Zarejestruj się

Aby dyskutować we wszystkich kategoriach, wymagana jest rejestracja.

 

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    •  
      CommentAuthorIwonkaLA
    • CommentTimeDec 18th 2018
     permalink
    Gratulacje :)
    •  
      CommentAuthorimagnolia
    • CommentTimeDec 18th 2018
     permalink
    Gratulacje Malinowa:)
    •  
      CommentAuthormarysia_23
    • CommentTimeDec 18th 2018 zmieniony
     permalink
    Malinowa gratulacje 🙂

    Ja wlasnie wracam z prenatalnych, prawie 500 poszło.
    Lekarka "dla swietego spokoju" namowila na test PAPPA, mimo ze pomiary ok. Blizna jej przeszkadzala w pomiarach, ale po 40minutach pomierzone bylo wszystko. Sa zadatki na chłopca pieknie się pokazał zobaczymy czy tym razem tez trafiona plec 😁
    --
  1.  permalink
    Marysia to wagowo u mnie mała bardzo podobnie bo na początku 22 tygodnia na połówkowym ważyła 439g :-)
    A masz jakieś powody do tego testu PAPPA?
    -- `` ``
    •  
      CommentAuthormarysia_23
    • CommentTimeDec 18th 2018 zmieniony
     permalink
    500 w sensie tyle mnie za badania skasowali.
    Niby nie mam ale blizna po cc nie ulatwiala badania wiec lekarka zasugerowala dodatkowo badanie z krwi prenatalne 250zl test PAPPA 250zl i ładna suma przed świętami.
    A dziec mierzy 11cm 😁 duzy wg lekarki
    --
  2.  permalink
    Aaaaaa haha myślałam, że chodzi o wagę dzidziusia haha.
    No to ładnie ja ostatnio za połówkowe 250 zapłaciłam, a za prenatalne płaciłam 150 zł

    Treść doklejona: 18.12.18 16:41
    Teraz patrze na suwaczek i widzę, że to tydzień więc na taką wagę zdecydowanie maleństwo za małe hihi ale wcześniej nie zerknęłam nawet
    -- `` ``
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 18th 2018
     permalink
    Program ciąża plus - rząd chce fundować leki ciężarnym.

    Darmowe będą tylko leki na receptę, np. na nadciśnienie, cukrzycę ciążową czy utrzymanie ciąży, i to zaordynowane przez ginekologa, lekarza rodzinnego lub specjalistę, który opiekuje się ciężarną.

    a potem zrobią jak z seniorami, mydlenie oczu, wybory idą :devil::devil::devil:
    • CommentAuthorkarolciat
    • CommentTimeDec 18th 2018
     permalink
    A miała być darmowa nospa :shades:
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 19th 2018
     permalink
    pictbridge6: na początku 22 tygodnia na połówkowym ważyła 439g

    no to mój młody w 20t1d ważył 340g
    mam nadzieję, że na usg w sobotę da się pomierzyć bo jak miesiąc temu miałam wizytę u położnej to tak leżał, że nawet pomiarów zrobić nie mogła

