Zarejestruj się

Aby dyskutować we wszystkich kategoriach, wymagana jest rejestracja.

 

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeSep 30th 2012 zmieniony
     permalink
    Dziewczyny, podzielcie się swoimi doświadczeniami z żłobkami w Warszawie, please.

    Szukam dobrego żłobka - dobrego tzn, mała ilość dzieci "przypadająca" na 1 panią, dobra, czuła opieka nad Maluszkami, jakieś zabawy rozwijające... sama nawet nie wiem na co zwrócić uwagę... podpowiedzcie....
    Generalnie szukam takiego żłobka, który mama chciałaby dla swojego Malucha! :bigsmile:

    Albo może polecić jakąś naprawde sprawdzoną nianię?

    Możecie coś polecić
    --
    •  
      CommentAuthorczerwinka
    • CommentTimeSep 30th 2012
     permalink
    Ula moj starszy synek chodzil do zlobka na ul.Drewniana na Powislu. Co prawda jest to zlobek panstwowy ale ja go wspominam bardzo dobrze. Mlody bardzo chetnie chodzil do niego :-) Ja teraz szukam na Wilanowie zlobka dla Franuska.Wiec jesli ktos ma namiar lub opiniie to bardzo poprosze :-)
    --
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeSep 30th 2012
     permalink
    Wg mnie państwowe żłobki nie są NIC gorsze od prywatnych... Mój maluszek chodził do państwowego (z tym, że nie w Warszawie)... i byłam bardzo zadowolona... Mały też chętnie chodził... Jedyne co mnie zniechęciło to choróbska. Mały trzy dni chodził do żłobka, trzy tygodnie chorował.. dwa dni chodził - trzy tygodnie chorował i to poważnie. Skończyło się z zagrożeniem życia... Więc zwróciłabym przede wszystkim uwagę na to czy żłobek przestrzega przyjmowanie dzieci zdrowych... U nas dzieci zasmarkane, zakaszlone... zasrane...
    Mój lekarz po tej przygodzie nie wyraził zgody na dalsze uczestnictwo dziecka w tym żłobku... Innego w naszym mieście nie ma... Musiałam szukać innej rady...
    --
    •  
      CommentAuthorKarolyn
    • CommentTimeSep 30th 2012
     permalink
    Mieszkalam jakis czas pod Warszawa i mialam propozycje pracy z tego przedszkola (maja tez zlobek wlasnie niedaleko tego budynku)mały odkrywca (Wawer). Widzialam jak pracuja dziewczyny i jak to wyglada i na pewno nie balabym sie zapisac tam Dominika. Bardzo fajne zyczliwe grono, skrupulatnie dobrane, zajecia w dwoch jezykach. Jednak to przedszkole prowadzone jest w duchu pedagogiki Marii Montessori a to nie kazdemu pasuje choc to podobno modne teraz;)
    Minusem jak dla mnie jest to ze jednak dzieci pochodza z troche wyzszej niz sredniej klasy spolecznej. Mimo to polecam bo wiem ze panowala tam super atmosfera i dzieci byly tam bardzo zadowolone.
    -- Syn 1 ~ 2012 & Syn 2 ~ 2017
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeSep 30th 2012 zmieniony
     permalink
    hopelight: Jednak to przedszkole prowadzone jest w duchu pedagogiki Marii Montessori

    Ale to jest naprawdę świetna metoda ;)... Na studiach się o tym uczyłam ;)... Ale wiadomo, nie każdemu musi takie coś "pasować", ale gwarantuję, że dziecku to nie zaszkodzi, a na pewno będzie dobrze stymulowane i "ładnie" się rozwinie... ;)
    --
    •  
      CommentAuthorKarolyn
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    Zgadzam sie monia :) mnie tez bardzo sie podoba pedagogika MM tylko mojemu mezowi srednio ( douczony bo mnie przepytywal do egzaminu).:)
    -- Syn 1 ~ 2012 & Syn 2 ~ 2017
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    O muszę poczytać o tej metodzie, bom laik potworny w tym temacie :cool:
    --
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    Ulcia a w jakim wieku chcesz posłac mała?? bo tak sobie mysle, ze te zupełne maluszki to raczej niweiele skorzystaja z jakichkolwiek metod i te zlobki to raczej na zasadzie przechowalni sa i czy nie lepiej ze wzgledu na choroby jednak nianie kombinowac?? Ale moze sie myle :)
    -- mama piątki :)
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    Będę musiała wrócić do pracy najpóźniej od maja! Więc Martynka będzie miała 8 miesięcy. Serce mnie już boli, ale co zrobić .... Niania to by było fajne rozwiązanie, ale nie mam żadnej poleconej, a z ogłoszenia boję się jak ognia.... Będę oczywiście przez ten czas się "rozpytywać" znajomych o nianię, ale w razie czego muszę być przygotowana ze żłobkiem
    --
    •  
      CommentAuthorsliwson
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    Metoda montessori jest świetna jeśli sie ja dobrze realizuje :) ale to oczywiście jak ze wsystkim... Nawet najlepsza idee mozna schrzanic brakiem wiedzy i umiejętności... W każdym razie polecam.

