Teorka, wiesz, co to jest metoda 2 dni? Jej jest dość daleko do Billingsa.
Ważniejsze jest rozróżnienie na skuteczność zwykłą i idealną. Zwykłą można porównywać ze zwykłą, a idealną z idealną, nie inaczej.
Wątpię w bankructwo producentów, przecież jest info na opakowaniu, że środki anty nie mają 100% skuteczności mimo prawidłowego stosowania.
Niewłaściwe użycie i inne powody - to wszystko jest wliczone w skuteczność zwykłą.
Gin Dębski w Scheringówce w numerze poświęconym Mirenie podaje tabelę ze skutecznością anty, ale nawet tam metody naturalne mają większą skuteczność niż prezerwatywy. Trudno taką osobę podejrzewać o "katolickość". Tym bardziej że artykuł zawiera odpowiednio anty-NPR lekceważące treści.

Badanie skuteczności prezerwatyw uwaga skuteczność jest tu podana na 6 miesięcy, a nie na rok.

Lily: MyszkaZ - jest naukowcem, ba ma tytuł doktora i pracuje w laboratorium. Także nie zrobiła tego badania po "domowemu" Teorko.

To ciągle nie pokazuje, ba! nawet nie udowadnia rzekomej teorii o otworach 6 razy większych od plemników...
Wystarczy napełnić prezerwatywę wodą i spróbować zobaczyć istnienie tych porów...

Amazonko a znasz w ogóle osoby, które zaszły w ciążę mimo prawidłowo stosowanej prezerwatywy?
Pytam, bo my dość długo stosowaliśmy to zabezpieczenie i jakoś nie udało nam się spłodzić dziecka...

Zgadzam się z opinią Teorki,że ewentualna ciąża pomimo prezerwatywy to taka wynikająca z nieumiejętnego zastosowania tudzież z mechanicznego uszkodzenia...

Amazonka: Tak, znam, wykresy są nawet dostępne.

Dla mnie zbyt enigmatyczna odpowiedź,żeby mnie przekonała, bo niestety nie ma wykresów z kategorią - ciąża pomimo prezerwatywy

Myślę, że będziesz bardziej wiarygodna jak wskażesz takie wykresy.

Nieplanowane ciąże nie muszą być wynikiem porów w lateksie. Nie wiem, jak do nich doszło, ale wiadomo, że metoda stosowana idealnie ma skuteczność mniejszą niż 100%. Przyznają to nawet producenci, którym b. zależy, aby ludzie nie widzieli alternatywy.
Mimo stosowania spirali hormonalnej owulacja może występować. Inne metody też zawodzą, nie ma w tym nic śmiesznego.

Amazonko, Jaheira zapytala Cie, czy znasz osoby, ktore zaszly w ciaze stosujac PRAWIDLOWO prezerwatywy. Odpowiadasz, ze znasz, ale skad mozesz wiedziec, czy zostaly prawidlowo uzyte?? Nie siedzisz w czyims lozku, zeby z lupa sprawdzac jakosc zalozenia kondoma a w dodatku mysle, ze wielu ludziom i to doroslym wydaje sie, ze wie jak zalozyc prezerwatywe a zwyczajnie pomijaja pewne wazne szczegoly i sami beda uwazac, ze przeciez prawidlowo ja zastosowalli. Wiadome jest, ze skutecznosc prezerwatywy jest mniejsza niz anty hormonalnej, wystarczy poczytac. Ale na skutecznosc watpie ze maja wplyw pory tylko wlasnie slabej jakosci lateks przez co peka, uszkodzenia mechaniczne przez notoryczne trzymanie ich w portfelu, nieprawidlowe zalozenie, badz zsuniecie sie.

ale bledne uzytkowanie to bledne zalozenie czy rowniez przechowywanie na przyklad lub uzycie po terminie waznosci?

