Hmm jedno co mnie razi czy nie wiem jak to nazwać to "robienie jaj z pogrzebu" Sory ale nie umiem tego inaczej nazwać :/
Sytuacja jest prosta jak budowa cepa - antykoncepcja hormonalna, chemiczna i mechaniczna to grzech. Tak mówi Kościół. Dla osoby wierzącej to jest oczywiste tzn w tym sensie że ma tego świadomość. Idąc do spowiedzi (obowiązkowej przed sakramentem jakim jest małżeństwo) powinno się wyznać ten grzech, no fakt można zapomnieć o jednorazowym wyskoku z prezerwatywą X lat temu ale o biernym używaniu raczej wątpię by ktoś nie pamiętał. Sakrament spowiedzi jest obwarunkowany takim czymś jak "5 warunków dobrej spowiedzi"
1. Rachunek sumienia
2. Żal za grzechy
3. Mocne postanowienie poprawy
4. Szczera spowiedź
5. Zadość uczynienie Panu Bogu i Bliźniemu.
Pogrubiam dwa najważniejsze w tej sytuacji - czyli żałuję że używałam anty i obiecuję że tego nie będę robić.
Jeśli idę do spowiedzi z założeniem - dobra niech tylko da rozgrzeszenie i mam go w dupie - no to sory ale jest to świętokradztwo i ów "robienie jaj z pogrzebu"
A branie kościelnego tylko dlatego by dziecku umożliwić pójście do Komunii to parodia jak dla mnie. Podczas Chrztu św rodzice i rodzice chrzestni składają "przysięgę" że będą wychowywać dziecko w wierze a to nie znaczy ścisniemy pośladki podczas przygotowania do komunii a potem niech się kler bimba :/
Tym sposobem dzieciak w klasie 2 nie umie się przeżegnać, do Komunii przystępuje 80dzieci a do rocznicy z tej grupy 30 :/
Ostatni przykład mam z życia wzięty bo tak było u syna :/ Kolejny przykład jeden rocznik i jedna parafia Komunia 120 dzieci rocznica 80 a bierzmowanie 15 :/
To nie jest wychowywanie dziecka w wierze, nie do tego ma prowadzić taki wymysł jak ślub kościelny czy chrzest
I szczerze - moja córka powiedziała że ma w nosie bierzmowanie i nie będzie zbierać podpisów itd co zrobiłam? pozwoliłam jej na to. Wolałam by zrezygnowała niż pajacowała i spełniała jakieś moje kaprysy czy moja wolę. Obecnie jej punkt widzenia się zmienił i zbiera podpisy i rozmawiała z księdzem że chce żeby dał jej szansę itd na co on sie zgodził bo widzi ze dzieciak do tego dorósł i podchodzi poważnie

Aha, czyli na spowiedzi mam mówić księdzu, że np używam prezerwatywy....Może jeszcze w jakiej pozycji to robię? Dziewczyny a nie uwarzcie, że to kościół przegina ingerując w sprawy w które nie powinien ingerować??? Że mieszanie się w sprawy intymne jest niczym innym tylko zaglądanie komuś do sypialni? Tak jak już mówiłam, wierzę w Boga ale od kościoła jako instytucji staram się trzymać z daleka. Spowiedzi przed księdzem też nie uznaje, bo wyspowiadać to mogę się przed Bogiem a nie przed człowiekiem. Spowiedź została wymyślona w średniowieczu by kontrolować społeczeństwo przez człowieka nie przez Boga. Po co w takim razie jest spowiedź powszechna ja się pytam????
Jeśli chodzi o danie dzieciom wyboru, to tak, owszem chce je ochrzcić, chce, żeby później miały wybór czy pójść do komunii czy nie. Chce im zostawić otwartą furtkę. Zawsze później będą mogły się z tego kościoła wypisać czyli poddać się apostazji.

Tak TEORKA, masz rację nie kościół a księża ale niestety kościół składa się między innymi z księży.