    Nie polecam natomiast prywatnego żłobka "bambi klub" na ochocie. Moje dziecie chodziło tam w sumie tylko 1,5 mies ale zdążyliśmy sie przejechać. Właścicielka nastawiona na kasę bardzo. Za wszystko trzeba dopłacać, wszystko mieć swoje, jedzenie nie dostosowane do wieku i potrzeb ( w cale). Dzieci zakatarzone, czasem mocno przeziebione przyjmowane bez problemu, zeby nie tracić kasy... Młode i zupełnie niedoswiadczone opiekunki. 3 razy w ciagu tak krótkiego czasu odebralam malca z odparzona dupka;(
    A na pierwszy rzut oka miało być idealnie... Ładnie, czysto, wszyscy uśmiechnięci, fajne zabawki...
    Padlam jak przyszłam kiedyś po Tymcia o godzinę wcześniej i panie wlasnie budziły dzieci z dzrzemki. Wymyślili sobie taki sposób, ze na pobudke puszczaly tym brzdacom jakaś kretynska piosenkę rihanny na cały regulator...

    Treść doklejona: 01.10.12 09:31
    Ulcia a w jakiej dzielnicy mieszkacie? Znam jedna fajna nianie ale wiem, ze za daleko nie bedzie mogła jeździć.
    --
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeOct 1st 2012 zmieniony
     permalink
    O! Bardz ważne są też info, które żłobki są przez mamy NIE polecane :smile:
    My generalnie mieszkamy w Piasecznie, ale zawsze można się dogadać co do podwózki :wink: jeżeli chodzi o nianię. Co żłobka to szukamy w centrum bądź gdzieś "po drodze" z centrum na Ursynów
    --
    •  
      CommentAuthorsliwson
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    oj... Piaseczno to akurat drugi koniec Warszawy bo ta niania wyprowadziła się niedawno do Legionowa... To ponad 40km będzie;(
    --
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    Oj no to tak :( to tprawie tak jak moi rodzice -mieszkają na Bródnie, dlatego instytucja babci nie wchodzi w grę :(
    --
  1.  permalink
    Ulcia - a tam u Ciebie w Piasecznie nie ma żłobków? Ja juz tez sie powoli rozglądam za żłobkami na Ursynowie, gdzie mieszkam i są tylko 3 państwowe (nie wiem czy sie dostaniemy) i kilka prywatnych. Wczoraj jak zajrzałam na strone jednego z nich to mi oczy wyszły na wierzch jak zobaczyłam koszt!!! www.cudowne-lata.waw.pl Ja uważam, że prawie 1600 pln to jest BARDZO wysoka kwota...
    -- ___
    •  
      CommentAuthorsliwson
    • CommentTimeOct 1st 2012 zmieniony
     permalink
    Spidermenka dużo ale takie są ceny w Warszawie... ;-(
    U nas było 1400zł bez jedzenia... Ja ostawiałam Tyma na pół dnia (tylko do 13-14) i płaciłam 900zł... Jedzenie dawałam swoje bo nie uśmiechało mi się, żeby mi 14 mies dziecko karmiono zupą ogórkową i czekoladowymi kulkami...
    --
  2.  permalink
    No wlasnie - ale to jest jakis koszmar i zdzieranie pieniedzy z rodzicow. Kurcze - tyle pieniedzy z pensji musisz wydac na opieke nad dzieckiem. Nie rozumiem, dlaczego w innych miastach te koszty sa niższe...
    -- ___
    •  
      CommentAuthorczerwinka
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    W wilanowie znalazlam za 1000 - 1200 zl.
    --
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    matko ceny macie rzeczywiscie z kosmosu :shocked:
    -- mama piątki :)
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    spidermanka: Ulcia - a tam u Ciebie w Piasecznie nie ma żłobków?

