Witam wszystkie,

Czy ktoras z Was zaczela wspolzycie stosujac NPR jako niezamezna ale uczciwa i odpowiedzialna osoba (- jakie to dalo rezultaty? z punktu widzenia zwiazku itp?) Ja obserwuje moj czwarty cykl, NPR uwazam za metode "bezpieczna dla duszy", czuje sie pewniej znajac wlasne cialo. Moj chlopak jest niepraktykujacy i nie mam serca ani sumienia kazac mu czekac z seksem do slubu (choc tak mnie wychowano) po niemalze roku bycia razem. Z NPR chcialabym razem z ukochanym nauczyc sie szanowac nasza plodnosc z nadzieja na przyszlosc. Czy wam sie udalo?

ja sie zaafiszuje w takim razie, ze tez nie czekalam z seksem do slubu, ale nie mam zadnych watpliwosci ze zrobilam slusznie i z kim trzeba. decyzja o tym kiedy zaczac nalezala do mnie wlasciwie, a chlopak grzecznie czekal i rownie grzecznie zaakceptowal fakt, ze nie bede brac pigulek (z powodu wrodzonej do nich awersji). bez problemu dajemy sobie rade z interpretacja wykresow, ja w ogole wpadlam po uszy i bedac w bibliotece narodowej zamiast pisac prace licencjacka to buszuje w ksiazkach o npr i antykoncepcji :) jesli chodzi o kwestie religijna, to u mnie jest tak ze mam problem z identyfikacja - nie wiem czy chce przynalezec do jakiejkolwiek religii, na razie nazywam sie agnostykiem poznawczym, bo ludzie wymagaja jakiejs etykietki, ale wole sie nazywac odpowiedzialną za siebie cynosią :)

Ciekawe te Wasze refleksje. Tak, chcialabym slubu, ale jak narazie jeszcze oswiadczyn nie bylo. Mamy oboje po 25 lat. Wyglada to tak, ze ja zawsze wyznawalam poglad ze z seksem trzeba do slubu, ale od jakiegos roku mam wrazenie, ze o ile ta postawa bardzo mi sie przysluzyla we wczesnej mlodosci i rozwoju wlasnej seksualnosci (i ochronila przed roznymi rozczarowaniami, wypaleniami, zblazowaniem nawet) to o tyle teraz zaczynam troche jakby z niej wyrastac i nie uwazam, zeby bylo to czyms negatywnym. Chyba spotkalam tego wlasciwego. Wydaje mi sie, ze czas wlasciwy na to, zeby wzbogacic relacje.

Rozsądny pomysł. Może zdziałać dużo dobrego.

Bardzo cenne te komentarze, wypowiedz toma traktuje jako pochwale wylacznosci w relacji malzenskiej i tutaj sie zgadzam. Wydaje mi sie natomiast, ze chlopak ktory nie ma formacji katolickiej nie widzi w seksie malzenskim zaprzeczenia wylacznosci... chodzi o to, ze kazda relacje bierze jaka ona jest, uczciwie w stosunku do wlasnych mozliwosci. Myslac dosc przyziemnie, ze moze albo i nie przeksztalcic sie ona w relacje na cale zycie. I tutaj jest trudnosc, bo my katolicy jestesmy... w pewnym sensie perfekcjonistami. Bo chcemy, zeby kazda pelna relacja (z obecnoscia seksu) byla ta docelowa. I to, ze kobieta traci dziewictwo jest niedoskonaloscia, niedociagnieciem, wypadkiem przy pracy. Takich kilka spostrzezen, kto zainteresowany niech jeszcze popisze!