Wow, Teo No to trafiłaś nieźle... Księża to też tylko ludzie, niektórzy są z powołania, umieją spowiadać i wyjaśniać, innych powinien trafić grom z jasnego nieba, nim przyjęli święcenia. Niemniej przynależymy do świętego Kościoła grzeszników... my grzeszymy i duchowni tez mają więcej lub mniej na sumieniu. Co nie zwalnia nas z dążenia do doskonałości i korzystania z sakramentów. Sakrament pokuty został ustanowiony przez Chrystusa w pierwszym wieku naszej ery, a nie w średniowieczu ("Którym grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym grzechy zatrzymacie, sa im zatrzymane" J 20,23). Nie sądzę, żeby Jezus sobie tak wymyślił, żeby kontrolować społeczeństwo... W pierwszych wiekach chrześcijaństwa nie było, owszem, spowiedzi. Uważano, że po chrzcie człowiek musi być doskonały i do końca życia już nie utraci łaski uświęcającej. Jesli ją tracił - to żegnaj, Gienia. Cieszmy się, że korzystanie z antykoncepcji nie powoduje dzisiaj wyłączenia z Kościoła, bo by się stan wiernych zmniejszył o połowę. Wtedy byłoby tematów do gadania...

Myślę że nie ma sensu prowadzić takich dyskusji tylko po to żeby opluwać kościół katolicki i księży. Browni skoro uważasz się za tak oświeconą osobę to po co ci kościelne metody planowania rodziny, po co Ci ślub (zresztą pewnie świętokradzko przyjęty) i chrzest. Myślę że tego typu wypociny nie warte są miejsca na forum. Totalna hipokryzja. Najpierw zastanów się czy ty robisz wszystko dobrze a później łatkę przypinaj innym.
Ksiądz to tylko człowiek, jak każdy, a kk jest kościołem grzesznych ludzi a nie świętych.

jadwiga22: Myślę że nie ma sensu prowadzić takich dyskusji tylko po to żeby opluwać kościół katolicki i księży.

ja tam nikogo nie opluwam..
piszę tylko o tym, co mnie spotkało


FRETKA no ja sobie zdaję sprawę, że nie jestem
tylko wiesz co ?
potem się kościół dziwi, że się młodzi ludzie od niego odwracają, że nie szanują kościoła jako instytucji..
ja uważam, że po takich "przygodach" młody [zwłaszcza młody] człowiek ma święte prawo zwątpić...

A czy kiedykolwiek nie było problemu? Jak świat stary, nigdy nie słyszałam o instytucji, która by działała bez zarzutu. Już do samego Jezusa Chrystusa możemy mieć pretensje, że największą władzę oddał człowiekowi, który w Niego nie do końca wierzył, zaparł się Go trzykrotnie, próbował ratować chcąc zabić żołnierza, a w dodatku, którego sam nazwał Szatanem.
Co komu da gderanie, jakie to wszystko be i fe, albo wybiórcze stosowanie się do praw, mówienie, że Kościół instytucjonalny jest zły? Sami tworzymy szczebel w jego strukturze... Zacznijmy zmieniać świat od siebie

Jaheiro, masz absolutną rację. Niektórzy księża słono sobie liczą za swoją, bądź co bądź, posługę. W krajach zachodnich to jest o tyle dobrze rozwiązane, że każdy, kto jest zadeklarowanym członkiem danego kościoła po prostu odprowadza podatek na jego potrzeby. I nie ma problemu, że któryś wziął za dużo, albo krzywo na daną kwotę patrzył. Wziął co swoje i nie zbiera grosza przy każdej okazji. Niektórzy księża czują się bezkarni, a to wystarczy raz, drugi, trzeci, zgłosić sprawę do przełożonego, najlepiej do kurii. Tylko że mało komu się chce. Lepiej wyżalić się na forum, gdzie wiadomo, że i tak nic z tego nie będzie. Masz wolną wolę, toteż ją wykorzystaj w słusznej sprawie My po prostu chyba nie wierzymy w to, że sami cokolwiek jesteśmy w stanie zrobić

