdym razie jeśli mężczyzna nie ma problemu z "tradycyjnym" uzyskaniem ejakulatu do badania, to zaleca się poddawac badaniu w ten właśnie sposób ;-). Z medycznego pkt widzenia.

Ty może nie, ale część dziewczyn pewnie tak. Przyszła mi do głowy taka interpretacja to się dzielę z nią, ale nie wobec wojujących antykościelnych ateistek, tylko bardziej katoliczek, tych wojujących, ale przede wszystkim tych, którym zależy na dziecku i na tym być w porządku ze swoją religią.

Naprawdę nie musicie naskakiwać na jakikolwiek tekst o KK, czy po wypowiedziach tych które są konsekwentne w swojej wierze. Mało kogo teraz na to stać i raczej przydałoby się to uszanować.

Zapraszam do dominikanów, myślę że byś się mile zaskoczyła (jakbyś w ogóle chciała).
Wiesz kiedy żył Onan i kiedy to zostało opisane w Piśmie Św?
Poza tym- a może przede wszystkim- tym tekstem odniosłam się do gumek na nasienie perforowanych lub bez, a nie do masturbacji.

Super że jest to problem ludzki, ale potrafisz uszanować taką parę która woli ten problem dzielić z tym wrednym Bogiem z KK? Ciesz się że nie wierzysz i sama sobie ze wszystkim radzisz, wydaje mi się że naprawdę nie ma co naskakiwać na kogokolwiek kto woli wierzyć z samego tego faktu.

MsMartina: Zapraszam do dominikanów, myślę że byś się mile zaskoczyła (jakbyś w ogóle chciała).

Jak to się ma do nauki KK w takim razie? Ja zdaję sobie sprawę, że są różni księża ( na szczęście! i o tym pisałam m.in. pytając o różnice w KK w zależności od państwa, w którym się znajduje) i zdarzają się bardziej wyrozumiali, ale którego księdza w takim razie słuchac? Restrykcyjnego, czy wyrozumiałego?

MsMartina: Poza tym- a może przede wszystkim- tym tekstem odniosłam się do gumek na nasienie perforowanych lub bez, a nie do masturbacji.

W tym przypadku chyba wyrozumiałośc księdza nie jest potrzebna, bo KK akceptuje tę metodę. Więc nie rozumiem.

Wredny Bóg z Kościoła Katolickiego. Ciekawe.

To do mnie Dotia? Że nie potrafię uszanować Twoich poglądów?

Uważam, że tylko wtedy dyskusja jest prawdziwa i pouczająca - jeśli mówi się z własnego punktu widzenia, na podstawie własnych doświadczeń. Co moze wnieść do dyskusji osoba, która zna dany problem tylko teoretycznie i co najwyżej może sobie wyobrazić jak to jest w rzeczywistości.

Teraz to o mnie? I o ivf czy o masturbacji?
Jeśli ktoś ma wyrobione zdanie na dany temat to zakładam, że nie zrobił tego na swoich wyobrażeniach, ja tak nie robię. A nie wszystkiego trzeba spróbować żeby wiedzieć coś na dany temat. Pomijam już fakt, że Ty nic o mnie nie wiesz ani o moim zdrowiu względem płodności ani o moich doświadczeniach z masturbacją.

Ja przyjmuję, że jak ktoś się wypowiada to mówi coś co wie a nie sobie wyobraża. Jednak takie są uroki internetu, że rozmówcy są poniekąd anonimowi