    W Piasecznie nie chcemy, pracujemy w Centrum ina Ursynowie - ale ursynow pewnie już nieaktualny, i prace mamy taką, ze często wychodzimy później -i łatwiej będzie nam Bąbla odebrać koło pracy niż na złamanie karku lecieć do Piaseczna przez potworne korki....
    mooniia: matko ceny macie rzeczywiscie z kosmosu

    Noooo :sad:
    --
    •  
      CommentAuthor_Fragile_
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    No niestety, w Wawie takie ceny... A za opiekunkę jeszcze więcej...
    --
  3.  permalink
    czerwinka: W wilanowie znalazlam za 1000 - 1200 zl.


    A gdzie w Wilanowie???
    -- ___
    •  
      CommentAuthorczerwinka
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    niemoge wkleic linkow bo pisze z tabletu ale moge podac nazwy
    Promyczek - koralowa 44
    Bobo gromadka
    i jeszcze jest maly ksiaze
    --
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    Czerwinko, a wiesz o tych żłobkach coś więcej -masz jakieś rekomendacje? :tongue:
    --
  4.  permalink
    czerwinka: niemoge wkleic linkow bo pisze z tabletu ale moge podac nazwy
    Promyczek - koralowa 44
    Bobo gromadka
    i jeszcze jest maly ksiaze


    Dzieki wielkie! :bigsmile: Wejdę sobie na stronę i popatrze na ich oferty, zwlaszcza że mamy w planach kupno mieszkania wlasnie w Wilanowie...
    -- ___
    •  
      CommentAuthormkd
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    my właśnie z powodu cen nie puszczamy fela do przedszkola, bo nawet jak puszcze jednego to i tak przecież nie wrócę do pracy, bo jest franio. A co lepsze nawet jakbym chciała wrócić do pracy to i tak pokryje to koszt tylko jednego dziecka a nie dwóch :( oczywiście mówię o prywatnych bo państwowych to w pobliżu nawet nie mamy...
    --
    •  
      CommentAuthormooniia
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    a w panstwowych przedszkolach jakie macie ceny?? Ja mam własnie Cyske w przedszkolu - 3 latki zadnych dodatkowych zajec płtnych nie maja, maja tylko to co idzie w ramach komitetu rodzicielskiego i całkowity koszt (czesne, wyzywienie,komitet) to ok 320zł/m-c
    -- mama piątki :)
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    sliwson: Wymyślili sobie taki sposób, ze na pobudke puszczaly tym brzdacom jakaś kretynska piosenkę rihanny na cały regulator...



    O kurdę! Pogłupiały babska?????

    sliwson: U nas było 1400zł bez jedzeni


    Ja płaciłam za żłobek państwowy 180 zł (opłata stała) plus chyba 4 zł stawka żywieniowa za dzień... Jedzenia u nas było marnie dostosowywane do wieku (np. solone, a dzieci tam i od 4,5 miesiąca życia....

    Dodam, że pracuję w państwowym przedszkolu i stawki takie same jak w żłobku...
    --
  5.  permalink
    mooniia: a w panstwowych przedszkolach jakie macie ceny?? Ja mam własnie Cyske w przedszkolu - 3 latki zadnych dodatkowych zajec płtnych nie maja, maja tylko to co idzie w ramach komitetu rodzicielskiego i całkowity koszt (czesne, wyzywienie,komitet) to ok 320zł/m-c


    Monia, nie wiem jakie są ceny w przedszkolach państwowych, bo my tu mówimy o ŻŁOBKACH... Nie ma znaczenia czy prywatne czy państwowe, ale tych pierwszych jest tak mało, że rzadko można się tam załapac na wolne miejsce. Stad nasza dyskusja przeszła na żlobki PRYWATNE... :confused:
    -- ___
  6.  permalink
    U mnie w okolicy (Zalesie Górne) prywatny żłobek jest po ok 700pln (to na pewno z wyżywieniem, ale się nie zagłębiałam, czy jeszcze są jakieś dodatkowe opłaty- chyba nie). Działa przy nim również prywatne przedszkole, w którym jest darmowa opcja (dofinansowanie z UE) 8-13. Płaci się wtedy tylko za angielski i materiały plastyczne- ok 250pln/miesiąc
    --
    •  
      CommentAuthormkd
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    ceri ale to 700zł za cały dzień? bo u nas- babice stare, izabelin to cały dzień 1100 najmarniej a i 1400 się zdarza
    --
    •  
      CommentAuthorElse
    • CommentTimeOct 1st 2012
     permalink
    cerisecerise: w którym jest darmowa opcja (dofinansowanie z UE) 8-13. Płaci się wtedy tylko za angielski i materiały plastyczne- ok 250pln/miesiąc