Dlatego trzeba o tym mówić i pisać. Że mamy możliwość naprawienia sytuacji. A jeśli siedzimy jak trusie, godzimy się na wszystko, to możemy mieć pretensje sami do siebie. Na wsi można powiedzieć, ksiądz na zagrodzie równy wojewodzie - ciągle ma niezachwiany autorytet "czytatego i pisatego", nie wiadomo, jakby miał jakieś konszachty z Panem Bogiem. Ludzie dają, to bierze. A jak nie dadzą, to już się zdąży przyzwyczaić i o swoje upomina. Antoine de Saint-Exupery napisał, że jestesmy odpowiedzialni, za to, co oswoiliśmy. Po części sami jesteśmy winni sytuacji, o której dyskutujemy.

Fretka_Flynn: Niektórzy księża czują się bezkarni, a to wystarczy raz, drugi, trzeci, zgłosić sprawę do przełożonego, najlepiej do kurii. Tylko że mało komu się chce. Lepiej wyżalić się na forum, gdzie wiadomo, że i tak nic z tego nie będzie.

gdybym dzisiaj poszła do tej spowiedzi co wtedy i gdyby dzisiaj ksiądz zaczął by wypytywać o te rzeczy to wstała bym, otworzyła konfesjonał, strzeliła go w ryj a na koniec wezwała policję i oskarżyła go o molestowanie seksualne [pamiętam, ze tak się wtedy czułam zwłaszcza że wypytując mnie zaczął dziwnie sapać i głos mu się zmienił wyraźnie...]

ale to zrobiła bym dzisiaj

wtedy miałam 20 lat, nie byłam tak "odważna" jak teraz i bardzo mi zależało na tym, żeby mi podpisał karteczkę bo dwa dni później miałam być matką chrzestną i na prawdę potrzebowałam tego papierka...

Agunia05: Więc szanowne panie nie generalizujcie i nie wieszajcie psów na wszystkich kapłanach i parafiach i całym klerze

ja nikogo nie generalizuję, nie wieszam psów na wszystkich księżach tylko na tych konkretnych, z którymi miałam do czynienia i którzy zachowali się tak jak opisałam powyżej...
gdzie Ty widzisz oczernianie wszystkich księży w moim wykonaniu ?
chyba, że czytając wyciągasz wnioski takie, jakie Ci pasują

Agunia05: Nie pasuje Ci spowiedź bo nie masz ochoty się wywewnętrzniać i przyznać że robisz coś co jest grzechem to zrezygnuj z tego sakramentu w ogóle albo miej choć świadomość że jest to świętokradztwo.

ja tego też nie napisałam
że mi nie pasuje... [pasowało mi bo sama z nieprzymuszonej woli poszłam i opowiedziałam o tym jak "grzeszę"]


i sorki, ale jeśli Ty masz teraz zamiar bronić księdza, który dysząc i sapiąc wypytuje mnie o dokładne szczegóły mojego współżycia z facetem to dla mnie koniec tematu bo to znaczy, że masz taką samą mentalność jak on...
a ja w związku z powyższym nie mam więcej pytań

Fretka_Flynn: Teorko, w zasadzie to przecież można wybrać księdza, który będzie Cię spowiadał - zazwyczaj wiadomo, który jak odprawia spowiedź.

w zasadzie jeśli w parafii jest 6 ksieży plus jest okres przedświąteczny i zjeżdżają "do pomocy" obcy księża to sorry ale nie mam obowiązku [ani możliwości] żeby ich wszystkich znać....
tak mi się wydaje przynajmniej........

i ja nie tworzę żadnej frakcji
ktoś zaczął temat księży więc wypowiedziałam moje zdanie
tyle
chyba od tego jest forum tak ?

poza tym równie dobrze mogę napisać, że tworzenie przez Ciebie i Aguncię frakcji pt "bronimy księży" [bo się dziewczyny uwzięły] też jest średnio fajne wg mnie.....