Dotia, parę stron wcześniej w wątku "przygotowanie do starań" napisałaś,że " orgazm nie jest odruchem tylko celowo wywołaną reakcją na konkretny bodziec", będę wredna i się przyczepię , bo nie do końca mogę się tutaj z Tobą zgodzić Otóż, orgazm może być wywołany u danej osoby świadomie i celowo, aby osiągnąć kolejno stan podniecenia i euforii, ale z drugiej strony pobudzanie się i orgazm mogą być nieświadome, odbywające się czasie snu na przykład. Istnieje też bardzo uciążliwe schorzenie (choroba), nazywana Syndromem Permanentnego Podniecenia Seksualnego, gdzie człowiek nijak nie ma wpływu na swoje ciało i przeżywa orgazm raz za razem (rekord to 200 orgazmów w ciągu dnia!) nie pobudzając się celowo w żaden sposób.
Masturbacja sama w sobie, to temat "morze". Ile ludzi na świecie, ile religii, wyznań, wiar, kultów, sekt itp. tyle spojrzeń na tematykę, zasadność i wyjątki od reguły w zakresie onanizmu.
Jeżeli już weszłyśmy w wymiar metafizyczny czyli sumienie, wiara i Nauka Kościoła, to w kwestii masturbacji nawet do badania, Kongregacja Nauki Wiary w deklaracji "Persona humana" mówi, iż "bez względu na świadomy i dobrowolny motyw, użycie władz seksualnych poza prawidłowym pożyciem małżeńskim w sposób istotny sprzeciwia się ich celowości". Skoro "bez względu na motyw" to znaczy, że nawet taki motyw jakim jest badanie masturbacji nie usprawiedliwia. O tym, że w tym przypadku świadomość i dobrowolność czynu ma miejsce nikogo przekonywać nie trzeba. Jasno więc wynika z powyższej wykładni, iż nawet w przypadku gdy masturbacja miałaby zasadniczo służyć czemuś innemu niż przyjemność cielesna (która nota bene zawsze jest "skutkiem ubocznym" takiej czynności) - z uwagi na świadomość i dobrowolność użycia przez człowieka swoich narządów płciowych poza małżeństwem (tj. poza prawidłowym aktem płciowym z małżonkiem) nie jest dopuszczalna. Pozostaje ona zawsze czynem moralnie złym i nie można odnosić do niej zasady, iż "cel uświęca środki". Mało tego, Kongregacja podkreśla, iż masturbacja nie tylko sprzeciwia celowości użycia narządów płciowych, ale sprzeciwia się w sposób istotny, a zatem stanowi grzech ciężki. A skoro tak to jako sposób pobrania nasienia do badania nie jest dopuszczalna.
Co do pobierania nasienia w czasie stosunku, do silikonowego kapturka,to też nie jest tak prosto w kontekście Nauki Kościoła. Otóż, okazuje się,że po zakupie takiego kapturka,po wyjęciu go z wyjałowionego opakowania, jeszcze przed założeniem i rozpoczęciem współżycia NALEŻY NAKŁUĆ KAPTUREK IGŁĄ (!), aby akt płciowy był zgodny z wyznacznikami Nauki Kościoła Katolickiego - chociaż niewielka ilość nasienia, musi się dostać do dróg rodnych kobiety.
W tym momencie,DLA MNIE wyrzucanie 50zł na kapturek by pobrać próbkę nasienia i postępowanie zgodnie z instrukcją podaną przez Kościół, jest kompletnie bezcelowe, no chyba,że ktoś ma kasy nad to i mu zbywa,to ok...ale ja chyba te pieniądze wolałabym wydać na charity (paczka żywnościowa czy coś)...
O pozostałych metodach pobierania nasienia, ich skuteczności i miarodajności już było, więc nie będę powtarzać.
Medycyna jest po to, żeby pomagać ludziom leczyć różne schorzenia i umożliwiać wczesną diagnostykę różnych problemów zdrowotnych. Jeżeli 5-10 minutowa masturbacja w celu uzyskania najbardziej wartościowej próbki nasienia, ma być środkiem do wyjaśnienia przyczyny niepłodności lub poronień nawykowych, to ja osobiście się decyduję i mój M też. Mój M. powiedział,że dla niego masturbacja w klinicznym gabinecie, samemu, wśród białych ścian na kozetce, jest bezpłciowa i orgazm wcale nie jest taki fajny jak by się mogło wydawać. Dlatego chciał,żebym była wtedy z nim. Powiedział,że starając się o tą nieszczęsną próbkę razem czuł,że to jest ważne dla nas obojga, że to MY chcemy się dowiedzieć co jest nie tak, MY staramy się o dziecko, MY robimy wspólnie badania itd. itp. Był ze mną na każdym USG, razem chodziliśmy na pobranie krwi, razem chodziliśmy na badania ginekologiczne i wymazy, razem oddaliśmy próbkę nasienia. Ja w tym momencie mogę szczerze powiedzieć,że masturbacja dla uzyskania materiału do diagnostyki, nie jest niczym złym i nie traktuję jej jak grzech.

Dla mezczyzny grzeszne jest oddanie nasienia przez masturbacje, ktora ma kontekst tu czysto kliniczny? Wydaje mi sie, ze taka "czynnosc w pokoiku" jest pozbawiona tych samych doznan (bo odbywa sie raczej mechanicznie), ktore odczuwa facet podczas celowej, swiadomej mastrubacji w celu uzyskania tylko zaspokojenia.


Nasuwa mi sie porownanie grzechu oddawaniu nasienia z badaniem np prostaty : ) Jak sie ma zatem badanie prostaty? Czy to tez grzech? Przy badaniu prostaty czesto dochodzi do wytrysku - zwyczajnie jej pobudzenie jest poza kontrola faceta. Czy moze zaraz sie okaze, ze to grzech bo jest podtekst gejowski albo znowu marnuje sie nasienie??

Jedno i drugie to proces sluzacy DIAGNOZIE!!

