sposabella: Kodamo, mówię o osobach, które nie chcą przyjąć do wiadomości tego, że pigułka jest złem i je niszczy; być może nie wierzą w to, albo nie nie wiedzą tego. Ufam, że tutaj takich nie ma, więc trzeba nam wyjść poza nasze szanowne grono.

Być może dla Ciebie pigułka jest złem, a dla innych dobrem? Weź to pod uwagę... Dla jeszcze innych może być "mniejszym złem" jeśli z jakichś powodów obawiają się, ze w ich przypadku npr się nie sprawdzi (bo np mają problemy z obudzeniem się na pomiar, bo np biorą jakieś leki ... no cokolwiek, choćby strach przed pomyłką, bo są niesystematyczni...), a nie mogą sobie bezwzględnie pozwolić na dziecko z jakichś ważnych przyczyn (finansowych, zdrowotnych czy innych).
Uważasz, że naprawdę każdy musi chcieć przyjąć do wiadomości, że pigułka jest złem? Przecież wiele kobiet bierze pigułki z pełną świadomością skutków ubocznych! Dziewczyny na bieżąco kontrolują swój stan zdrowia i są czujne... Może to złe porównanie, ale spróbuj napisać gdzieś na staraniach i niepłodności, że clostillbegyt jest złem... lub duphaston jest złem... albo fostimon, menopur czy inne pomagające skutecznie lub NIE w staraniach środki (hormonalne)...może kobieta o nieregularnych cyklach mająca miesiączkę raz na ruski rok (miesiączkę - nie krwawienie śródcykliczne) powinna czekać na NATURALNĄ owulację wg Ciebie? Bo inaczej siebie niszczy? Nie przesadzajmy, zło ma swoje granice i jeśli ktoś kto przeczyta ulotkę, nadal uważa, ze jego wybór jest słuszny, to jak dla mnie - jego sprawa. Nie będę się tu wywnętrzać, bo przy mało przyjaznej atmosferze nie mam na to specjalnej ochoty, ale były momenty w moim życiu (podczas starań o dziecko), gdy żałowałam, że brałam tabletki tak krótko, a nie do samego momentu starań...
edit: (właściwie będę żałować dopóki nie uda mi się zajść w ciążę)

sposabella, zniszczenie i zło?? Czy my mówimy o tabletkach antykoncepcyjnych czy o wojnie w Afganistanie??
Pewnie zaraz mi się dostanie, ale Twoja wypowiedź jest dla mnie idealnym przykładem jednej ze znienawidzonych przeze mnie forumowych (i nie tylko) tendencji, promującej przekonanie, że NPR to jedyna słuszna i oświecona droga ku bliżej nieokreślonej "światłości", nadrzędna prawda, którą na dodatek powinno się ludziom na siłę wbijać do głowy, skoro nie chcą jej przyjąć po dobroci. Ogólnie, mnie tego typu "krucjaty" jedynie odstraszają, jako zbyt nadęte i wydumane. Dla mnie metoda to metoda. Jej czynnikami są: skuteczność, dostępność, skutki uboczne. Znam je i świadomie wybieram. Po co w ogóle dorabiać do prostych spraw jakies ideologie, straszyć, oczerniać? Czy naprawdę ktoś wierzy, że demonizowanie antykoncepcji hormonalnej z automatu skieruje kobiety na NPR? Szczerze wątpię.

Myślę, że jest tutaj mnóstwo uświadomionych osóbek ale nie można pisać, ze na 100% nie ma nieuświadomionych. Moja osoba jest tego świetnym przykładem. Nigdy nei stosowałam antykoncepji a o pigułkach słyszałam tylko, że mogą wpływać na samopoczucie (moja koleżanka ich używała i mówiła że po nich dostaje huśtawki nastrojów - to było moje jedyne info o tabletkach) - ja miałam już ok 20 lat:) dokładne informacje uzyskałam właśnie tutaj. Jest wiele kobiet z niekiedy bolesnym doświadczeniem po pigułkach jak również są takie którym nic po nich nie jest. Grunt w tym że jakiś procent kobiet cierpi z ich powodu a to jest złe. Widziałam, że były tu (28dni) osoby w wieku 16 lat a moze nawet młodsze moze dzięki "uświadamianiu" czegoś sie dowiedziały...
Na pewno część kobiet nie odczuje nic po tabletkach ale część coś jednak odczuje i to w różnym natężeniu. Przedsiębiorstwa farmaceutyczne są gotowe zaryzykować naszym, kobiecym zdrowiem. Dlatego ważne jest, by każda kobieta wiedziała na co się decyduje. Same pisałyście wcześniej, że lekarz i tak i tak przepisze i ważne jest, by mieć tą przysłowiową głowę na karku.
Nie krytykuję NPR czy MRP bo one nie wpływają na zdrowie przynajmniej fizyczne;)
Uważam, że sposia ma dobre intencje i nikogo nie chce na siłę zmusić do stosowania NPR. Wg mnie próbuje przekazać swój punkt widzenia który ja popieram całą sobą -> stosowanie pigułek anty wpływa negatywnie na zdrowie kobiet i to jest złe, że promuje się coś szkodliwego...