Gwoli wyjaśnienia: nie zdradziłam męża, szóste przykazanie: nie cudzołóż obejmuje każdy rodzaj współżycia pozamałżeńskiego, w tym to przedślubne także

hmm po pierwsze nie cudzołóż to nie tylko seks ale mniejsza z tym
Teorko czy ja w którymś miejscu napisałam Twoje imię w tym poście wyżej? Czy pisałam Teo mówisz, piszesz, robisz?? Mam wrażenie że zadziałało "uderz w stół..." Pisałam ogólnie, pisałam koleżanki tzn wszystkie osoby biorące udział w dyskusji czy też przyglądające sie jej

AGUNIA to szkoda, że pisząc "nie pasuje Ci spowiedź......" nie wskazujesz kogo masz na myśli pisząc Ci...
bo może ja inaczej rozumuję ale wg mnie używając takiej formy nie zwracasz się do ogółu.....

Agunia05: Mam wrażenie że zadziałało "uderz w stół..."

taaaaaaaaa najbardziej popularne sformułowanie na tym forum jak widzę
nudne aż do zerzygania
ale myśl sobie jak chcesz, mi to osobiście zwisa i powiewa

Teo, ależ oczywiście. Przeciez nie pisałam o jakimś tam sobie przelotnym byle kim, ale o osobie, z którą teraz mam trójkę dzieci. I chociaż dla mnie i dla niego trudno było zapanować nad instynktami i wielką potrzebą bliskości, w tym fizycznej, to jednak nie zmienia to faktu, że przed ślubem, pomimo pewności, że i tak będziemy ze sobą do końca życia, mieliśmy świadomość wystąpienia przeciw temu, w co sami wierzymy.

Jaheiro, temat zlazł w buraki aż miło. Tu nie chodzi o nabieranie wody w usta, ale o niepotrzebne szczekanie. No własnie - w niedzielę znów będę sfrustrowana do granic możliwości, bo nikt z moich znajomych nie pójdzie na wybory, a każdy przez kolejne cztery lata będzie biadolił, jak to się źle dzieje w kraju. No to, do cholery, zebierz szanowne cztery litery i idź zagłosuj! Broni ci ktoś? Chociaż będziesz miał powód do tego, żeby ponarzekać, że wybrany przez ciebie polityk nie spełnia obietnic, albo że weszli do rządu ci, których za nic w świecie tam widzieć nie chciałeś. A tak? Siedzisz i czekasz, aż inni wybiorą za ciebie.
to do żadnej z Was, już przygotowuję przemówienie na niedzielę
Tak samo jest w kazdej innej dziedzinie życia, nieważne, czy to dotyczy Kościoła, rządu, sklepu, urzędu czy przychodni. Nie bez powodu w większości tych miejsc znajduje się księga skarg i zażaleń albo kierownik, dyrektor, koordynator, dziekan czy biskup. Żeby iść i powiedzieć, co trzeba zmienić. Jaheiro, myślisz, że jakiś biskup siedzi i czyta ten wątek, a nuz sam wpadnie na pomysł, żeby zinwigilować każdego z podlegających mu księży? Nie sądzę.

Mały off-top Agunia05 pozwól, ze wypytam Cię o szczegóły finansowe związane z Twoim ślubem. Czy to nie było przypadkiem tak, że należałaś do jakiejś wspólnoty, "kręciłaś się" przy kościele, w którym brałaś ślub itp, znałaś tych księży osobiście na co dzień? Zazwyczaj tak jest, że takim parafianinom "odpuszcza" się płacenie, szczególnie jak podajemy kopertę księdzu-znajomemu. Wiem, bo sami byliśmy w takiej sytuacji, zresztą znam trochę takie klimaty. Szczerze wątpię, że każdego tak traktują, niestety zazwyczaj tylko sobie wybranych.

No to wyjątek potwierdzający regułę, bo ja takiego księdza nie poznałam...

Mnie, studentce mieszkającej samej, ksiądz oddał kopertę, nie chciał przyjąć. Ksiądz mnie nie znał, to było na osiedlu w dużym mieście.