Z Waszych wcześniejszych wypowiedzi można wysnuć wniosek, że jeśli prezerwatywę stosuje się prawidłowo, to nie może ona zawieść. Dlaczego w takim razie PI idealne dla prezerwatywy nie wynosi O?

luczynka: Z Waszych wcześniejszych wypowiedzi można wysnuć wniosek, że jeśli prezerwatywę stosuje się prawidłowo

Nie wiem na podstawie ktoreg postu to wywnioskowalas

No faktycznie moznaby tak wywnioskowac. Choc brakowaloby slowa "tylko". Tylko poki co, nie udowodniono chyba, ze jedna z przyczyn nieskutecznosci sa mikropory. A moze tak? Bo narazie to sa chyba tylko gdybania. Nie mam pojecia

luczynka: Z tymi mikroporami to wydaje mi się, że jest tak, jak z wypuszczaniem masy ludzi przez wąską furtkę. Jeśli rzeczywiście jakieś plemniki przez nie przechodzą, to jest ich tak niewiele, że prawdopodobieństwo zapłodnienia jest nikłe.

Być może rzeczywiście jest tak, jak piszesz... Niestety w większości przypadków mikropory są demonizowane tak,aby to NPR przedstawić w jaśniejszym świetle. Tylko niestety zazwyczaj zamiast zdobywać zwolenniczki NPR, taką argumentacją raczej się je odstrasza...

Wroce jeszcze na chwile do tematu tzn do spraw poradni rodzinnych. Troche sie zapewne powtorze ale skoro ta sprawa podnoszona jest kolejny raz to chyba warto to krotko podsumowac. Zgadzam sie ze od doradcow rodzinnych mamy prawo i powinnismy oczekiwac odpowiedniej postawy, odpowiedniego poziomu i swiadomosci jakie zobowiazania naklada na nich praca czy raczej misja katolickiego doradcy rodzinnego. To jest pewna odpowiedzialnosc i nie zamierzam doradcow z niej zwalniac.
Jednoczesnie niesmialo zwracam uwage na ogromna odpowiedzialnosc w zakresie nalezytego, powaznego przygotowania sie do sakramentu malzenstwa jaka spoczywa na katolickich narzeczonych. Twierdze z uporem ze im gorzej oceniacie funkcjonowanie poradni rodzinnych to tym wiecej wysilku macie wlozyc w poszukiwanie rzetelnych form przygotowania do sakramentu.
Przywolywana tu wczesnie zacheta Jana Pawla II by wymagac od siebie nawet jesli inni od nas niczego nie wymagaja dotyczy nie tylko doradcow ale i narzeczonych.
Dzieki Bogu jest naprawde duzo par ktore duzo wymaja i od siebie i od prowadzacych przygotowania do malzenstwa.

Prawde mowiac troche sie zastanawialem czy komentowac te wypowiedz bo komentarz wydaje sie oczywisty i kiedys juz chyba rozmawialismy o tej sprawie ale moze warto, skoro temat od czasu do czasu powraca a czasem takze w poradni rodzinnej moze rodzic nieporozumienia.
Teorka
"NPR ją zawiódł po tyluuuuu latach, ale widocznie Bóg tak chciał"
"bo Bóg tak chciał...
podkreślała to zdanie milion razy tak jakby dla młodych dziewczyn miało to być ważniejsze od planów na życie, pomysłów na kolejne 5 lat itd..."
Najpierw slowo o tym czy tzw. NPR moze zawiesc. To zalezy od tego czego sie spodziewamy, czego oczekujemy. Czasem malzonkowie staraja sie kilka lat zeby zostac rodzicami i im sie to nie udaje choc bardzo sumiennie przygladaja sie wlasnej plodnosci. jesli ktos im obiecal ze obserwacje i analiza cykli wystarcza do poczecia dziecka to moga rzeczywiscie czuc sie zawiedzeni... Jestem przekonany ze naturalne metody rozpoznawania plodnosci sa skuteczne, bardzo skuteczne ale warto zdawac sobie sprawe do czego one sluza, jakich skutkow mozna i nalezy oczekiwac a jakie oczekiwania jednak wynikaja z niewiedzy czy nieporozumienia.
Teraz slowo o Bogu, obiecuje ze bedzie krotko :-)
Pisalem wyzej ze np mnie dosc czesto zdarza sie rozmawiac z malzenstwami, z kobietami niewierzacymi. Natomiast warto tu przypomniec, a z pewnoscia katoliccy doradcy rodzinni powinni mocno to podkreslac w poradni wobec narzeczonych odwiedzajacych poradnie w ramach przygotowan do sakramentu malzenstwa, ze sakrament malzenstwa przeznaczony jest wylacznie dla ludzi wierzacych, wylacznie dla ludzi bedecych mocno zwiazanych z Kosciolem, dla ludzi kotrzy w Kosciele chca budowac swoje zycie, swoje malzenstwo, swoja rodzine, wychowywac dzieci itp. Ci wszyscy ludzie w oczywisty sposob uznaja ze Wola Boga jest dla nich wazniejsza niz cokolwiek innego. Jesli to jeszcze czasem budzi zdziwienie, nie jest zrozumiale to oznacza ze powinnismy te prosta w sumie prawde powtarzac jeszcze wyrazniej, jeszcze czesciej niz to robilismy dotychczas. Byc moze musimy powtarzac to naszym narzeczonym znacznie czesciej niz "milion razy" :-)