    Treść doklejona: 19.12.18 09:24
    a w ogóle to cieszę się, że mam wizytę w sobotę. Kurde łażę jak kaczka, ciągnie mnie z lewej strony trochę a kość miednicy napieprza przy zmianie pozycji i promieniuje w stronę krzyża aż jak połażę dłużej. Nie wiem czy przeszarżowałam z robotą trochę czy ki grom ale wkurza mnie to przymusowe przystopowanie strasznie. Chciałabym i trochę posprzątać i jeszcze wyskoczyć dokupić kilka rzeczy a tu ograniczona na maxa się czuję
    •  
      CommentAuthorsalinos
    • CommentTimeDec 19th 2018
     permalink
    Ja w każdej ciąży po 30 TC też jak kaczka, ani nic zrobić ani gdzieś pójść bo zaraz pojawiały się jakieś bóle.
    -- [url=https://www.suwaczki.com/][/u
  3.  permalink
    Kurczę to mam nadzieję, że ta dziewczynka nie będzie zbyt duża!!! Dwie pierwsze małe były a i to ledwo urodziłam i cała pocięta byłam :/ dużej cholercia nie wypchnę :-( nie mam tu dokumentów z poprzednich ciąż to nie porównam a na w kartach chyba nie zaznaczałam, a teraz ciekawa jestem ile one tam ważyły w jakim okresie
    -- `` ``
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 19th 2018
     permalink
    Pict a na usg jak wielkością wychodzi? bo u mnie Piotrek do tej pory w większości pomiarów szedł dokładnie z "suwaczkiem", tylko raz któryś z parametrów był 3dni mniejszy
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 19th 2018
     permalink
    Byłam dziś u ginekologa i dostałam pełną zgodę na antybiotyk, powiedział że muszę wyleczyć hylicobactier bo inaczej się wykończe A przez mój zły stan ciąża będzie zagrożona. Są antybiotyki bezpieczne w ciąży i nawet jak gastrolog nie wyrazi zgody na leczenie muszę je podjąć.
    --
    • CommentAuthorGabcia_I
    • CommentTimeDec 19th 2018
     permalink
    Jak "przeleczysz" to po porodzie zrób gastroskopie z próbka do badań i zobacz czy wyleczylas. Podobno jednym antybiotykiem ciężko to usunąć. Dlatego na rynku jest Pylera (swoją drogą bardzo drogi lek)
    --
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 19th 2018
     permalink
    Ratuje mnie nawet i to zaleczyć bo ból jest taki że zwykłe obowiązki mnie przerastają a każdy posiłek sprawia okropny ból :sad:
    --
    •  
      CommentAuthorDaisy1991
    • CommentTimeDec 19th 2018
     permalink
    Malinowa gratulacje :) kiedy do domu? :wink:
    -- [url=http://www.suwaczki.com/]
    •  
      CommentAuthorsalinos
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Marysiu no Twój dzieć to jest ogromny. Ja świeżo po prenatalnych i na usg jestem tydzień do tyłu. Maleństwo mierzy 61mm :))) Termin na 28 czerwca :)))
    -- [url=https://www.suwaczki.com/][/u
    • CommentAuthorAnecia84
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Ja wczoraj miałam prenatalne. Maleństwo ma 64 mm i termin tak jak salinos mi wyszedł z USG czyli na 28 czerwca (dwa dni do przodu niż OM). :bigsmile:
    -- ;;;
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    A czy na usg 12-13 tc poznaliście płeć? Bo my za miesiąc też mamy prenatalne i ciekawa jestem czy lekarz coś powie :bigsmile:
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    ja byłam w 12t2d i lekarz powiedział że tydzień pózniej by juz nam mógł powiedzieć ale w 12tc nie określa płci
    • CommentAuthorAnecia84
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Akurat wczoraj nie poznałam bo małe było ułożone plecami i ciężko było ogólnie zmierzyć CRL i NT i inne rzeczy, a co dopiero płeć. Ale jak byłam w ciąży z Anią to udało się na prenatalnych podejrzeć i pani doktor stwierdziła że "nie sterczy jak u chłopca", ale to tak na 70% jest pewna i w 20 tygodniu się potwierdziło że dziewczynka. Teraz to ja mam podejrzenia, przeczucie że jest dziewczyna ale dowiem się 13 lutego bo wtedy mam połówkowe.:bigsmile:
    -- ;;;
  4.  permalink
    Ja w żadnej z ciąż nie dowiadywalam się na prenatalnych tylko polowkowe a w pierwszej ciąży jeszcze później bo moje dziewczyny tak się układają że żadna nie chciała się pokazać wcześniej łącznie z tą w brzuszku hehe.

    Hyde co do wielkości to ona jest równa z terminem porodu na 17 kwietnia i w pomiarach tak wychodzi chodzić na polowkowym była aż o dwa dni starsza starsza haha a w usg kurczę nie widzę który to jest jej pomiar. Mam różne pomiary w cm ale nie wiem czego to są pomiary. Największy pomiar wynosi 18, 16 cm
    -- `` ``
    •  
      CommentAuthormarion
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Zmarł prof. Romuald Dębski (62 l.) określany mianem jednego z najlepszych ginekologów w Polsce.
    --
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Nam wizyta przypadnie na 12+4 a wg Usg i owulacji 13+1 także ciekawa jestem co to będzie bo prowadzę ciążę u innego lekarza i nie wiem kiedy on mówi. W poprzedniej ciąży płeć poznaliśmy w 18+5 :wink:
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    przy jakiej wartości hgb lekarze przepisywali Wam żelazo?
    Mi w ciagu miesiąca spadła znowu i mam 10,2 ale wszelkie preparaty z żelazem to dla mnie mega zuoooo wiec juz sie stresować zaczynam :/
    •  
      CommentAuthor°Agata°
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    U mnie przy 11.3
    -- [url=https://www.suwaczki.com/]
    •  
      CommentAuthorMalinowa92
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Daisy, jeszcze jesteśmy w szpitalu. Małej wyszła żółtaczka, mieliśmy dziś wychodzić ale nie spadła i z krwi jej wyszło 15,7. Od godziny 13:00 jest naswietlana, rano mają jej zmierzyć czy spadło, liczę na to że będzie mniej i będziemy mogły wrócić do domu, ciężko zniosłam to że mi ją zabrali, jedynie ją widuje jak zanoszę tam do nich odciągnięte mleko co 3h... :sad:
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 20th 2018 zmieniony
     permalink
    Po wizycie u gastrologa mamy antybiotyki - ospamox i klacid , polprazol mam zwiększyć do 2x1. Po 8 tygodniach mam powtórzyć badanie na hylicobactier jeśli nie przejdzie to muszę położyć się na oddział wtedy zrobią wycinki itd.
    Bardzo przeżywam te antybiotyki bo nigdy w ciąży nie brałam i się boję ich zwyczajnie choć z drugiej strony wiem że muszę bo w takim bólu żyć się nie da ...
    --
    •  
      CommentAuthorMrsHyde
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Malinowa trzymaj sie, dobrze ze jeszcze w szpitalu skoczyło Annie dopeiro w domu
    u nas wstawiają łóżka do naświetlania lub inkubatory na salę i mamy pilnują czy dziecko nie sciaga okularów itp
    Nie słyszałam mówiąc szczerze o opcji zabierania dzieciaków


