Konwalijko, poruszyłaś bardzo moją wyobraźnię, hahaha

pewnie wyglądały podobnie do ocieplaczy

Chciałabym wiedzieć z czego jest zadowolona kobieta przyjmująca hormony, poważnie, bo nie wiem.

z tego że nie umieram pierwszego dnia @ i nie musze brać np. urlopu jeśli wypadnie w dzień pracujący (podobno to minie po pierwszym porodzie, ale mi nie grozi)
z tego że moje krwawienie trwa 3-4 dni a nie tydzień
z tego że mogę krwawieniem pomanipulować i np przesunąć
z tego że mogę pić alkohol i zarwać noc (lub dwie) bez myślenia że temp będzie zakłócona
z tego że w dzień wolny mogę pospać i nie chodzi tu o termometr tylko o moje zwierzaki dla których po usłyszeniu jakiegokolwiek alarmu z mojej sypialni zaczyna się dzień, no i wtedy jest po spaniu
z ładnej skóry
z braku huśtawek emocjonalnych (to moje bardzo osobiste odczucie)

Dla mnie hormony mają wiele plusów, począwszy od przyziemnego aspektu finansowego. Daja mi komfort, a ja lubię żyć komfortowo

Annaleno- temat dotyczący obecności foremek stosujących antykoncepcję był już poruszany w tym wątku. Wystarczy cofnąć się o kilka stron.

A Na Twoje pytanie Sposabello dotyczące zadowolenia z przyjmowania pigułek odpowiem tak:
- BRAK OGRANICZEN W CZĘSTOTLIWOŚCI UPRAWIANIA SEXU
Potrzebuję codziennie. Albo i 3 razy dziennie NPR mi tego komfortu nie zapewnia. A ja lubię żyć komfortowo :)
Jak widac mamy różne sposoby postrzegania tego komfortu, prawda? :)

I wątek umarł... Niestety- ja się z niego niewiele dowiedziałam.
W kazdym bądź razie przychodzi mi na mysl wierszyk

Proszę pana, pewna kwoka
Traktowała świat z wysoka.
I mówiła z przekonaniem:
- Grunt - to dobre wychowanie.
Zaprosiła raz więc gości,
By nauczyć ich grzeczności.
Przyszła świnia prosto z błota.
Kwoka złości się i miota:
- Co też pani tu wyczynia?
Tak nabłocić! A to świnia!
Przyszedł baran. Chciał na grzędzie
Siąść cichutko w drugim rzędzie,
Grzęda pękła. Kwoka, wściekła,
Coś o łbie baranim rzekła
I dodała: - próżne słowa,
Takich nikt już nie wychowa.
.

Trudno... Wszyscy się wynoście!
No, i poszli sobie goście.
Czy ta kwoka, proszę pana,
Była dobrze wychowana?

Dobrej nocy, dziewczynki

Naprawde myslicie dziewczyny, ze az taka jalowa byla ta gadka? Ja tam jestem calkiem zadowolona. Temat jeden z najbardziej drazliwych a jednak obylo sie bez wiekszych ofiar w ludziach.
Mysle, ze padlo tutaj wiele ciekawych wypowiedzi (i to nie tylko tych moich ). Wypowiedzialy sie zadowolone i zawiedzione z obu "blokow". Ja tam przynajmniej dowiedzialam sie paru rzeczy i doprecyzowalam sobie pare swoich pogladow

Annaleno, to swietnie, ze po tylu latach odkrylas wreszcie metode, ktora Ci sluzy. Jak to gdzies juz aga1976 napisala to "jeden z kluczy do satysfakcji w związku"

Annalena: Droga, danap, to co tu właściwie robisz?:)) to nie zlośliwe pytanie. pytam z czystej ciekawości, skoro jestes zwolenniczką antykoncepcji hormonalnej

pewnie to co inne użytkowniczki 28dni, takie jak ja... jesteśmy i mamy chęć i prawo do bycia tutaj, jest nam tylko niemiło jak się nas na siłę nakierowuje na "jedyną i słuszną" drogę,
fajnie jest czasem poczytać o hodowli owiec... nawet jak i one używają antykoncepcji

tuli_pani, wyniki z tego projektu byly linkowane dwukrotnie.
46 tys kobiet to jest juz naprawde sensowna proba statystyczna. Najwazniejszy wyniosek to chyba taki, ze pigulki (i to te starsze) jednak nie zabijaja.

przepraszam, najwidoczniej przeoczyłam

wiherku, nie oberwiesz pod zebro w kazdym razie na pewno nie ode mnie.

Do pierwszego sie nie ustosunkowuje bo pigulek nie stosuje i nie wglebialam sie az tak, zeby miec dokladnie przemyslane co by bylo gdybym stosowala i gdyby jeszcze te pigulki zawalily blokade owulacji, i gdyby ta przypadkowa owulacja miala akurat byc ta skuteczna...