Nano, w dużych miejskich parafiach już odchodzi się od przyjmowania pieniędzy od wiernych w czasie kolęd. W Olsztynie np. jest to odgórny nakaz kurii.
My braliśmy ślub w katedrze olsztyńskiej. To była nasza parafia zameldowania tymczasowego (akademik). Zapowiedzi nic nas nie kosztowały, to samo nauki przedmałżeńskie. Za ślub daliśmy 300 zł, w tym już był opłacony organista. Nikt nas o nic nie pytał, tzn. tylko o rzeczy formalne i potrzebne przy zawieraniu ślubu konkordatowego. W mojej parafii musiałabym wyskoczyć z 1000zł dla księdza (ma taki mały "cennik") plus zapowiedzi 60zł x2, do tego 300zł nauki przedmałżeńskie w parafii dekanalnej oddalonej 17 km. W tym sami musielibyśmy przystroić kościół i jeśli byśmy mieli takie widzimisię, organistę załatwiać na własną rękę.
Sama pamiętam, jak znajomy ksiądz nam opowiadał, że chyba musi też zacząć jakieś ceny ustalać, bo się przejechał. Mianowicie, za wszystko u niego było co łaska, zdarzało się, że pogrzeby osób ubogich czy chrzty nie raz nie dwa organizował za darmo, to samo ze ślubami - parom młodym, czy żyjącym "na kocią łapę" lub po cywilnym asystował nic nie chcąc za to. Zawsze wszystko "co łaska", nawet nie sugerował, ile się utarło, jak to niektórzy mają w zwyczaju. I kiedyś przyszło do ślubu córki wójta, miejscowego potentata. Zaprosili prawie 200 osób na ślub, cała wioska się bawiła na weselu (oczywiście, mój znajomy jako chyba jedyny poza lokalnymi patologiami zaproszenia nie dostał, co go też wkurzyło, bo to młody, kontaktowy i rozrywkowy facet i by się przeszedł na chwilkę zobaczyć, jak się inni bawią ). Pan wójt przyszedł w niedzielę przed poprawinami i położył 50zł. Znajomemu głupio było brać, bo się czuł, jakby mu pan wójt niewiadomo jaką łachę robił. Jak go było stać jedynaczce weselisko odstawić, to i za ślub mógł większą wdzięczność okazać

Oczywiście, znajomy ksiądz nic nie zmienił w parafii. Machnął na to ręką i powiedział, że chyba już długo ślubu wójtowej córki nie będzie

Jak wszędzie, tak i w kościele są różni ludzie. Przerzucanie się przykładami nic nam nie da. Mieszkałam w mieście (wówczas ofiara na kolędzie była czymś normalnym) i na głębokiej wsi. Zauważam jedno.Kościół to wspólnota wiernych, którzy powinni się czuć za nią odpowiedzialni. Niestety nie zawsze tak to wygląda... wynika to zapewne z wielu czynników. Jest jednak pewna stała. Zwykle najwięcej krzyczą Ci, którzy niewiele kościół wspierają albo wcale do niego nie chodzą, więc nie wchodzą w tę wspólnotę (podobnie jest z odpowiedzialnością i narzekaniem na sytuację w naszym pięknym kraju). Nie mówię tutaj tylko o rzeczach materialnych, choć te tak jak w każdym gospodarstwie domowym są ważne. Staram się należeć do tej wspólnoty, dlatego wspieram ją finansowo (szumnie to brzmi :P) oraz pomagać na tyle, na ile mam możliwości i potrafię rozpoznać potrzeby. Nie tylko wkładam coś od siebie, ale również dostaję wiele w zamian, więc prawdziwa, żywa relacja jest obustronna. Jeśli uważam, że coś jest nie tak również staram się reagować i zmieniać tę sytuację. Słowami niesatysfakcjonujących sytuacji się nie zmieni, a biernością wyraża się zgodę i przykłada się rękę do coraz gorszej sytuacji, jeśli taka ma miejsce.