    Agata, No to ja miałam juz poniżej 11 i nie dostałam leków ale odbilam się na 11 i teraz znowu spadek
    •  
      CommentAuthorMalinowa92
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Pierwsza córkę mi przynosili na karmienie i to było spoko bo jednak ten kontakt byl. No a teraz inaczej, inny szpital itp... Mam nadzieje, ze rano będzie lepiej.
    -- [/url]
    •  
      CommentAuthorDaisy1991
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Malinowa oby jak najszybciej przeszło, faktycznie lepiej teraz niż jakby Was wypisali i powrót. Trzymajcie się!
    Żabka czasem antybiotyk jest konieczny, to mimo wszystko mniejsze zło niż jakbyś miała przez kolejne miesiące być w takim bólu i osłabieniu. Lekarze wiedzą co robią, będzie dobrze! Trzymam kciuki żeby szybko przeszło.
    My dziś po połówkowym, dalej dziewczyna :wink: cała i zdrowa to najważniejsze.
    U nas płeć i teraz i za pierwszym razem powiedział na prenatalnym, z Laura to było 12,3tc a teraz 13,3tc.
    -- [url=http://www.suwaczki.com/]
    •  
      CommentAuthormamiNJBPDA
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    No u nas zabierają do naświetlania ale mamy chodzą na karmienie, i też aby przypilnowac właśnie czy nie ściągają okularków... Mnie ostatnio trzymali 9 dni przez zoltsczke bo nie chciała spadać, tzn. spadała ale bardzo opornie, aż w końcu zaproponowali i zgodziłam się, żeby odstawić na 24 godziny synka od piersi, a mleko odciągać i niestety wylewać, i okazało się że faktycznie spadło dużo szybciej ale to było ciężkie do przeżycia, bo pokarm był, maleńki butelki za bardzo nie chciał... Razem z sąsiadka z sali tak musiałbyś y robić i obie ryczalysmy i się pocieszalysmy no ale potem bez problemu udało się wrócić do karmienia na szczęście...