Przeczytaj jeszcze raz, to znajdziesz.

Teorka, masz racje. Najpierw byl tylko sam cytat. Potem chyba pare zdan, potem drobne poprawki. Niestety nie zawsze mam taka mozliwosc zeby za jednym podejsciem napisac wszystko co bym chcial i tak jakbym chcial - takze dlatego ze mam swoje lata i mysle, pisze z pewnoscia wolniej niz wiele innych forumowiczek :-) Nie bardzo mi sie tez chce przygotowywac, redagowac moje wypowiedzi gdzies na zewnatrz i potem je tu wklejac na gotowo.
Ktory argument do ciebie nie trafia?

Teorko, jesli Pan Bóg jest na pierwszym miejscu, to wszystko jest na swoim miejscu. Pierwszy raz to usłyszałam od znajomego księdza i byłam zdumina prostotą i prawdziwością tych słów. Nie wiem, kto jest ich rzeczywistym autorem, bo je słyszałam nieraz później jeszcze. Ale ja nie o tym :)

Pewnie, że mało zachęcająco i nowocześnie brzmi tłumaczenie, że NPR zawiodło. Ale... wychodzę sama z tego założenia Każda metoda ma wskaźnik Pearla, a ten okresla zawodność danego sposobu zachowawczego. Zawsze można się znaleźć po tej stronie wskaźnika, która opisuje nieskuteczność danej metody

Tutaj jest pies pogrzebany: jakby Ci powiedziała pani od pigułek hormonalnych, że wpadła pomimo rygorystycznego stosowania, to mniej by Cię to w oczy raziło. Tutaj po prostu w argumentacji pojawiło się słowo-klucz: BÓG. A "nasz" Bóg jest dobry, zawsze roześmiany i ma robić to, co człowiek chce. Tymczasem nasza wiara nie jest tylko "cool i jazzy" niczym PiS w artykule Wyborczej. Bóg, chcąc wypróbować Abrahama, rozkazuje mu złożyć ukochanego syna w ofierze (Rdz 22, 1-5), pozwala Szatanowi doświadczać Hioba... Sam Jezus mówi: "Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje" (Mt 16,24b).

Ago, to było do Teorki. Nie miej mi tego za złe Także - uściślam: dla wierzących.

NPR powinno być odideologizowane, ale jednoczesnie nie mozna wymagać od Kościoła, żeby prowadził swoje poradnie w izolacji od kształtowania światopoglądu je odwiedzających...

Teorko, ja tez w tym wypadku nie jestem wierząca Inaczej: nie jestem święta

Fretka_Flynn: Nie miej mi tego za złe

Absolutnie nie mam za złe. Chodziło mi tylko o ścisłość

Kobieto, wyjęłaś mi to spod klawiatury! Dokładnie w takim tonie chciałam coś dopisać, ale brakowało mi słów Raczej to nie Bóg zawinił, gdy metoda zawiodła

Ago: uff...

