No to nazywaj, ale nie wyzywaj. Ja tam sobie mam wiele do zarzucenia, idealna nie jestem, może Ty tak, skoro z taką łatwością osądzasz innych...

JacaJando, czy uważasz, że wszystko w porządku? Można wyłudzać pieniądze od państwa, bo "gumka pękła" czy co tam jeszcze? Może niech każda z nas złoży pozew w Strasburgu, bo ciąże źle wpłynęły na nasze zdrowie - mi zostały rozstępy i blizna po nacinaniu krocza. A ta pani dziwnym trafem widzi tak, jak widziała, tylko szukała pretekstu, żeby się pozbyć skutków własnego postępowania. Chyba wiedziała, że pójście z kimś do łóżka może się skończyć ciążą?
Piszesz, że chcesz decydować o swoim ciele - to decyduj. Tylko ponoś też skutki swoich decyzji. Nie karaj za nie niewinnych, którzy się sami na świat nie pchali.
Przykre jest to, że nawet w tym miejscu trudno o kulturalną wymianę zdań. Jeśli ktoś ma inne zdanie niż Ty, to nie znaczy, że musisz go od razu obrzucać inwektywami... Wcale Tysiąc nie obgaduję - gdybym ją spotkała, powiedziałabym jej to, co napisałam tutaj prosto w oczy.

Melodie: W bezpośredniej rozmowie z panią Tysiąc też byłabyś równie odważna i niemiła, Ewo?

Oczywiscie! Co moze mialabym jej wlzic w tylek jeszcze...?Dla mnie aborcja jest morderstwem....Kiedys w gimnazuj uwazalam ze kobieta ma prawo decydowac,ale kiedy obejrzalam na lekcji ''Niemy krzyk'' zmienilam zdanie calkowicie. Jak aznwac wyrywanie u plodu raczek,nozek i miazdzenie glowki???Przypominam,ze u Tysiac nie bylow skazan do przerwania ciazy dlatego jestem nastawiona do niej negatywnie od poczatku...Wystarczy przeczytac artykul,ktory wkleila Amazonka o lekarzu,ktory odmowil Tysiac skrobanki.Zbesztala jego z blotem i wszystkich lekarzy ...W wywiadze na zywo''druga strona medalu'' opowiadala jak ten lekarz przyjal ja na korytarzu..Okazalo sie ,ze to calkiem inaczej wygladalo....U mnie ta kobieta jest skreslona i ma zero szacunku. Szkoda mi tylko jej corki,ktora musi znosic upokorzenie i ogladac w telewizji jak mamusia sie sadzi bo jej nie zbaila....Kiedys dorosnie i wcale sie nie zdziwie jak odwroci sie od niej...

Kiedys powiedzialam mezowi,ze gdyby mial wybierac ja czy dziecko to oczywista sprawa jest ze dziecko i bylabym w stanie poswieci swoje zycia dla dziecka a w tym przypadku Tysiac ciaza nie miala wplywu na jej wzrok,wiec o czym ta dyskusja..? Jestes za tym zeby kobiety dla widzimi sie usuwaly ciaze..?

RoxyEwa: Kiedys powiedzialam mezowi,ze gdyby mial wybierac ja czy dziecko to oczywista sprawa jest ze dziecko i bylabym w stanie poswieci swoje zycia dla dziecka

po raz kolejny mówisz o czymś czego nie przeżyłaś, nie wiesz tak na prawdę co czułabyś w takiej chwili.

Tamara74: Ewa, nie po raz pierwszy widzę, że bardzo łatwo Ci oceniać ludzi, obcych ludzi. Póki nie znajdziesz się w konkretnej sytuacji stonuj trochę. Nikt nie zabrania potępiać Ci aborcji. Tylko po co takie słowa?

A ja nie pierwszy raz widze jak lubisz krytykowac to co pisze..?Bo co pisze wprost prawde? az tak gorszy ludzi ,ze ktos nazywa rzeczy po imieniu...?Tamara Malo argumentow za tym przemawia...?Nie jest wystarczajacym argumentem ze nie bylo podstaw do aborcji? Druga sprawa jak dostala odszkodwanie sprawwa ucichla...Ani slowa nie ma o Tysiac a ponoc miala tak pomagac kobietom. Szum medialny zapenwil jej ciepla posadke jako radna czego wiecej chciec..? A teraz najwazniejsze dlaczego kobiety wychowujace bardzo chore dzieci nie dostaja tak wyskoch odszkodowan tylko czekaja na jakigos sponsora z fundacji...?Im sie to bardziej nalezy niz jakies zdesperowanej babie ,ktora nie dokonala aborcji...Nie uwazasz...?Naprawde nie widzisz priorytetow...?Gdzie jest sprawiedliwosc...?Ona dostala 30 tys zlotych a niektore matki nie maja na leki dla chorych lub umierajacuch dzieci....Najbardziej to mnie chyba w tym wszytskim denerwuje. Naprawde sa ludzie bardziej potrzebujacy.dlaczego nikt tego nie widzi..? Wazniejszy jest falszywy szacunek niz prawda..? Wystarczy wybrac sie do Centrum zdrowia dziecka popatrzec na te biedne dzieciaczki porownac taka tragedie do ''tragedi tysiac'' Chyba nie musze nic dodawac...