A Twoje drugie pytanie to juz w ogole kij w mrowisko Dla wielu osob (szczegolnie na 28dni) poczatkiem zycia jest bezsprzecznie zaplodnienie. (Od zagniezdzenia zaczyna sie ciaza, a i co do tego sa postulaty, ze definicja jest przekombinowana i zmanipulowana).
Dla mnie osobiscie nie jest to juz takie proste i oczywiste bo w toku moich staran sie dowiedzialam, ze zaplodnienie to proces. W Niemczech np. gdzie embrion jest prawnie chroniony przy in-vitro mrozi sie "zarodki" (definicyjnie to nie sa chyba jednak zarodki) w stadium przedjadrzy (PO wniknieciu plemnika do jaja ale PRZED polaczeniem ich materialow genetycznych). Wiec mozna by bylo doprecyzowac co to jest zaplodniona komorka jajowa.
A jesli Cie ciekawia opinie to znalazlam fajny art. (Krones T. et. al. (2006). "What is the preimplantation embryo?" Social Science & Medicine 63(1): 1-20.). Badania przeprowadzono w Niemczech. Przepytano 104 genetykow, 168 etykow, 294 polozne, 147 poloznikow, 166 pediatrow, 108 par podchodzacych do in-vitro, 324 pary z wysokim ryzykiem chorob genetycznych i 1017 osob "z ulicy". Dla wiekszosci ludzi "z ulicy", poloznikow i pediatrow poczatkiem zycia okazala sie implantacja. Natomiast wiekszosc genetykow (ale kobiet), etykow i poloznych za poczatek zycia uznalo zaplodnienie. Dla wielu osob poczatkiem zycia byl 4 miesiac ciazy lub narodziny dziecka. Moglabym wkleic tabele, ale boje sie oberwac po nosie za robienie off-topic'c

sposabello, niepotrzebnie dyskredytujesz wyniki badan. Byc moze obrazilo Cie moje nieudolne tlumaczenie. Ja sobie pozwolilam na ludzi "z ulicy", ale jesli Cie to uspokaja to w art. oryginalnie jest "general population". I nie chodzi o ludzi ani spod Biedronki, ani spod zadnego innego sklepu, a o zwyczajna probke statystyczna z populacji generalnej (przepraszam Cie, ale kiepsko sie znam na statystyce, szczegolnie po polsku wiec moze wyrazam sie nie do konca poprawnie naukowo). Po prostu uznalam (moze rzeczywiscie nieslusznie), ze na potrzeby tutejszego forum moge troche uczlowieczyc niektore wyrazenia naukowsze.
A tak na marginesie to moim zdaniem zul spod Biedronki tez moze miec swoje zdanie.
Moim zdaniem kwitowanie dyskusji arumentami w stylu "szkoda czasu" jest co najmniej niemerytoryczne. Nie musisz sie wypowiadac ani czytac jesli szkoda Ci Twojego czasu.

Konwalijko, szanuję nasz czas, dlatego nie lubię dywagować o kwestiach dawno przez naukę roztrzygniętych.
Zrozumiałam Twoją intencję "general population", i nie wątpię, by rzeczony żul spod Biedronki nie miał własnego zdania na ów temat. Czasem tacy filozofowie też potrafią zaskakiwać, zwłaszcza elokwencją i kulturą.

Konwalijko jednakże odnosząc się do przytoczonego przez Ciebie źródła rozumiem, że starałaś się ustalić pewną prawdę na temat początku życia. Rozumiem, że źle rozumiem - jedynie przytoczyłaś bez wyciągania wniosków. Ok.
Byłam ciekawa bardziej opinii na temat wpływu pigułek antykoncepcyjnych na organizm kobiety powodującej uniemożliwienie zagnieżdżenia się zapłodnionego jaja niż samej definicji życia (najtęższe umysły tego nie potrafią określić; niestety) - być może niejasno się wyraziłam. Chodziło mi o to czy jest to dla danej osoby istotny argument "przeciw".
Z moich wypowiedzi wynika że dla mnie silny argument "przeciw"
A z owym wysilaniem to ja chyba jakiś dziwoląg jestem :D

wiherek: rozumiem, że starałaś się ustalić pewną prawdę na temat początku życia.

o nieeeeee, ja jestem zbyt cienki bolek. Ja tylko staralam sie przytoczyc cudze opinie. Ja sama osobiscie po prostu NIE WIEM.

