Tamaro, ludzie mają różny stopień znoszenia różnych rzeczy. Ja nie umiem patrzeć bez emocji na kogoś, kto miał intencję skrzywdzić kogoś bezbronnego i jeszcze ma pretensje, że nie pozwolono mu na dokonanie tej krzywdy.

W związku z tym, że emocje rzeczywiście są tu niewskazane (bo nic nie zmienią), po prostu pozdrowię Was serdecznie i zajrzę tu za kilka dni, jak pył po bitwie opadnie Jak któraś chce podyskutować, to pisać priva Miłego wieczoru

UUU widze pijesz wysoko.Co Ty chcesz ze mnie jakas alkoholiczke zrobic...?Tym ze wypilam w ciagu calej ciazy kilka lampek wina wytrawnego to nie zrobilma dziekcu krzywdy! Nie porownujmy aborcji do wypicia kilka lampek wina. Nie mam zbyt duzego doswidczenia w zyciu oprocz tego co przeszlam i nie wydaje mi sie ze jestem alfa i omega w kazdej dziedzinie bo nie raz jeszcze dostane po dupie !!!Za to Twoje wypowiedzi sa tak kulturalne ze bije po oczach i nie zycze sobie porownywania mnie do baby ktora chciala przeprowadzic aborcje i pisania o mojej ciazy na tym watku!jasne??Mam nadzieje ze wyrazilam sie dosc jasno.

Za moje dziecko oddalabym zycie w przeciwienstwie do Tysiac!!!Swoje przelezalam na patologii ciazy !!!

olimpijka: jejku... Roxy..ale ty nerwowa..a alicja T. życzy sobie żebyś jej tu tyłek obrabiała?

Napisalam to co o niej mysle...Natomiast nie pozwole sie porownywac do kogos kto chcial zabic swoje dziecko!!! A Ty bys byla spokojna widzac taki kometarz w Twoja strone...Z reszta juz nic nie bede dodawac bo zaraz wyjdzie ze ja tez chcialam zabic dziecko a wtedy szlak mnie trafi...Wole ucicac rozmowe w odpowiednim momencie...Ja napewno nie zasluzylam sobie na taki komentarz bo robie wszystko zeby mojemu dziecku nigdy niczego nie zabraklo. Tak to jest jak sie czlowiek przyzna do bledu a potem takie brudy zostaje nie dosc ze wyciagniete to w dodatku wykorzystane przeciwko Tobie...

tak się składa, że temat aborcji jest mi obojętny. mnie obecna ustawa nie przeszkadza, więc sorry, ale ci nie przyklasnę.

A dlaczego? Źle wypadniesz przy tym porównaniu?

RoxyEwa: Tym ze wypilam w ciagu calej ciazy kilka lampek wina wytrawnego to nie zrobilma dziekcu krzywdy!

No cóż... Widać odpowiedzialne podejście do macierzyństwa, o którym piszesz parę postów wyżej też nie jest Twoją mocną stroną...
Polecam lekturę

RoxyEwa: i nie zycze sobie porownywania mnie do baby ktora chciala przeprowadzic aborcje i pisania o mojej ciazy na tym watku!jasne??Mam nadzieje ze wyrazilam sie dosc jasno.

Mam nadzieję,że po zapoznaniu się z lekturą zrozumiesz dlaczego napisałam to co napisałam... A jeśli nie zrozumiesz to cóż... Przyjdzie tylko współczuć Twoim dzieciom (córce i temu, o które się starasz), tak samo jak Ty współczujesz córce pani Tysiąc...

Roxy,

zatem poszukaj sobie artykulow na temat picia wina w ciazy a ddowiesz sie, ze dotad nieznane sa skutki wypicia nawet jednej lampki w ciazy dlatego zaleca sie nie spozywanie wina. Zatem skad wiesz jaki mogl miec efekt na plod fakt wypicia kilku lampek?

Jaheira: Mam nadzieję,że po zapoznaniu się z lekturą zrozumiesz dlaczego napisałam to co napisałam... A jeśli nie zrozumiesz to cóż... Przyjdzie tylko współczuć Twoim dzieciom (córce i temu, o które się starasz), tak samo jak Ty współczujesz córce pani Tysiąc...

Zapoznalam sie z nia o wiele wczesniej tak dla wiaodmosci i nie musisz wspolczuc mojej coreczce bo ma wszystko czego potrzebuje!

Droga RoxyEwo, jak się komuś tyłek obrabia, to można się spotkać z tym, że własny tyłek będzie się miało obrobiony. Piszesz o pani Tysiąc jakby to była postać fikcyjna. Wyzywasz ją i oczerniasz publicznie. Właściwie mogłabyś mieć za to proces, jeśli sprawę zgłosiłoby się na policję. Nie trzeba się z kimś zgadzać, żeby móc prowadzić konstruktywną dyskusję. Widocznie Ciebie taka dyskusja nie interesuje. Ty musisz po prostu wykrzyczeć swoje żale, a jednym z nich jest to, że pani A.T. jest bogata.
Bardzo się RoxyEwo złościsz, jak się Ciebie porównuje do Alicji T., jakby ona była jakimś niższym gatunkiem człowieka. Zastanów się nad tonem Twoich wypowiedzi.
W zasadzie nie spotkałam się na tym wątku ze zwolenniczką aborcji. Nie wiem więc po co tyle krzyku, do kogo pijesz z tymi poobrywanymi nóżkami?

