rozmawianie o tym w ogóle czy publicznie?

FF Tobie nie przynosi. może komuś przynosi każdy z nas jest inny i to jest piękne

A moze raczej rozwijać więź i własną inwencję. Bardziej wsłuchiwać się w ciało partnera. A nie zamieniać intymności w technikę.

Chodzi o to, że jeśli zaczynamy wspierać się wyuczonymi technikami albo przedmiotami, to po pierwsze, przestaje to być nasze życie intmne. Między nas wchodzi coś trzeciego i sztucznego.
Poza tym największym zagrożeniem dla więzi seksualnej jest skupienie na dostarczaniu i przezywaniu przyjemności, a temu mają powyższe służyć.
prowadzi to prędzej czy później do traktowanie drugiego człowieka jako dostarczyciela przyjemności. A drugi człowiek musi być zawsze pomiotem miłości
Pożycie seksualne jest probierzem związku.
Jeśli nie ma prawdziwej, żywej i dojrzałej więzi to żadne techniki nie pomogą. A jeśli jest to sztuczne elementy nie są potrzebne. Wystarczy serce i fantazja.
Sukces Kamasutry jest znakiem naszych czasów. Człowiek szuka spełnienia wszędzie tylko nie w prawdziwej dojrzałej miłości. Ale żadne technika jej nie zastąpi.
To tylko kolejna pułapka do ściągania kasy. Najwięcej zarabia się na ludzkich słabościach.

No właśnie. Ten przykład jest bardzo obrazowy. Traktowanie intymnego kontaktu z ukochanym człowiekiem jak umiejętności. To droga donikąd. A raczej wiadomo dokąd. Do śmierci związku.

Ale chodzi o to, od czego się temat zaczął. Od sztucznych wspomagaczy.
Założenie jest błędne. Tzn, jeśli z góry zakładamy, że z czasem temperatura związku ma stygnąć i że to normalne (bo coś takiego było powiedziane wcześniej), się zastanawiam gdzie jest sens. Miłość ma się pogłębiać i rozwijać, a nie stygnąć. Jeśli potrzebujemy sztucznych wspomagaczy, żeby ją jakoś pobudzać, to to jest raczej tragiczne, a nie normalne.
Chodzi o to, że związek ma się pogłębiać i temperatura w łóżku rosnąć Ale nie dzięki jakimś wspomagającym przedmiotom, tylko wciąż pogłębianej więzi, coraz lepszemu poznawaniu siebie nawzajem i naszych reakcji. Dzięki rozwojowi języka ciała. To jest właśnie Sztuka Kochania. Jeśli tego nie ma, to żadne przedmioty tego nie zastąpią. Pozostanie tylko zewnętrzne pobudzenie, które coraz bardziej będzie się wypalać.
A jeśli związek się rozwija, bo nad nim pracujemy, to wspomagacza naprawdę nie są potrzebne.

Słusznie, Vicky, dla każdego coś miłego .

Ależ nikt go nie dyskredytuje. Po prostu skreślanie z góry czegoś, czego się samemu nie wypróbowało, to trochę w tym przypadku na wyrost. Nie twierdzę, że każdy musi wypróbować arsenał podręczników czy gadżetów, żeby się do nich zniechęcić czy przekonać, ale może czasem warto "poznać wroga"? A tak to trochę jak z "nie lubię śledzia, ale nigdy go nie jadłam".

Co innego, jeśli wezmę do ręki np. taki poradnik , przejrzę - oczywiście z punktu widzenia mojego, a nie czyjegoś życia intymnego - i stwierdzę "ech, to nie dla mnie, wolę własne pomysły, one nam się sprawdzają".

Po prostu pisanie, że pary, które korzystają z tego typu pomocy, znajdują się prędzej czy później w tragicznej sytuacji jest nieuzasadnione. No i oczywiście od razu można by zacząć dyskusję o tym, co to znaczy "normalność" w kontekście postu Doroty.

dorah więź może budować się też z przyjemności. patrzysz ze swojego punktu widzenia:)
i apropo Twoich słów - nie chcemy zrozumieć, aleź my rozumiemy że to działa. dla CIEBIE:)
dla wielu par. i dla wielu działąją też inne rzeczy:)
i mogłabym Cię zacytować : nie chcesz tego kochana zrozumieć?
że każdy jest inny i to jest piękne?