Juz pomijam, ze myslenie mezczyzny "nigdzie nie ide, nie bedzie mi zaden facet gmeral w dupie!" konczy sie fatalnie, bo wielu z nich potem ma zbyt pozno zdiagnozowanego raka...

-

Sama zobacz Dotia ile jest rodzajów uzależnień. Nie można mówić, że coś jest złe dlatego, że w nadmiarze prowadzi do uzależnienia. W ten sposób wszystko można nazwać złem. Jedzenie, bo jak za dużo jemy to mamy obżarstwo, alkohol - bo alkoholizm, sex też byłby złem - bo seksoholizm, praca - bo pracoholizm. Takie założenie jest błędne, przyznasz chyba sama?

No tak MsrHyde, bo my pracujemy od rana do wieczora, potem padamy ze zmęczenia z drinkiem przed telewizorem, a na końcu jeszcze wykorzystujemy seksualnie męża...

Ja niestety nie mogę przyznać racji bo zbyt wiele widziałam seksualnych uzależnień i krzywd które zaczęły się od niewinnej masturbacji raz na jakiś czas. Tzn. widziałam 4 takie pary, z czego jeden przypadek był skrajnie beznadziejny: żona brała tabletki anty żeby być dostępną dla męża, a on i tak wybierał masturbację, do seksu zmuszał się okazjonalnie. Ale jak pisałyśmy każdy buduje swój światopogląd na tym co widział i przeżył. Właściwie jeszcze nie słyszałam żeby z masturbacji było coś dobrego, nawet nie jest to aż tak dobra zabawa jak alkohol, jedzenie czy seks

Każdy medal ma dwie strony i nie ma jednej dobrej odpowiedzi dla wszystkich. Nie które rzeczy trzeba samemu rozpracować i wybrać jakąś drogę zgodną ze sobą

Była mowa o sporadycznej masturbacji w celu oddania nasienia do badania a widzę, że tutaj się już uzależnienie tworzy

Dotia: Po za tym dla mnie to takie nie męskie, masturbować się na zawołanie do pudełeczka.

a kto tu coś mówił, że to męskie albo i nie? Taka jest metoda pobierania nasienia i koniec.
Może zakończmy tę dyskusję o onaniźmie co? Doszłyśmy razem do wniosku, że do badań w czasie starań o dziecko MOŻNA, jak para chce, dodać badanie nasienia. Jak nie chce, lub czuje, że to dla nich niemoralne i niewykonalne - ok, ich sprawa.
Może jakieś inne propozycje? co do badań przed staraniami? :)

Wiem, że na górze pisałam o zakończeniu tematu, ale wpadłam na to: Masturbacja zabija
Poczytajcie dla humoru komentarze:))))))

Dotia - no i dobre tematy. :)

Jestem pod wrażeniem jak od wczoraj rozwinęła się dyskusja, szczerze to już się zaczęłam gubic o co w niej tak naprawdę chodzi, czy w końcu robić te badania nasienia przed staraniami czy nie, czy to grzech i świństwo czy może nie, czy masturabcja to coś jak najbardziej naturalnego czy może zboczenie, pewna jestem jednego znaczna większość par przeciwnych strzelaniu do pudeleczka na zawołanie , in vitro i inseminacji w obliczu nie mozności posiadania dzieci w sposób naturalny zaczyna inaczej śpiewać tylo po to aby wreszcie zobaczyć upragnione dwie kreski na teście. Człowiek jest wiele znieść aby dostać to co chce. (przykład z życia wzięty z najbliższego mojego otoczenia)

A nawiązaując do pierwotnego tematu dyskusji to leki na bazie ibuprofenu i naproxenu utrudniają zajście w ciążę, więc następnym razem jak zaboli główka może warto położyć się spać niż łykać tabletki przeciwbólowe.

sara32: szczerze to już się zaczęłam gubic o co w niej tak naprawdę chodzi, czy w końcu robić te badania nasienia przed staraniami czy nie

Wg mnie przed staraniami nie ma sensu. Po co się od razu stresowac?Jedyne co przed staraniami powinno się zrobic to zadbac o higieniczny tryb życia, jeśli nie jest taki wystarczająco ;-).

Tak pomyślałam, ale to nie było nic do Ciebie Naprawdę myślę, że to ciekawy temat.

No i zwyczajowo powrót do tematu przewodniego uśpił wątek ;-).
A tak serio, to myślicie, ze do starań o dziecko trzeba się jakoś specjalnie przygotowac? Pytam z ciekawości. Oczywiście pomijam kwestię przyjmowania kwasu foliowego, zdrowego trybu życia no i osiągnięcia wspólnej gotowości do zostania rodzicami. Chodzi mi właśnie o jakiekolwiek badania.