To jak znajde jakies studium o pogladach na poczatek zycia wsrod uzytkowniczek pigulek to nie omieszkam sie podzielic Mysle, jednak, ze jakos mozna probowac poglady na status embrionu odniesc do Twojego pytania. Spodziewalabym sie, ze dla tych osob, ktore uwazaja, ze poczatek zycia to zaplodnienie argument o utrudnianiu implantacji zaplodnionej komorki jajowej bylby istotny.
Tymczasem moze ktos z forum wypowie sie osobiscie bedac w takiej sytuacji (tj. stosujac pigulki).

To ja mam dokladnie takie samo podejscie. Jesli nie wiem a mam mozliwosc to wole "przedobrzyc".

Wiherek: Byłam ciekawa bardziej opinii na temat wpływu pigułek antykoncepcyjnych na organizm kobiety powodującej uniemożliwienie zagnieżdżenia się zapłodnionego jaja niż samej definicji życia (najtęższe umysły tego nie potrafią określić; niestety) - być może niejasno się wyraziłam. Chodziło mi o to czy jest to dla danej osoby istotny argument "przeciw".

Osobiście przyznaję bez bicia, że problem, który poruszyła wiherek był głównym powodem, dla którego odstawiłam antyki.

Talinka: Wiherku, szkoły, a co za tym idzie opinie, są dwie... jedna mówi, że życie zaczyna się od zapłodnienia, druga, że od zagnieżdżenia.
Osobiście jestem za tą pierwszą.

Mimo to popierasz praktyki in vitro.

Za słuszne uważam stanowisko głoszące, że ze względu na niemożność ostatecznego ustalenia, kiedy życie ma swój początek, należy rozstrzygnąć na jego korzyść. Dla mnie przesłanki są jasne i oczywiste, ale nie dla każdego muszą takie być - z różnych powodów. Skoro więc istnieje podejrzenie, że na skutek przyjmowania środków hormonalnych, w procesie zapłodnienia in vitro lub bezpośrednio w związku z zabiegiem przerwania ciąży dochodzi lub może dojść do zamordowania człowieka, to należy zaniechać takich praktyk. Twierdzenie, że zarodek lub płód nie jest człowiekiem nie znajduje żadnego uzasadnienia; może stanowić tylko przypuszczenie. Sensowna dyskusja na temat dopuszczalności zabijania nienarodzonych osób ma tak naprawdę charakter sporu o możliwość zabijania ludzi i szerzej, o źródła moralności i możność poznania jej przez człowieka.

Warto polegać na zdrowym rozsądku, a w kwestii interpretacji Biblii ufać uczonym teologom.

Gdzie wyłuskałaś wartościowanie kogoś? Swoje uprzedzenia zachowaj dla siebie, a wypowiedzi bądź łaskawa interpretować w oparciu o ich rzeczywistą treść, a nie Twoje własne domniemania.

Antykoncepcja hormonalna to nie jest zabijanie dziecka dla własnego widzimisię. Podobnie aborcja jest często poparta przyczynami pragmatycznymi, a nie zwyczajnymi zachciankami. Mimo to ocena moralna tych praktyk jest negatywna.
Czyli można zabijać, jeżeli znajdzie się po temu dobry powód? Talinko, poszukuję zasady w Twoim toku myślenia.
Uzyskanie ciąży? Czy ciąża jest dobrem materialnym, produktem?

Zdaje się, że badano i wyszło, że traci się statystycznie 1 dziecko rocznie. Nie znam źródłatej informacji. Może ktoś dysponuje dokładniejszymi danymi?

Femme: Talinko, poszukuję zasady w Twoim toku myślenia.
Uzyskanie ciąży? Czy ciąża jest dobrem materialnym, produktem?

Być może zasady nie ma.

Irjanka: Literatura dziecięca:
Nie lubię chamstwa, prostactwa, obrażania innych i zawoalowanego nazywania ich "kwokami" jeżeli mają inne poglądy

Rozumiem,że porównywanie innych do puszki piwa jest w porządku?Oczywiście nie jest chamskie, prostackie i nie obraża nikogo- tak?

Kwoka:
Już się na ten temat wypowiadałam.

aggnieszko: zajście w ciążę jest dowodem odbytej owulacji i zapłodnienia ;)
Trudno jest powiedzieć jak często rzeczywiście dochodzi do zapłodnienia i poronienia/niezagnieżdżenia. Na pewno rzadziej niż do owulacji i na pewno częściej niż do ciąży. Czynnikiem dodatkowo sprzyjający zapłodnieniu jest to, że współżyje się regularnie podczas brania pigułek (0.3-8% failure rate). Nie można jednak mówić, że się to nie zdarza.

Przestań przekręcać mój nick i stosować jakieś bezsensowne zabiegi retoryczne. Doskonale zdajesz sobie sprawę dlaczego zacytowałaś wierszyk o kwoce.