Cóż za górnolotny język Femme
Z całym szacunkiem - dla mnie to esencja życia i naprawdę średnio mnie interesuje czy media lub filozofowie lub Ty nazywają to górnolotnym lub nie. ja szanuję odmienność innych i po prostu to co pisze dorah - nie zgadza mi się w całości - w stosunku do MOJEJ osoby, bo tylko za siebie się będę wypowiadać a nie za miliony które wg Ciebie powinny się stosować do jedynej słusznej idei która "zawsze" działa. śmiem twierdzić że PRZEWAŻNIE może działać. być może. nie testowano na wszystkich. kazdy ma swoje życie, swój charakter i swoje wybory.
i oczywiście się z Tobą zgadzam że "Wszyscy jesteśmy różni i czasami ma to konsekwencje pozytywne, a czasami nie."
dla mnie to właśnie jest piekne. idealnie byłoby zbyt nudno

Założenia są spełnione.

Kto tu mówi o ideologii? Chodziło przecież o raczej o prawdę ogólną. To nie idee działają, tylko mechanizmy. To, o czym wspomina Dorah jest akurat całkiem niezależne od upodobań i temperamentów (od nich zależy tylko i wyłącznie stosunek osoby do wspomnianych kwestii).

w takim razie wg tego co niektóre naskrobałyscie -między mną a M nie ma miłosci juz .znamy sie 9 lat i jestesmy 5 po slubie
i od czasu do czasu wprowadzamy sobie jakies"nowosci"
inaczej wiem ze obu by sie nam znudziło .na poczatku faktycznie nie było to potrzebne.

Dla rozładowania atmosfery, anegdota z życia:
Pewna mężatka, zmęczona już matka 6 dzieci, nie całkiem zaplanowanych, starała się robić wszystko, aby mąż jak najmniej myślał o seksie.
W tym celu ubierała się w zgrzebną, długą koszulę nocna, zapinana pod szyję i wieczorami długo się modliła, podstępnie oczekując aż mąż zaśnie.
Tym czasem nic z tego.
W końcu spróbowała porozmawiać o tym z męże.
I co się okazało.
Mąż stwierdził, że jak na nią patrzy, jak się tak długo modli, taka cała zakryta w tej koszulki, to jego wyobraźnia tak pracuje, i z każdą minutą mu ochota wzrasta.



Życie bywa zaskakujące.

hahah działała niechcąco na wyobraźnie męza :)
wiem Dorah ze powinno być włąsnie tak jak piszesz-im dłużej tym silniejsza miłość ,ale ile jest takich włąsnie małżenstw? albo ja takich nie znam...
po wielu latach bycia razem może okazac sie ze to nie jest to,że to nie ta osoba ,skoro jest tylko zimniej

aggnieszka: Nie można od razu mówić, że szukanie czegoś nowego to śmierć dla związku

Nikt tak nie twierdzi.

dorah: chodzi o to, że jeśli umieją dodawać do piecyka, tzn. dbać o rozwój związku i się nie lenią,

własnie -a dlaczego sie lenią? bo jesli jednej stronie nie chce sie starac tzn ze cos jest nie tak..mi sie często nie chce ,jestem raczej bierną stroną zwiazku

Dorah nadal się nie zgadzam że gadżety dzielą z zasady. to o czym piszesz nigdy u mnie nie zaistniało. może ludzie którzy serio używają gadzetów inaczej do tego podchodzą niż - z całym szacunkiem - teoretycy. ja podchodzę z dystansem i ciekawością. i to pomaga.

*Femme* ideologią nazwywam "jedyne słuszne prawdy". nie ma takich. przez te jedyne słuszne prawdy były święte wojny i wiele wojen które świętymi nie były.
Każdy jest inny i tego się będę trzymać, to mi pozwala szanować odmienność innych i to że każdy na wiele rzeczy inaczej reaguje.

Dorah napisałam w innej formie między wierszami w poście z 29marca to co piszesz teraz. gdzie niby pisałam ze przyjemnośc jest celem???
nigdzie. jest uzupełnieniem. dla mnie przynajmniej. i ovczywiście że bliskośc rodzi przyjemość i ją nakręca - dokłądnie to miałam na myśli.

FemmeFatale: Prawda jest jedna i obiektywna, albowiem wszystkie rzeczy można jakoś określić.