Wedlug mnie dokladnie o to chodzi, czy ktos ma pewne wartosci czy ich nie ma:)
A malzenstwo jest dla mnie dokladnie gwarancja tego, bo slubuje Milosc, Wiernosc i Uczciwosc Malzenska!
Wedlug mnie Tom nie pisal w imieniu jakiegos tam faceta tylko swoim. Wypowiadajac slowa przysiegi malzenskiej, wypowiada sie je w imieniu swoim wlasnym - ja biore sobie ciebie za meza i slubuje ci, ja biore sobie ciebie za zone i slubuje ci... ty slubujac twojemu facetowi, mowisz za siebie:)
Malzenstwo nie jest dla mnie gwarancja, ze moj maz bedzie mi wierny, ze bedzie przy mnie do konca naszych dni, ze bedzie mnie kochal i szanowal... Malzenstwo jest dla mnie gwarancja, ze ja bede jemu wierna, ze bede przy nim do konca naszych dni, ze bede go kochala i szanowala... I mam nadzieje, ze tym samym jest dla mojego meza

I ja podobnie jak Wonka nie czekalam, ale jesli moglabym cofnac czas poczekalabym

Jeśli by mogły? A kto komukolwiek zabraniał poczekać i zmuszał do pierwszego razu przed ślubem (nawet nie wspominam o pewnych niemoralizujących organizacjach)?

pani_wonka: Że dla wielu osób bycie razem w łóżku zastępuje powiedzenie sobie, że z tą osobą chcę być do końca życia.

i tu masz niestety rację. seks czasami zastepuje rozmowy. jest wspanialy, ale pewne trudne tematy trzeba poruszać. chociaz moja mama zna osobiscie pare, ktora poznala sie u znajomych i 2 dni z lozka nie wychodzili i mimo trudnosci i braku zgody jego matki na malzestwo odczekali az on skonczy 21lat i tej zgody nie bedzie musial miec, i sa szczesliwym malzenstwem juz ponad 20lat jakos. wiec nawet seks na dzien dobry nie wyklucza szczescia i malzenstwa do konca zycia. kwestia jeszcze tak jak piszesz jak wazne jest dla kogos to, ze chce byc tym jedynym dla tej 2giej osoby i by ta osoba tez byla jego jedyna.

Vicky ja dokladnie tak jak ty myslalam, ale naprawde nie jestem w stanie wytlumaczyc ci co czuje:) w moim przypadku seks przed slubem byl tak samo piekny jak jest teraz, ale byl tylko przyjemnoscia, teraz jest czyms co uswieca nasze malzenstwo - chodzi o ta duchowosc, o ktorej pisalas wlasnie:)

i Wonka tez ma racje piszac, ze bardzo czesto jest tak, ze seks dla wielu osob jest substututem rozmowy niestety...
zeby rozwiazywac problemy trzeba rozmawiac, zeby malzenstwo przetrwalo trzeba rozmawiac, seks nie rozwiaze wszystkiego! a czekajac z seksem do slubu mamy szanse wlasnie w tym kierunku poprowadzic zwiazek:)

Amazonko nikt nikogo nie zmuszal i nikt nikomu niczego nie zabranial - zreszta nie o to chodzi! i mam wrazenie, ze nie jestes w stanie zrozumiec o co chodzi tak naprawde...

Fiufiu to bylo jak najbardziej na temat:)

tom
ale ja nie rozumiem stawiania znaku rownosci miedzy wspolzyciem PRZEDMALZENSKIM w sensie przed slubem,
a wspolyciem POZAMALZENSKIm, czyli po slubie ale nie z własną żoną.
dla mnie i wielu osób to ogromna różnica.

tom_lukowski: *Wonko* idac do lozka z kims kto nie jest moja zona niezaleznie czy cos mowie czy nie mowie bo w koncu nie wszystko trzeba werbalizowac komunikuje jej oczywoscie nie to ze chce byc z tylko z nia do konca zycia ale przeciwnie - komunikuje jej jasno ze zamierzam isc do luzka z kazda kobieta jesli uznam, poczuje, stwierdze... (

wybacz ale kolejny raz sie z Toba nie zgadzam,. moze Ty bys tak komunikował. znam wiele par ktore sa obecnie malzenstwami i mają zgoła inne zasady moralne.
stawianie znaku rownosci miedzy seksem z ukochana osoba przed slubem a zwyklym - za przeproszeniem "puszczaniem sie"(tak rozumiem twoje okreslenie zamierzam isc do luzka z kazda kobieta jesli uznam, poczuje, stwierdze) to już "lekka" przesada. mam nadzieję że opacznie to zrozumiałam.