Brownie, może dlatego? co do antykoncepcji hormonalnej: jej działanie bezpośrednie polega na zablokowaniu mechanizmów dojrzewania pęcherzyka Graafa - zahamowanie owulacji, a w razie, gdyby to zawiodło, to takie środki mają też działanie pośrednie: zmiana środowiska macicy tak, by nie dopuścić do zagnieżdżenia się zarodka. W tym wypadku to nie antykoncepcja, lecz antyimplantacja. Jak dla mnie to za dużo. Nie umiałabym żyć ze świadomością, że poczęło się moje dziecko, które z premedytacją skazałam na śmierć. Ale, to, oczywiście, dywagacje czysto etyczne. Nie każda kobieta myśli w ten sam sposób, ale każda potencjalna użytkowniczka tych chemicznych "dobrodziejstw" powinna o tym wiedzieć. Oczywiście, mój etyk byłby wysoce zbulwersowany, nurt etyki "humanistycznej" (ja bym tego tak nie nazwała), którego jest zwolennikiem i promotorem, zakłada, że życie powinno być miłe, przyjemnie i nie potrzeba kobietom takich dylematów, jak wiedza o tym, że zarodek to człowiek, czy że dziecko w czasie aborcji odczuwa rozdzierający ból.
Wybacz, przekopiowałam, nie chciało mi się dwa razy pisać tego samego w ciągu doby ;)
Rozumiem kobiety, które się decydują na te całe trutki chemiczne, jeśli wiedza o innych sposobach zapobiegania ciąży jest dla nich poza zasięgiem. Mechaniczne zapobieganie poczęciu jest bardziej etyczne (jeśli mogę się tak wyrazić), ale antykoncepcji hormonalnej nie można podpiąć pod zapobieganie poczęciu. Dlaczego? Bo w jakiejś częsci przypadki poczęcia mają miejsce, tylko nie dochodzi do implantacji nowego życia. Z punktu widzenia aksjomatu, że nowe życie rozpoczyna się wraz z poczęciem, dogmatu, że już wtedy Bóg człowieka obdarza nieśmiertelną duszą... jak można nie uznać antykoncepcji za grzech śmiertelny? Od strony teologii moralnej to nic innego, jak morderstwo.
Strasznie groźnie to brzmi, pewnie co niektórzy się zaśmiewają do łez, że to nadinterpretacja ze strony Kościoła... Nic podobnego! Zatem się w tym wypadku nie dziwię

PiS w artykule Wyborczej ekhm, nie mogłam się powtrzymać, na pewno o tę partię Ci Fretko chodziło? Zdaje mi się, że GW to ma inny partyjny feblik

Zaśmiałam jej się w twarz nie z pytania tylko z jego sformułowania..."dlaczego JA uważam....". Wybaczcie ale dla mnie ingerencja kościoła w sprawy antykoncepcji i mówienie, że tylko NPR jest jedyną i słuszna metodą jest dla mnie nie do pojęcia. Owszem, wierze w Boga ale staram sie trzymać jak najdalej od kościoła i księży i całego ich bełkotu...Poradnia rodzinna była dla mnie strata czasu i oczywiście momentem do niezłego ubawu tak samo jak te całe nauki przedmałżeńskie. Nie wiem po co to komu bo jeśli ktoś chce nauczyć sie czegoś o NPR to i tak się nauczy. Nie lubie jak ktoś mi narzuca co mam robić a zwłaszcza w sypialni...

Przysięgę składałam przed Bogiem a nie przed kościołem...

Wybacz, ale "przebieraniec" wziął za to pieniądze....taka jego praca. A poza tym żyjemy niestety w państwie kościelnym. I jeśli rodzice nie maja ślubu kościelnego to dziecko potem może być wytykane palcem bo np nie pójdzie do komunii itd. A dzieciom chce dać wybór. I powiem Ci Amazonko, że długo zastanawialiśmy się z mężem czy ślub kościelny to dobry pomysł ale rozsądek wziął górę.