Popieram też powiedzonko nasze polskie: "Mądry Polak po szkodzie" co wg mnie pasuje do tematu.

Siłą nie da się nikogo zmusić do stosowania jakiejkolwiek metody. Nie dziś, nie przez inet, nie na 28dni. ;-)
Za to kłamstwa, manipulacje, półprawdy są metodami chętnie stosowanymi i skutecznymi.

A propos art. cytowanego przez Amazonke, ktory mnie bardzo zaciekawil...
1991 to dosc starawy jak na art. naukowy. Znalazlam cos swiezszego (Gus Dekker, Pierre-Yves Robillard (2007). "Pre-eclampsia: Is the immune maladaptation hypothesis still standing?: An epidemiological update", Journal of Reproductive Immunology, 76(1-2): 8-16.) i tym bardziej fajny, ze autorzy wlasnie zrobili przeglad literatury. No i jak to zwykle w nauce bywa kilka prac pokazalo to, o czym pisala Amazonka (a nazywa sie to "immune maladaptation hypothesis"), kilka nie znalazlo takich zaleznosci. Posluze sie tylko krociutkim cytatem: "At this stage, it should be acknowledged that the immune maladaptation hypothesis is subject to not only a significant degree of controversy with numerous studies supporting the hypothesis, but also several large epidemiological studies seriously challenging its validity."
Ale nawet jesli tak jest, ze od gumek mozna sie nabawic stanu przedrzucawkowego to przeciez to nie jest tak, ze to jakies nieodwracalne uposledzenie. Wystarczy odstawic prezerwatywy na min 4 miesiace (od wtedy Klonoff-Cohen zaobserwowal swoja zaleznosc, ale zaleca rok "przyzwyczajania" przed staraniami kiedy metode barierowa mozna zastapic inna). A w przypadku stosowania prezerwatyw w polaczeniu z metodami objawowo-termicznymi to juz w ogole nie ma problemu bo mozna sobie odkladac i juz sie "przyzwyczajac" w III fazie. Wtedy stan przedrzucawkowy jesli sie pojawi (bo sa tez inne obciazajace okolicznosci poza stosowaniem metod barierowych) nie bedzie mogl byc zwalony na te metody przynajmniej.

Owszem, dyskusja. Tylko, że jednej stronie tej dyskusji wydaje się, że posiadła wiedzę, którą koniecznie musi zaakceptować strona druga, traktowana zresztą jako ta nieuświadomiona.

Wielokrotnie tu powiedziano, ze pigułka do samo zło i śmierć. Że ma takie okropne skutki uboczne. Ale te skutki uboczne nie pojawiają się przecież u każdej kobiety, bywa, że pojawiają się po dłuższym czasie stosowania. Dla mnie to zbyt duża ruletka - nie stosuję tego typu antykoncepcji, bo boję się że trafi na mnie. A nie chciałabym sobie popsuć dobrze działajacego organizmu:)
Ale rozumiem, że są kobiety, dla których to ryzyko nie wydaje się duże - przyjmują pigułkę, bo tak jest dla nich wygodnie, nie odczuwają żadnego dyskomfortu, badają się regularnie, żeby uniknąć ewentualnych szkód. Ich wolny wybór.
Powiem jeszcze, że gdyby moja córka chciała sięgnąć po tego typu zabezpieczenie w przyszłości - odradzałabym jej to. I sądzę, że nie miałabym trudności, żeby znaleźć odpowiednie argumenty bez używania tych, które tu padają najczęściej.

aggnieszka: Powiem jeszcze, że gdyby moja córka chciała sięgnąć po tego typu zabezpieczenie w przyszłości - odradzałabym jej to.

Moja mama dokładnie tak postąpiła. i jej posłuchałam.

dla mnie faktem jest że hormony dają mi komfort i zupełnie nie chodzi o antykoncepcje. Podejrzewam że ryzyko wystąpienia skutków ubocznych anty jest równe temu, że spacerujac z psem po wyboistych dróżkach złamię nogę. A jednak co dzień ryzykuję, bo lubię spacery i lubię się czuc dobrze.

PS. aggnieszko, talinko super być i mieć matke z która można rozmawiać o "tych" sprawach

danap: Podejrzewam że ryzyko wystąpienia skutków ubocznych anty jest równe temu, że spacerujac z psem po wyboistych dróżkach złamię nogę.

Ino chyba wolę złamanie nogi niż zakrzepicę, brrr. To pisałam ja, doświadczona hormonka i początkująca NPRówka

No i jednak spacery, o ile nie prowadzą wzdłuż autostrad, zasadniczo są dobre dla zdrowia. Na ten temat nie powinno być problemu ze znalezieniem literatury.