    Fajna ta opcja... Choć u nas za angielski na miesiąc płaci się 28 zł, a za materiały plastyczne (całkiem nie złe) 23 zł na rok od osoby ;)... Ale my to inna bajka
    a) małe miasteczko,
    b) państwówka...
    --
    •  
      CommentAuthorOlenka79
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Dziewczyny, a ja mam pytanie z innej beczki i nie o żłobek, a o nianię - bo właśnie taką opcję rozważamy. Muszę wrócić do pracy po 6 m-cach, a termin mam na początek lutego. Mój M. twierdzi, że za nianią powinniśmy się już teraz zacząć rozglądać :confused: Wydaje mi się, że to trochę za wcześnie, ale może faktycznie tak jest, że w Warszawie trzeba wcześniej się orientować...? Jakoś nie mogę się przemóc, żeby zacząć szukać niani, zanim dziecko się urodzi...
    Macie może jakieś rady, podpowiedzi? Będę bardzo wdzięczna...:smile:
    --
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Olenka, aby znaleźć dobrą, sprawdzoną nianię trzeba poświęcić trochę czasu, ale ja nie szukałam ani żłobka ani niani dopóki nie urodziłam Martynki :wink: Ale idąc za potrzebą opinii zmieniłam tytuł wątku na poszukiwanie żobka i niani, wiec moze ktoś nam tu poleci dobrą osobę :-)
    --
    •  
      CommentAuthorOlenka79
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Ul_cia, dzięki wielkie :bigsmile: A znalazłaś już odpowiedni żłobek?
    My też na początku myśleliśmy o żłobku, ale nie bardzo możemy pozwolić sobie na zwolnienia lek. w przypadku choroby dziecka, a dziadkowie w Łodzi i Katowicach... Także nie bardzo jest opcja natychmiastowego wezwania ich w razie W... Nie mówiąc o moich godzinach pracy 9-18.30... :neutral:
    --
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Szukamy wśród sprawdzonych nadal, chciaz nie powiem - już bylismy na "wizytacji" w jednym, do którego chodza 2 córki naszego znajomego i sa bardzo zadowoleni :-) niestety jest prywatny i drogi (jak wszystkie prywatne :wink:) - chociaz tak między Bogiem a prawda to koszt jest taki jak niani.
    To jest ten:
    http://3jezyki.pl/
    --
    •  
      CommentAuthorOlenka79
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Zajrzałam na ich stronę - wygląda fajnie. Ale faktycznie nietanio. No i w centrum, a Ty chyba chciałaś czegoś w Piasecznie/na Ursynowie, prawda?
    A tak w ogóle, w pierwszej chwili myślałam, że ta nazwa to Trzy Jeżyki :tooth: I pomyślałam - jaka fajna nazwa...
    --
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    :-))
    Ale stwierdziliśmy, ze jak żlobek bedzie w Centrum to w razie czego szybciej bedzie z pracy wyskoczyć w razie W i szybciej odbierzemy ze żłobka po pracy. Tzn nie trzeba bedzie na złamanie karku jechać z Centrum do Piaseczna żeby żłobka nie zamknęli (a to czasem i 1,5 godziny w korkach jest) tylko odbierzemy malucha normalnie (nawet jak w pracy trzeba bedzie zostać) a później już będziemy sobie razem spędząc czas z Maluchem w samochodzie jadąc do domku :devil:
    --
    •  
      CommentAuthorOlenka79
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Ta koncepcja brzmi bardzo sensownie :cool: Poza tym, niech się Martynka do warszawskich korków zacznie przyzwyczajać... :wink: Kiedyś mieszkaliśmy w Józefosławiu, więc wiem, ile potrafi zająć dojazd do pracy/do domu. Teraz mieszkamy w centrum, ja pracuję na Pradze, a M. na granicy Mokotowa z Ursynowem, ale i jemu, i mnie zdarzają się parodniowe delegacje więc nawet jak rozważaliśmy opcję żłobka, to tylko gdzieś przy domu...
    --
    •  
      CommentAuthorTabaluga
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Wiecie co, Dziewczyny, ja Wam nie chcę wchodzić w Wasze decyzje, bo są Wasze. Ale za kwotę 2 tysi, to już można w Wawie znaleźć nianię na pełen etat, a taki maluszek kilkumiesięczny potrzebuje raczej relacji 1 na 1 niż bycia większość dnia w grupie. Poza tym niania posiedzi Wam z dzieckiem także gdy jest chore, a ze żłobka trzeba je wtedy zabrać. Moim zdaniem żłobek tylko jeśli koszt jest decydującą zmienną i jest znacząco niższy niż opiekunka.
    -- <a href="http://www.suwaczki.com/"><img src="http://www.suwaczki.com/tickers/wff2iei3itxxyp2l.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Oh ja bym baaardzo chciała nianię! Ale jak na razie moje poszukiwania poleconej, sprawdzonej spełzły na niczym :sad: ale się nie poddaję
    --
    •  
      CommentAuthorOlenka79
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Tabaluga, a Ty masz może jakieś doświadczenie z szukaniem niani w W-wie? Ewentualnie moższesz kogoś polecić? Kiedy należy zacząć szukać - miesiąc, dwa, trzy wcześniej?