[quote=RoxyEwa][/quote]
Sęk w tym, RoxyEwo, że całej prawdy nie znasz.
Co więcej, prawda na Twój temat dotyka Cię mocno, złościsz się, protestujesz, a innym odmawiasz prawa do wolności słowa i czynu.

jaca_randa: Sęk w tym, RoxyEwo, że całej prawdy nie znasz.Co więcej, prawda na Twój temat dotyka Cię mocno, złościsz się, protestujesz, a innym odmawiasz prawa do wolności słowa i czynu.

Dobrze,ale nie porownujmy sposobu moich wypowiedzi do aborcji...Wiesz wydaje mi sie,ze wszyscy wiedza jak bylo dzialo sie to w koncu na oczach calej Polski...

Melodie: I myślisz, że te Twoje emocje i nerwy mają jakiś wpływ na to co się dzieje? Sądzisz, że jak pokrzyczysz na forum to się coś zmieni?

Co do sposobu moich wypowiedzi to inna sprawa zawsze wypowiadalam bezposrednio wprost to co mysle,nawet w szkole to robilam i czasami bylam za to znienawidzona ale tez bylo sporo osob,ktore mnie za to szanowaly.Klotnie zniszczyly wiele relacji na mej drodze ale coz wiem co mysle nie na wszystko sie zgodze. nie mam zamiaru tez spelniac czyis oczekiwan bo w zyciu w koncu nie chodiz o to by sympatie zdobywac taki charakter i nie narzeam..

jaca_randa: RozyEwo, Twój wybór kogo zrozumiesz, czy ofiary losu, czy tych, którzy do nich nie należą. Znacznie łatwiej jest ustawić się po stronie tych najsłabszych, bo wymaga to jedynie cofnięcia się do swojego dziecińtwa. Znacznie trudniej jest zaakceptować fakt, że życie w społeczeństwie to stykanie się z różnymi osobami i ich nieszczęściem, z którym nieraz radzą sobie w sposób trudny do zaakceptowania. Piszesz, że nie mam prawa porównywać Twojej agresji słownej do aborcji. A dlaczego nie? Stoją za nią niemal takie same emocje strachu, złości i wygody. Podoba mi się idea zmieniania świata przez zmianę siebie. Może właśnie od tego trzeba zacząć, a nie od rzucania kamieniem w tych podłych tego świata.

Wiesz ten czas kiedy bylam zbuntowana minal od kiedy mam dziecko,cora nauczyla mnie pokory tak jak nagla smierc mojej mamy. Nie wystraczy zmiana siebie zeby miec inne spojrzenie na swiat trzeba tez swoje przejsc...Naprawde mimo iz mam 21 lat widzialam juz wiele ...Mysle ze ta kobieta bije sie codziennie z myslami co chciala zrobic patrzac na dorastajaca corke i to moim zdaniem wsytarczajaca kara...

Tamara74: nie krytykuję, tylko wskazuję, że wydajesz bardzo stanowcze opinie o czymś czego nie przeżyłaś. To nie odwaga, to brak pokory, pycha i buńczuczność. Nie rozumiesz, że nikt nie zabrania Ci stanąć po konkretnej stronie problemu? Każda z nas ma jakieś tam zdanie, np o aborcji. Ale nie mamy prawa oceniać konkretnej osoby, jeśli nie byliśmy przy niej, nie znamy jej, nie wiemy co czuła. Możemy potępić czyn. Ja też jestem przeciwna, ale nie mnie pouczać i oceniać p. Tysiąc, czy kogokolwiek. Ja też mówię wprost to co myślę, nie boję się odmienności, wielokrotnie w towarzystwie mam jedyna inne zdanie, które mówię, ale nie oceniam. Nikt nie dał nam prawa do tego.

Oceniaj to sobie jak chcesz ,ja wiem co mysle...

Roxy a w jakiej dziedzinie zycia cora nauczyla Cie pokory, bo jeszcze w zadnej Twojej wypowiedzi jej nie widzialam. Wrecz przeciwnie

Trisha: Roxy a w jakiej dziedzinie zycia cora nauczyla Cie pokory, bo jeszcze w zadnej Twojej wypowiedzi jej nie widzialam. Wrecz przeciwnie

Nie musze sie Tobie tlumaczyc...Nie zalezy mi zebys co kolwiek zauwazala jesli chodiz o mnie...

RoxyEwa:

Ja sie wypowiedzialam juz na ten temat z reszta nie ja jedna w taki sposob do tego podchodze..