Ktoś Ci tu radził, żebyś zabrała się za prawo. Ja Cię widzę raczej w poityce. Bez złośliwości - nadajesz się z tymi hasłami i emocjami do jakiejś partii politycznej - sądzę, że zdobyłabyś duże poparcie. Jest jednak ryzyko, że gdy będziesz nadal tak publicznie znieważać ludzi, to możesz skończyć za kratkami. No, chyba że Cię przed tym będzie bronił immunitet

RoxyEwa:
Zapoznalam sie z nia o wiele wczesniej

No jeśli mimo wszystko piłaś alkohol w ciąży i ciągle nie widzisz w tym niczego złego to bardzo współczuję Twojej córce...
Pozostaje mieć nadzieję,że nie ucierpiała przez bezmyślność i "dojrzałość" jej matki...

no ale tu dalej sie przewija sprawa Pani T, wiec nie widze powodu, zeby zmieniac watek : )

bardzo przykro się to czyta... Ewa, w MOIM ODCZUCIU bardzo mocno przesadziłaś :( Straszne jakieś emocje i do tego... przepraszam, ale dla mnie GŁUPOTA - jeśli twierdzisz, że kilka kieliszków wina to nic złego w ciąży. Tutaj nie ma dyskusji - to bardzo złe i jest dośc prawdopodobne, że twoja córeczka MOŻE ucierpiała przez to już w jakiś sposób. Nie życzę, ale choćby problemy w nauce mają dużą szansę się pojawić w przyszłości... a oczernianie kogoś po nazwisku... -faktycznie może być karane... smutne to zacietrzewienie jakies...

w końcu moja racja jest mojsza niż twojsza

dlatego proszę o zaniechanie dyskusji o piciu wina w ciąży itd. tylko powróćmy do meritum

Lily: dlatego proszę o zaniechanie dyskusji o piciu wina w ciąży itd. tylko powróćmy do meritum

Biorąc pod uwagę,że alkohol w ciąży może doprowadzić do poronienia bądź do poważnego uszkodzenia płodu to wydaje mi się,że jest to bardzo na temat...

Lily no ale co mamy napisac o aborcji? To co zostalo juz powiedziane czy podsylac sobie linki z artykulami na ten temat? Rozmowa sie toczy, a off topy zawsze wynikaja z dyskusji a nie z kosmosu

Po przeczytaniu wypowiedzi dochodze do wniosku, że należałoby odróżniać dyskusję od sprzeczek i kłótni. Żadna z nas nie jest tu ani mądrzejsza ani głupsza od drugiej, poprostu jak to bywa u ludzi różnimy się tak poglądami jak i przekonaniami. Są to tak subiektywne sprawy, że próba wypersfadowania komuś jego własnych i tak skończy się fiaskiem.
nawiązę delikatnie do dyskusji o Pani która krzyczala że nie pozwolono jej usunąć ciąży w obliczu zagrożenia utraty wzroku. Krótko; ta Pani powinna o tym myśleć zanim w ciążę zaszła i wybrać i z głową stosować metodę , środki antykoncepcyjne hormonalne (których zwolenniczką nie jestem ) bądź inną. Tak to juz jest , że uprawiająć seks zawsze jest (choćby 0.1 %) prawdopodobieństwo iż dojdzie do poczęcia. Pani jeśli wiedziała, że kolejna ciąża nie jest wskazana winna być ostrożniejsza, przewidująca i odpowiedzialna. Podkreślam, że jest to moja prywatna opinia. generalnie jestem przeciwniczką aborcji,wyjątkiem są sytuacje ewidentnego zagrożenia życia. Z naciskiem na ewidentnego, gdyz cuda się zdarzają. Dosłownie; widziałam reportaz o matce której córeczka rozwijała się i rosła na zewnętrzej stronie macicy, pomiędzy jelitami i urodziła się zdrowa. To jest tylko przykład. Każdy ma własne sumienie a usuwanie ciąży z własnej próżności powinno byc surowo karane.