windwater: Za to młodą parę nie interesuje nic więcej, jak tylko to, czy rozwiną im czerwony dywan podczas ich święta.

hmm jesli instytucjonalnie się traktuje kościół to tak właśnie jest.
U nas na ww parafii ksiądz jasno i otwarcie postawił sprawę - chcemy wyłożyć kostkę w okół kościoła (było błoto jak padało bo wysypane było takim szarym żwirkiem - nie wiem jak sie to nazywa, chodniczek był taki by dojść z ulicy do kościoła, na przykościelny cmentarz i tyle) powiedział ile kosztują materiały ile robocizna - czyli ile jest potrzebne. Była zbiórka pieniażków przez jakiś czas aż ks ogłosił ruszamy z pracami bo mamy potrzebną sumę. W zimie msze by oszczędzic na ogrzewaniu były w małym kościele i wiele by mnożyc o naszej parafii.
Martina wie o którym kościele piszę i myslę że złego zdania też nie może o nim powiedzieć tzn o ksieżach i tej parafii - no chyba ze sie mylę

Witam, dziewczyny, z paru powodow bywam tu niezbyt czesto wiec nie jestem w stanie przesledzic calej dyskusji i wszelkich jej niuansow. Jesli sprawdzicie o ktorej godzinie tu zajrzalem to wybaczycie mi tez zapewne ze nie bede tradycyjnie, porzadnie cytowal wypowiedzi do ktorych sie odnosze.
Powtorze bo jak widze czesc z was nie przyjmuje dosc wg mnie oczywistego i prostego faktu ze sakrament malzenstwa podobnie jak inne sakramenty sa wylacznie do uzytku wewnetrznego we wspolnocie ludzi wierzacych w pewien dosc scisle okreslony sposob czyli w Kosciele.
Mowiac jeszcze prosciej sakrament malzenstwa i przygotowania do sakramentu malzenstwa sa wylacznie dla ludzi wierzacych. Co to jest czlowiek wierzacy, jaka jest jego wiara - to z grubsza mozna sprawdzic w Katechizmie Kosciola Katolickiego (ostrzegam - naprawde gruba ksiazka i to bez obrazkow). Prosciej mozna stwierdzic ze czlowiek wierzacy (w znaczeniu w ktorym to slowo jest uzywane w kosciele no i tu, przeze mnie) to ktos kto ma zaufanie do Kosciola, kto uznaje ze Kosciol wie najlepiej co jest dobre, sluszne itp. Nie kazda wypowiedz ksiedza czy czlowieka ktory uwaza sie za osobe wierzaca mozna czy powinno uznawac sie za stanowisko Kosciola. To chyba oczywiste i zrozumiale chocby po lekturze niektorych watkow na forum 28dni :-))
Zanim wiec ktokolwiek pomysli o sakramencie malzenstwa czy innych sakramentach sprawowanych przez Kosciol Katolicki moze zechcialby odpowiedziec sobie czy identyfikuje sie z tyn Kosciolem czy chce w nim byc , czy ma do niego zaufanie, czy mu wierzy czyli czy jest czlowiekiem wierzacym. Ludzi niewierzacych niektore zasady, opinie, zalozenia, roztrzygniecia Kosciola musza dziwic, smieszyc, gorszyc, bulwersowac i to jest oczywiste tak jak mnie trudno identyfikowac sie z innym wspolnotami np Czukczy, Papuasow, Mormonow czy Swiadkow Jehowy. Temu nie nalezy sie dziwic. Czlowi niewierzacy (czytaj:wierzacy inaczej, wierzacy w cos innego, wierzacy komus innemu) musi czuc sie nieswojo na przygotowaniach do sakramentu np malzenstwa.
Czlowiek wierzacy z grusza wie co myslec o fatalnie prowadzonych przygotowaniach do sakramentu, o gorszacym zachowaniu, wypowiedziach, glupocie innych wierzacych w tym ksiezy czy katolickich doradcow rodzinnych. Rozumie tez ze ma obowiazek formowac siebie a wiec takze szukac miejsc w ktorych jego wiara bedzie sie poglebiac, w ktorych moze czerpac zycie, rozwijac sie, budowac a takze samemu sluzyc innym, dzielic sie z innymi wiara.
Mnie tu zupelnie nie dziwi jesli ktoras z was spotkala sie z przygotowaniami do sakramentu na ktorych nie uslyszalyscie co to chrzescijanstwo, wiara, katolicyzm, ewangelia, Slowo Boga, sakrament, grzech, nawrocenie itp. Mnie dziwiloby gdyby czlowiek wierzacy nie szukal swietych ksiezy, dobrze prowadzonych katechez, wspolnot budujacych dojrzala wiare itp. Tym bardziej ze ci z nas ktorzy udzielali juz sobie sakramentu malzenstwa publicznie, dobrowolnie, uroczyscie slubowali przekazac wiare kosciola Katolickiego (a nie jakas inna wiare ) swoim dzieciom.
Kosciol to takze instytucja i to nic zlego :-)
To moze byc dobry pomysl zeby szukac innej parafii, innego spowiednika ale mog sobie tez wyobrazic inne dobre wyjscie.
Moge tu czy w jakiejs innej formir oczywiscie wyjasniac osbom spoza Kosciola co to grzech, dlaczego czepiamy sie antykoncepcji czy mieszkania z kims kto nie jest wspolmalzonkiem ale jesli ktos tego nie rozumie to znaczy ze jest na bardzo wczesnym etapie pojmowania chrzescijanstwa czyli zaczac wypadaloby rozmowe z kims takim od fundamentow a nie od jakichs tam niuansow....
Ja owie czasem o sobie ze czuje sie z Kosciolem zwiazany, o Kosciele mowie my a nie oni. Znam setki ksiezy i tysiace ludzi Kosciola wiec pewnie o naszych wadach wiem nie mniej niz ludzie ogladajacy Kosciol z wiekszaj badz mniejszej odleglosci. To mnie jednak zupelnie (no moze prawie zupelnie nie gorszy) bo to pokazuje mi bardzo w koncu dla mnie radosna rzecz - koro Kosciol jest dla takich ludzi to moze i dla mnie znajdzie sie tam miejsce. W zdrzeniu z Kosciolem idealow, ludzi bez skazy popadlbym w depresje. Zdecydowanie nie tesknie za Kosciolem idealow. Podobnie zreszta nie tesknie za szpitalem przyjmujacym wylacznie ludzi zdrowych czy za restauracja obslugujaca wylacznie sytych...