:) Nigdy nie rozmawiałam z mamą na te tematy. Szkoda:/ ale tak niekiedy jest... raz tylko usłyszałam od niej że powinnam isc pod tabletki jak chcę wspołżyć... kopara mi opadła :(

Tylko, ze od złamania nogi też można się nabawić zakrzepicy, przy długotrwałym unieruchomieniu.
Isn't it ironic? :)

poza zakrzepicą są jeszcze problemy ze stawami i kośćmi oraz depresje...
więc chyba wolę na kilka tyg gips...

a dłuuuga zima depresję ;)

Talinka Ty się starasz? Ja myślałam, że Ty z tych odkładających :) Powodzenia więc !

Też mam taką nadzieję.
Ba- powiem więcej. Mam nadzieję, że wszystkie - drogie foremki- unikniecie chorób. I tych powaznych i tych zwyczajnych.
Pamiętajcie,że poważne choróbska powoduje stres i długotrwałe napięcie - nie tylko pigułki.
Więc spuśćcie trochę powietrza i uśmiechnijcie się czasem.
Od razu zrobi się przyjemniej :)

Piętnowane są raczej stosujące NPR, chociaż nie są zołzami. Daleko nie trzeba szukać.
Organizatorem jest Damazy. Dla kogo stworzył swój produkt - też jest na stronie głównej. Damazy stworzył Hormonki jako drogę do 28dni dla nowych.

Amazonko, odnoszę zgoła inne wrażenie (mimo iż nie popieram stosowania pigułek).

Irlandio - oto moje normy:
norma: cykl 27-29 dni
brak normy: 24-35 dni
po tabletkach wróciło do mojej normy.
Teraz jestem 3,5 mca po porodzie i norma mi się rozregulowała, od następnego cyklu biorę tabletki przez 3 mce, potem spiralkę zakładam

skorpionka7: potem spiralkę zakładam

brrr znajoma zaszła w 3 ciąże podczas noszenia spirali.... 3 ciążę MUSIAŁA usunąć

To ja tez poprosze o ten przyklad.
Nie ma co zaprzeczac, ze faktycznie bywaja rozne "zarty" niskich lotow z uzytkowniczek NPRu (np. teksty w stylu "o kalendarzyk stosujesz! to pewnie zaraz bedziesz w ciazy" czy inne zasciankowe ciemnogrody). Ale ja osobiscie nigdynie bylam swiadkiem czegos takiego na 28dni (a juz na pewno nie w tej dyskusji z ostatnich kilku dni).
Z drugiej strony stosowanie NPR nie przyznaje nikomu immunitetu ani prawa do obrazania innych. Wiec jesli to jest dla Was przyklad na to pietnowanie to dla mnie nie jest to przyklad z tej kategorii. Bo chyba chodzi glownie o te krytyke z jaka sie spotkala glownie Femme w swoich wypowiedziach o programie Pospieszalskiego. Przeczytajcie jeszcze raz. Nikt jej nie "pietnowal" dlatego, ze stosuje NPR, tylko dlatego, ze atakuje i popiera ataki na kobiety stosujace antykoncepcje.

A co do przykładu to większość kobiet które nie uznają MRP po prostu nie wejdą na stronkę 28dni bo to dla nich wielka bzdura. Rozmawiałam z narzeczoną brata ciotecznego i zostałam wyśmiana i wrecz potraktowana jak zacofana osoba, gdy opowiadałam im o tych metodach. Dziewczyna stwierdziła, że to bzdura i głupota i ona nigdy nie zrezygnuje z antykoncepcji - bo jak stwierdziła anty jest pewne. Temat się skończył a mi było przykro:/

Talinka: Słyszałam tę historię... ale o takich przypadkach się nie mówi...

a mnie się wydaję że wręcz przeciwnie jak z Jeti każdy o nim słyszał ale nikt nei widział i nie zna nikogo kto go zna

Nie trzeba daleko szukać

Temat się skończył a mi było przykro
White_lady, wierze. Ja bym miala podobne odczucia. Jezeli ktos z szyderstem odrzuca, ze metody objawowo-termiczne maja podstawy medyczne i dobrze stosowane bardzo wysoka skutecznosc, to coz, lepiej nie wbijac do glowy mlotkiem i z pokora przyjac, ze najwyrazniej ma sie u tej osoby zbyt maly autorytet Moze gdyby uslyszala to od swojego gina... Nie wiem. Z reszta w zyciu nigdy nic nie wiadomo. Byc moze jeszcze narzeczona Twojego brata ciotecznego zostanie ekspertka od 3 co najmniej metod jak sie zacznie starac o dzidziusia (albo w jakis jeszcze innych okolicznosciach)