Lily, w tym watku przewijaly sie tez inne off topy kilka lat temu, sama w nich uczestnniczylas.

bahel: przykład jest kiepski

Nie wiem czy kiepski. Po prostu każda aktywność może nieść konsekwencje, o których to tak się pisze. wychodzi na to,ze powinno się zaniechać większości aktywności w obawie przed konsekwencjami,

Lily: Nie słyszałam żeby aborcjoniści stosowali alkohol jako narzędzie czy środek aborcji - alkohol w ciąży to raczej osobna sprawa

i jedno i drugie stosowane jest przez ludzi, i tak samo oba te czynniki przyczyniają się do zagrożenia życia płodu.
Jaca randa - ja się kiedyś zastanawiałam co bym zrobiła, ale jednak jak nie jestem w takiej sytuacji to mogę sobie dumać i dumać, a w realu może być całkiem inaczej. Jednak rozumiem kobiety, które nie chciałby takie dziecko urodzić. Ja sama chyba, ale mówię -chyba- nie zdecydowałabym się na urodzenie kalekiego dziecka. Oczywiście jeszcze wszystko zależy od stopnia upośledzenia, bo brak nóżki, czy rączki to dla mnie żaden problem, że tak powiem, ale już nad zespołem wad bym się zastanawiała. Ale uważam, że musi być możliwość wyboru.

bahel: Nie ma co porównywać oddychania do seksu, bo bez jednego nie da się żyć a bez drugiego da.

no bez reki też sie da ale fajniej mieć dwie... chodzi tez o jakość życia
w ogóle bez miłości można życ, tylko co to za życie...

ja jestem przeciwnikiem aborcji ale znam pare kobiet, które to zrobiły, jedną może rozumiem, inną mniej, dokonały wyboru...
przerażaja mnie jednak kraje, gdzie jest to legalne a kobiety stosują to jak formę antykoncepcji i podają się zabiegom jeden po drugim... to jest straszne

dodam jeszcze, że zerkam na ten wątek od kilku dni bo straszny ruch sie zrobił,ale niestety nie była to konstruktywna dyskusja czy wymiana zdań, tylko zwykłe zacietrzewienie...
wymieniamy sie tu opiniami, chociaż, zadnej z nas ten dylemat nie dotknął, tzn. sytuacja, w której byśmy musiały rozważać taka opcję
i nie chodzi o to, że wszystkie mamy założenie, że jesteśmy przeciwne, życie bywa baaardzo przewrotne i jeżeli uważacie że dziś znacie każdą odpowiedź na każdy dzień... to jesteście w błędzie... ja juz tak nie myślę, nie można byc niczego pwenym na 100%

pozdrawiam i życze usmiechu :) mniej kłótni :) więcej tolerancji :)

anula36: wymieniamy sie tu opiniami, chociaż, zadnej z nas ten dylemat nie dotknął, tzn. sytuacja, w której byśmy musiały rozważać taka opcję
i nie chodzi o to, że wszystkie mamy założenie, że jesteśmy przeciwne, życie bywa baaardzo przewrotne i jeżeli uważacie że dziś znacie każdą odpowiedź na każdy dzień... to jesteście w błędzie... ja juz tak nie myślę, nie można byc niczego pwenym na 100%

Nie wiem czy zauważyłaś, ale właśnie dokładnie to każda z nas próbowała wytłumaczyć Ewie.

wiem po prostu dołożyłam swoja opinię na temat opniii
wcześniej nie było sensu

Ręce opadają...
Czy te matki nie zdają sobie sprawy z tego, że przez swoje przyjemności i głupotę krzywdzą swoje dzieci na całe życie? Ech...

A wracając do tematu aborcji. Swego czasu siedziałam sporo czasu na forum dla kobiet z ciążami zagrożonymi chorobami genetycznymi. Miałam badania prenatalne i najzwyczajniej w świecie chciałam się oswoić z różnymi możliwymi wynikami. Czytałam tam historię dziewczyny (pisaną przez jej siostrę), która miała stwierdzony zespół Edwardsa. Cała rodzina (poza tą siostrą) wywierała na dziewczynę presję, że musi urodzić to dziecko, chociaż wiadome było, że w przypadku urodzenia się, dziecko nie pożyje dłużej niż miesiąc, a i będzie wymagało bardzo poważnej opieki medycznej, na którą dziewczynę po prostu nie było stać. Oczywiście padały agresywne słowa w stosunku do tej, która tę historię opisywała i która jako jedyna nie sprzeciwiała się terminacji ciąży siostry. Została wyzwana jako morderczyni nienarodzonych i tak dalej. Rodzina odsunęła się od niej, wyrzucili ją jak jakiegoś odmieńca. Historia skończyła się tak, że tamta siostra ciążę straciła, po prostu organizm płodu nie udźwignął takiego schorzenia. Nie pamiętam który to był miesiąc ciąży, ale na pewno dobrze po połowie.

Piszę o tym dlatego, że czytając tę historię (i inne na tym forum) dokumentnie zmienił mi się system wartości. Jestem w stanie zrozumieć kobiety, które przerywają ciążę w takich sytuacjach - wiem, że jest to dla nich bardzo trudna i bolesna decyzja, z którą będą musiały się borykać niekiedy do końca życia, one po prostu biorą na karb swojego sumienia przerwanie życia ich dzieci, które właściwie z tego życia nie miałyby żadnych radości.