Nie w tym temacie o tym rozmawiać, ale przynajmniej parudziesięciu filozofów gryzło się już nad tym zagadnieniem. Cóż, gratuluję takiego podejścia, i samych jasności w życiu.

Mi się tylko taki cytat nasuwa w związku z postawą pewnej osoby : "Moja jest tylko racja, i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!" :)

Dokładnie. Niektórzy są kompletnie odporni ma argumenty, choćby najwartościowsze, bo oczywiście liczy się tylko własny koniec nosa.
Tylko przebudzenie może być bardzo bolesne.

samo-nakręcająca się karuzela.
Jeśli już teraz trzeba w związku "sztucznych wspomagaczy" to można się spodziewać, że przyjdzie dzień, gdy potrzebna będzie ta trzecia, albo ten trzeci, a potem jeszcze coś innego...

takie są niestety zasady psychologii. jeśli człowiek nie rozwija się w kierunku przewagi ducha nad zmysłami, to zmysły potrzebują wciąż nowego pobudzenia, bo szybko się nudzą.
Ale i tak nie wierzę, że ktoś w tym wątku się nad tym zastanowi.
Choć życie jest obfite w przykłady dookoła.

Wycieczka o relatywizmie była odpowiedzią na zarzuty vicky80, całkiem na temat. Aggnieszka, tylko sobie wystawiasz świadectwo sprowadzając przekonania o prawdzie obiektywnej (swoją drogą mające swój początek u Arystotelesa) do cytatu z "Dnia Świra", zresztą bardzo nietrafionego.

Vkicy, lekceważenie zasad psychologii to wielki błąd.
Nie można udawać ze jej nie ma.
A zasady są takie, że silne doznania podkorowe bardzo szybko stają się dominantą. Nikt chyba nie zaprzeczy, że pobudzanie przy pomocy urządzonek nie jest przeżyciem głęboko duchowym.
A dominanta podkorowa ma to do siebie, że potrzebuje coraz silniejszych pobudzeń.
na tej skłonności bazują wszystkie uzależnienia.
Dopiero wyparcie tej dominanty przez dojrzały wysiłek woli, i skierowanie naszej aktywności na rozwój sfery ducha może pomóc wyzwoleniu od błędnego koła.
Ale nie wielu jest do tego wysiłku zdolnych.
Zapominasz, że ja obracam się w środowisku poradnictwa małżeńskiego, małżeńskiego telefonu zaufania, i że mam za sobą studia z psychologi i teologii małżeńskiej właśnie.

A w ogóle odezwałam się w tym wątku właśnie dlatego, że przeraziły mnie wprost wypowiedzi, że z czasem do małżeńskiej sypialni wkrada się nuda.
Dla mnie to okropnie przygnębiające. I świadczące właśnie o dominacji doznań nad więzią. Dlatego chciałam uświadomić, ze to błędne koło, które nie ma końca.

Tam gdzie miłość się wciąż rozwija, tam nie ma mowy o nudzie i spadku doznań, bo nie sfera podkorowa jest tu decydująca.
Dlatego uważam, że wszelkie poradniki kładące naciska na naskórkowe doznania, czynią tylko krzywdę.
Natomiast takie poradniki, które kładą nacisk na rozwój więzi, mogą się przyczynić do czasem niespodziewanego wzrostu temperatury w sypialni.
I naprawdę szczerze każdej uczestniczce tego wątku, tego życzę.

och dorah dorah.. net to jednak nie miejsce na takie dyskusje.
W dużej mierze się z Tobą zgadzam, w jednym tylko nie, ale to już pisałam w czym.
Przecież to jasne że trzeba dbać o relacje jako taką. przynajmniej dla mnie. i pamiętam czym się zajmujesz, naprawdę możesz przestać mi to udowadniać tą całą psychologiczną otoczkę.
ja myślę że jak ktoś pisze że do sypialni wkradła się nuda, ma częściej na myśli, przejściowe ochłodzenie, które jak sie włoży pracę w relację jak ztreszta piszesz - mija. a tym ktorym sie tej pracy nie chce wkładac no cóż. ich sprawa. zakładam nowy topik. bardziej adekwatny:)
jeśli możecie przeklejcie ostatnie posty swoje, to będzie ładna całość.:)

milosc-i-seks-jak-dbacie-o-swoje-relacje-i-napedzacie-je-wzajemnie

Gra pełna niedomówień:)