Ha, no popatrz. A ja jedna odpowiadam za swoje słowa - to, że inni uważają podobnie do mnie to nie jest dla mnie argumentem. Gdybym była jedna jedyna na świecie z moimi poglądami i nadal uważała je za właściwe i zgodne z moim sumieniem, to nie zmieniłabym je na inne.

Jeśli podpierasz się zdaniem innych, to proponuję zająć się polityką. Zacznij zbierać głosy - może stworzycie jakąś partię i rzeczywiście Wasz punkt widzenia zaważy na systemie prawnym w naszym kraju?

RoxyEwa:

A kto mowi ,ze podpieram sie zdaniem innych??? Pisze tak jak uwazam ja!!! Jak widac nie jestem jedyna .. w tym kontekscie to napisalam..!!!

A jakie znaczenie ma, czy jesteś jedyna, czy nie jesteś?

RoxyEwa: No jedna z gazet probowala to musieli zpalacic 30 tys zl odszkodowania wiec z ta wolnoscia slowa jest roznie..

gazeta opisała konkretny przykład, dokładnie ja Ty, oceniając osobę.
Ale skoro podajesz takie przykłady to znaczy, że nie rozumiesz co to znaczy "mieć własne zdanie". No trudno.

olimpijka: RoxyEwa - to już nie emocjonując się przyjmij że ktoś może mieć zdanie odmienne.

No oczywiscie przeciez nie twierdze,ze nie.Ja bronie tylko swoich argumentow.

ja nie rozumiem co was boli bardziej? to że chciała usunąć? czy to, że zgodnie z prawem dostała odszkodowanie, za coś czego jej odmówiono a co mogła zrobić zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem. usunęłaby, nie byłoby szumu medialnego, a pieniądze o które się tak tu burzycie byłyby w kasie państwa.

olimpijka: czy to, że zgodnie z prawem dostała odszkodowanie, za coś czego jej odmówiono a co mogła zrobić zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem

No własnie nie zgodnym z prawem. W Pl istnieje mozliwosc dokonania aborcji tylko w 3 przypadkach jak wiaodmo. A pogorszenie sie wzorku Tysiac nie bylo spowodowane ciaza lecz choroba....

[quote=RoxyEwa]pogorszenie sie wzorku Tysiac nie bylo spowodowane ciaza lecz choroba....

jak widać sąd uznał inaczej

Ewo- zacznij studiować prawo

Przyjmij jak chcesz.

Ale po co prawo? Do rządu! to tam decydują, co studenci prawa będą zakuwać na najbliższej sesji... a polskie realia pokazują, że nie trzeba być orłem, żeby wzlecieć wysoko: na prezydenta wystarczy zawód elektryka, a na radną - hmm...

"Nie matura, lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera!"

Fretka_Flynn: Tamaro74, napisałaś, że należy oceniać czyn, nie osobę. Prawda. Kiedy jednak czyn jest zły, a popełniająca go osoba nie wyraża skruchy, nie rozumie błędu, to trudno nie oceniać osoby. Pani Tysiąc śmieje się w twarz moralności i zdrowemu rozsądkowi, a fałszywe pojęcie tolerancji nie pozwala nam powiedzieć o niej złego słowa.

Ale nie my jesteśmy od zmuszania kogokolwiek do wyrażania skruchy.

Fretka_Flynn: Do rządu!

to ja nie wiem, czemu wy nie w rządzie a na forum

Jestem przeciwniczką aborcji. Uważam, że owszem, każda kobieta ma prawo decydować o sobie, swoim ciele- i właśnie dlatego każda może podjąć decyzję współżyć czy nie współżyć, zabezpieczać się czy nie, wybrać taką czy inną metodę antykoncepcji. Każda dorosła kobieta chyba wie, a na pewno powinna wiedzieć, że 100% pewności daje tylko szklanka wody ZAMIAST. Współżyjąc liczę się z tym, że może zdarzyć się nieplanowana ciąża (nawet jeśli przy zabezpieczaniu się jest to znikomy procent).
ALE sprawę Alicji Tysiąc widzę na dwóch płaszczyznach- pierwsza, moralna/etyczna- czy jej decyzja o aborcji była dobra/zła. Ale wydaje mi się, że nie nam o tym dyskutować, a już na pewno kogoś oceniać.
Druga sprawa, o której opinia publiczna jak najbardziej może się wypowiadać- jest w Polsce ustanowione pewne prawo. Nie wnikajmy teraz, czy to prawo jest dobre czy złe, bo to temat na odrębną dyskusję. I Alicja Tysiąc, jako obywatelka, mogła skorzystać z tego prawa- w końcu po to zostało ustanowione. Jeśli uniemożliwiono jej skorzystanie z należnego jej prawa- zaskarżyła decyzję. Tak postąpiłaby większość obywateli na jej miejscu, w podobnej sytuacji- nie mówię o aborcji, ale o prawie którego im się odmawia. I tyle.