    Treść doklejona: 20.12.18 20:54
    Jeśli chodzi o żelazo zaczynałam od 12.3 lekarz przepisał Tardyferon fol, mimo brania cały czas tendencja spadająca, teraz 11.3 i zlecił mi podwójna dawkę... Tak czytam o opłatach Waszych za polowkowe i prenatalne, u nas teraz w woj. opolskim był taki program unijny, że refundowali badania u kobiet poniżej 35 roku życia, bo normalnie akurat ja miałam też darmowe ale ze skierowaniem ze względu na wiek powyżej 35 lat... Ciekawa jestem czy to tylko u nas w opolskim czy gdzieś jeszcze???
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Dzwoniłam teraz do gina bo naczytałam się o tym Klacidzie że niedozwolny w ciąży i powiedział że muszę zaczerpnąć opinii innego lekarza bo tu mu coś nie gra i ja teraz nie wiem co mam robić. Jutro nie ma szans znaleźć gastrologa ale będę dzwonić i próbować:/ Mówił że mogę jechać na SOR do nich do szpitala i tam lekarze się mną zajmą,zrobią ewentualnie gatroskopie itd ale boję się że zostawią mnie na oddziale :sad:
    --
    • CommentAuthorAnecia84
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    U mnie frydek miał zoltaczke, ale był że mną na sali. Lampę wkładalo się do tzw mydelniczki (plastikowy wozeczek dla noworodków) i miałam to przy sobie na sali. Ale i tak było ciężko bo on wisiał na cycku i nie za bardzo chciał spać na tych lampach ale wystarczyło żeby żółtaczka zaszła. Trzymam kciuki żeby żółtaczka szybko przeszła i żebyście jak najszybciej wyszły do domku.
    -- ;;;
  5.  permalink
    Moje obie były naświetlanie ale u nas sprzęt przywioza na salę i wszystkim zajmuje się mama i wyjmuje spod lamp na karmienie i ewentualne uspokojenie bo moje były mocno niespokojne tam :-( w nocy nie spałam tylko czuwalam. Teraz nie mam złudzeń kolejne dziecko na 100% też będzie pod lampami ale przynajmniej będzie przy mnie
    -- `` ``
    • CommentAuthorjagodalg84
    • CommentTimeDec 20th 2018
     permalink
    Marion też trafiłam dziś na to info :sad:
    -- <a href="https://www.suwaczki.com/"><img src="https://www.suwaczki.com/tickers/f2w33e3kdwlz516v.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Żabka221: Dzwoniłam teraz do gina bo naczytałam się o tym Klacidzie że niedozwolny w ciąży i powiedział że muszę zaczerpnąć opinii innego lekarza bo tu mu coś nie gra i ja teraz nie wiem co mam robić. Jutro nie ma szans znaleźć gastrologa ale będę dzwonić i próbować:/ Mówił że mogę jechać na SOR do nich do szpitala i tam lekarze się mną zajmą,zrobią ewentualnie gatroskopie itd ale boję się że zostawią mnie na oddziale

    Leki podawane w ciąży powinnaś konsultować z ginekologiem. A jak gin nie wie to powinien zrobić konsylium. Niestety, gastrolog to się zna na przewodzie pokarmowym i może mieć mgliste pojęcie o prowadzeniu ciąży. Dla mnie, klacid to bardzo silny antybiotyk i mnie od razu powiedziano, że nie ma opcji podania w ciąży. Wiem, że to ciężkie ale powinnaś się położyć na patologii i tam powinni po konsultacji dobrać leczenie, które nie zagrozi dziecku.
    Jeśli dobrze kojarzę to nie miałaś pobieranych wycinków?
    W sumie jestem zdziwiona, że podejmują się leczenia HP w ciąży. Ja miałam podejrzenie drugiego OZT i oprócz nospy i płynów nie dostałam nic więcej. A OZT to stan zagrażający życiu.
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Dzisiaj jadę przedyskutować sprawę z lekarzem rodzinnym, przez tydzień znów poleciał kolejny kilogram :/
    Boję się tych świąt tego jak to przeżyć w tym bólu A do szpitala na święta kłaść się nie będę nie mówiąc już o opiece w tym czasie w szpitalu ;/
    Poprostu mętlik w głowie na maxa .
    Summamed jest w ciąży bezpieczny i wiem że nim też się leczy to dziadostwo.
    --
  6.  permalink
    żabko a próbowałaś pić siemię lniane.
    --
  7.  permalink
    Kurczę żabko niedobrze tylko czy lekarz rodzinny będzie miał pojęcie o tym czy kobieta w ciąży ten lek może?? U mnie lekarze w przychodni nie znają wszystkich specjalistyczny leków w sensie czy w ciąży można czy nie najlepiej to konsultacja ginekologiczna.

    Dziewczyny w końcu odebrałam wyniki i wygląda na to że jednak przechodziłam ospe jeeeeee mam przeciwciała więc co chyba powinnam być spokojna o siebie i dziecko??
    -- `` ``
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Piłam i nie pomaga u mnie problem w tym że każdy posiłek nawet najmniejszy powoduje ogromny ból taki że aż ciężko oddychać. Zjem małą porcję później mnie boli z 2h A jak ból się zmniejsza mogę dopiero napić się szklankę wody i tak w przeciągu dnia tych posiłków i płynów jest niewiele bo wiąże się to z ogromnym bólem.