Jadwiga czy Ty sie aby nie zagalopowalas troche? O ile mi wiadomo to NPR to Metody naturalne a nie koscielne, owszem propagowane przez kosciol i jedyne sluszne w mniemaniu kk ale takie same prawo maja do nicg ateisci, bladzacy jak i ci zgodnie z wiara zyjacy. Takie zachowanie i stawianie znaku row osci miedzy npr a kk moim zdaniem moze wiele osob zniechecic do obserwacji. Tak samo jak nawiedzone panie w poradni przykoscielnej ktore po kursie zostawiaja duzy niesmak.

I jeszcze cos, w niektorych miastach nie ma mozliwosci wybory parafii, jest podzial ulicami i nie ma zmiluj sie; niestety z mojej dosc finansowo wymagajacej parafii przeprowadze sie za jakis czas do jescze gorszej, gdzie jest cennik nie tylko uslugowy ale i koledowy, czyli kazda rodzina musi dac tyle i tyle. Wielokrotnie pisalam o przegieciach cenowych u mnie w miescie ale ze male to sie nikt nie sprzeciwi a biskup do niedawna lokalnych wlodazy w ryzach trzymal

Opracowane przez lekarzy i są częścią medycyny, a nie sprawą wiary. Może chodziło o szukanie analogii z drugiej strony, tj. skoro KK, to NPR, a nie skoro NPR, to KK.