    Treść doklejona: 08.11.12 16:23
    Nasi znajomi mieli super nianię, bez polecenia, z serwisu niania.pl. Była to dziewczyna studiująca pedagogikę, pełna energii, ogarnięta... Staś poszedł (za jej namową zresztą) prawie rok wcześniej do przedszkola, bo tak ładnie się przy niej rozwijał. Także nawet bez polecenia można trafic na prawdziwy skarb:bigsmile: Ale jak pomyślę sobie, co niektóre nianie robią z dziećmi, to ciarki mi przechodzą i zastanawiam się w którym miśku zamontujemy kamerę... :wink:
    --
    •  
      CommentAuthorTabaluga
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Ja znalazłam po znajomości na mc przed powrotem do pracy, ale po wstępnym słowie byłyśmy kilka tygodni wcześniej. Także miałam dość nietypową sytuację.

    Myślę, że przed urodzeniem dziecka nie ma co szukać, bo nie wiesz, jakie będzie dziecko, czy np będzie miało jakieś alergie, jakie będzie miało usposobienie - zbój czy spokojny bobasek - też trzeba wtedy odpowiednio dobrać opiekunkę. Sporo jest niewiadomych. Myślę, że zaczęłabym od zostawiania niani dziecka na kilka godzin co kilka dni i potem dopiero oceniła, czy daje sobie z nim radę.
    -- <a href="http://www.suwaczki.com/"><img src="http://www.suwaczki.com/tickers/wff2iei3itxxyp2l.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorOlenka79
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Ja też chciałabym zacząć szukać już po narodzinach dziecka... Teraz moim zdaniem nie ma sensu, bo jeszcze za wcześnie. Ale mój M. lubi mieć wszystko wcześniej zorganizowane. Duuuużo wcześniej. :cool:
    --
    •  
      CommentAuthorUl_cia
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Olenka79: Ale mój M. lubi mieć wszystko wcześniej zorganizowane. Duuuużo wcześniej.

    Przy dziecku się tego oduczy :devil::tooth:
    --
    •  
      CommentAuthorTabaluga
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Ul_cia: Przy dziecku się tego oduczy

    Oby! Bo się pozabijacie ;)
    -- <a href="http://www.suwaczki.com/"><img src="http://www.suwaczki.com/tickers/wff2iei3itxxyp2l.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorOlenka79
    • CommentTimeNov 8th 2012
     permalink
    Ul_cia: Przy dziecku się tego oduczy

    Tabaluga: Oby! Bo się pozabijacie ;)


    Ja się tylko zastanawiam, jak on się w tym odnajdzie... :devil: i jak szybko się oduczy. Pożyjemy, zobaczymy :cool:
    --
    •  
      CommentAuthoracia20
    • CommentTimeNov 11th 2012 zmieniony
     permalink
    Czy znacie może ten żłobek http://www.zlobki.waw.pl/zlobki.php?z=18&pid=53 jeśli tak to co o nim myślicie?

    Treść doklejona: 06.12.12 23:54
    W poniedziałek M zawozi papiery do żłobka zobaczymy czy mała dostanie się do państwowego , powinnam od września wrócić do pracy.
    --
    •  
      CommentAuthor_Fragile_
    • CommentTimeJan 6th 2013 zmieniony
     permalink
    Dziewczyny, czy któraś z Was zna chociażby ze słyszenia jakieś opinie o żłobku Zakątek Radości na Domaniewskiej? Chyba będziemy potrzebować żłobka od zaraz, plany nam się skomplikowały. Albo może macie jakiś żłobek w tej okolicy godny polecenia? Albo klub maluszka?

    Zakładam, chociaż nie wiem czy tak faktycznie jest, że na państwowy żłobek od "teraz" to w ogóle nie ma co liczyć?
    --
    •  
      CommentAuthoragataż
    • CommentTimeApr 2nd 2013
     permalink
    Szukam niani (od lipca w Warszawie) - możecie jakąś polecić ?
    •  
      CommentAuthorWinni
    • CommentTimeApr 3rd 2013
     permalink
    Polecam żłobek Antolinka w Ząbkach :wink:

    antolinka
    --
Chcesz dodać komentarz? Zarejestruj się lub zaloguj.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.