    Treść doklejona: 21.12.18 09:47
    Ja z ginekologiem rozmawiałam, powiedział że on by dał sam ospamox ale na leczeniu takich chorób on dokładnie się nie zna i muszę to uzgodnić z gastrologiem . Ja myślę że lekarze rodzinni przypisują dużo antybiotyków A w tym kobietą w ciąży i czasami przy ostrych zapaleniach np.Duomox nie wystarcza muszą dac antybiotyk o innym spektrum działania dlatego taką wiedzę mieć powinni A jak to jest w praktyce to różnie bywa :wink:
    Próbuje jeszcze dodzwonić się do jakiś poradni gastrologicznych może akurat ktoś mnie przyjmie .
    Szczerze to mam już dość codziennego jeżdżenia do lekarzy i ciągłej niewiadomej ,ciąża w pełni zdrowa A tu trzeba się tak martwić i szukać Bóg wie gdzie pomocy .
    --
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Żabko, a masz wykluczone zapalenie trzustki?
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    • CommentAuthorjagodalg84
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Zabko kup sobie Vivomix i zacznij od 4tabl dziennie.
    No właśnie jak Cię boli?
    -- <a href="https://www.suwaczki.com/"><img src="https://www.suwaczki.com/tickers/f2w33e3kdwlz516v.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 21st 2018 zmieniony
     permalink
    Mnie boli od żołądka w górę i promieniuje na boki jakby na klatkę piersiową . To jest takie pieczenie mięśnia jak po przetrenowaniu , wtedy jak oddycham to mnie boli i żołądek jakby ściśnięty mam . Do tego uczucie sytości,przejedzenia wręcz. Przy tym bólu zaraz mi jest zimno ,boli mnie skóra i słabne jak przy grypie . Ogólnie jestem cały czas na lekkiej diecie jakiś ryz +jedzenie na parze , kanapka z chudą wędliną i woda , raz na 2 dni kawa zbożowa i tyle A to nie przechodzi. Ostatnio miałam 2 dni lepsze w sensie takim że był ból ale nie ciągły A później 5 dni leżałam plackiem z bólu i wyłam z bezradności bo każdy łyk wody bolał.
    Biorę Sanprobi 1x dziennie i polprazol , zwiększyć dawkę probiotyku?
    --
    •  
      CommentAuthorobe
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Zabko, ponawiam pytanie - czy masz wykluczone OZT? Czy miałaś badaną lipazę i amylazę. Objawy jakie opisujesz bardzo pasują do trzustki. Boli jakby w żołądku i rozchodzi się na boki. Po jedzeniu a nawet piciu jest uczucie jakby przepełnienia.
    Ja miałam do tego mega skurcze łydek. Rodzinna była przekonana, że mam wrzody albo właśnie HP się uaktywnił (bo miałam ale jestem wyleczona).
    Badania enzymów trzustkowych nie są drogie - do 10 zł i nie trzeba być na czczo. Zrób koniecznie.
    OZT czasami przytrafia się w ciąży :(
    -- Swoje trzy grosze każdy uważa za najlepszą mo
    •  
      CommentAuthorimagnolia
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Witam. Zwalniam listę. Olivia urodziła się przez cesarskie cięcie 19 grudnia z wagą 3770 :)
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Obe nie,nie robiłam nic pod tym kątem. Szkoda że nie wiedziałam o tym wczoraj bo byłam na pobraniu krwi ...

    Treść doklejona: 21.12.18 12:21
    Lekarz rodzinny nie wyraził zgody na antybiotyk, zmieniła mi leki na controlog 40 2x1 do tego ulgastran 3x1lyzka
    --
    • CommentAuthorkarolciat
    • CommentTimeDec 21st 2018
     permalink
    Żabko, to daj się ukłuć po raz kolejny. Obe dobrze radzi.
    A próby wątrobowe miałaś robione?
    Oraz, skoro oddawałaś do badań krew wczoraj, to z dużym prawdopodobieństwem surowica jest nadal w labie ( u nas mają 2 tygodnie od pobrania) - możesz się dowiedzieć, czy te badania są w stanie wykonać z tego, co im zostało. Nie raz tak robiłam i sobie i dzieciom...
    Bo szkoda twojego cierpienia, gdyby się okazało, że jesteś nieprawidłowo leczona...
    --
  8.  permalink
    Magnolia Gratulacje!!!!
    Ma ktoś może nasza listę??
    -- `` ``
    •  
      CommentAuthorŻabka221
    • CommentTimeDec 21st 2018 zmieniony
     permalink
    Po świętach pójdę i zrobię te badania na trzustke i wątrobę bo dzisiaj to laboratorium do 10 ja oddaje w punkcie krew A oni ją transportują dalej . Myślę że tam są Max do 15 i dzisiaj to ja już nic nie załatwię . Muszę jakoś przetrzymać te święta później zrobię te badania i umowie się do innego gastrologa i zrobię gastoskopie z wycinkami, dzisiaj dzwoniłam to na 21.01 jest najbliższy wolny termin .
    Kurczę najbliższy termin na gastroskopie dopiero w marcu .
    Napiszcie mi proszę jakie dokładnie badania mam zrobić na trzustke i wątrobę.
    --
Chcesz dodać komentarz? Zarejestruj się lub zaloguj.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.