tom_lukowski: moim zdaniem te powody nie tylko moga zaistniec ale zaistnieja

znam wiele niekatolickich malzenstw, i katolickich tez ktore wspolzyly przed slubem i byly sobie wierne i kochaly sie i szanowały do grobowej deski.
czuje jakbys sugerowal, ba! Ty mowisz to wprost, ze wspolzycie przed slubem oznacza zdrade po slubie. na szczescie bardzo sie mylisz. ta dyskusja zaczyna sie dla mnie robic przykra dlatego ja koncze.

tom chyba po raz pierwszy sie z toba nie zgodze; na tym eptapie mojego emocjonalnego rowoju uwazam, ze jesli idziemy do lozka z miloscia, z milosci , zaprzegajac w ten akt rowniez swoj rozum i robiac to z pelna zgoda ze soba, to nie ma znaczenia czy, kochamy sie przed slubem, po slubie, czy kiedykolwiek indziej.
chcialabym, bys zwrocil uwage na slowa, ktorych tutaj uzylam, szczegolnie na slowo milosc, gdyz czlowek nie kocha w swoim zyciu nieskonczenie duza ilosc razy, co wyklucza przypadkowosc sexualna.niestety w dzisiejszych czasach trudnosc w identyfikacj tego uczucia wsrod mlodych ludzi, a co za tym idzie naduzywanie tego slowa, ulatwia oszukiwanie wlasnego sumienia haslem "zrobilam/em to z milosci" . ale to juz inny temat.

oczywiscie nie wykluczam, ze jako stosunkowo mloda osoba zrewiduje ten poglad pod wplywem tzw bagazu zyciowego i kontaktu z toba

*vicky* - konczysz dyskusje wiec do twoich argumentow sie nie odniose
*rooda* - dla mnie to ma znaczenie czy malzensto jest zwiazkiem ludzi wierzacych czy niewierzacych bo wplywa na na moj sposob rozmowy o tym zwiazku, na rodzaj argumentow do jakich moge sie odwolac. Jest mi trudno rozmawiac na duzym poziomie ogolnosci bo wtedy latwo o nieporozumienia nie tyle merytoryczne ale wynikajace z roznej interpretacji teminow typu malzenstwo, milosc, zdrada, trwalosc. Napisalas "Tom sie myli w kwestii, ktora poruszyl". Byloby mi latwiej sie do tego odniesc gdys napisal w ktorej konkretnie kwestii sie myle - najchetniej zacytuj moja bledna wypowiedz. Jesli jest ich duzo to zacznij od najbardziej wedlug ciebie blednego zdania czy fragmentu. Napisalas tez do vicky "nie ma sensu, zebys slowa Toma tak bardzo brala do siebie". Potwierdzam ze wiekszosc moich wypowiedzi z pewnoscia nie zasluguje na to by je traktowac powaznie a tym bardziej brac do siebie. Jednak gdybys precyzyjniej okreslila ktora wypowiedz, ktora mysl, ktory moj poglad komentujesz w ten sposob (znow najlepiej gdybys posluzyla sie cytatem" to moglbym jak sadze podpowiedziec czy przypadkiem jednak, wyjatkowo, ewentualnie, z duza doza rozwagi i ostroznosci nie warto przynajmiej chwile nad nim pomyslec :-)
*spontanko* - temat uwazam za bardzo wazny i wplywajacy silnie na ksztalt naszego zycia. Napisalas "jesli idziemy do lozka z miloscia, z milosci , zaprzegajac w ten akt rowniez swoj rozum i robiac to z pelna zgoda ze soba, to nie ma znaczenia czy, kochamy sie przed slubem, po slubie, czy kiedykolwiek indziej" Mysle ze to zdanie warte jest przedyskutowania, przymyslenia i ze spokojna rozmowa na ten temat moze byc cenna dla wielu malzonkow, osob myslacych o malzenstwie i nie tylko dla nich. Chetnie porozmawiam z toba ale jak napisalem wyzej warto zaczac od okreslenia tego kim jestes, z jakim systemem wartosci czujesz sie zwiazana, za jakim zwiazkiem z mezczyzna tesknisz, jak pojmujesz modelowe malzenstwo, co sklonna jestes tolerowac i o czym marzysz... W swoje wypowiedzi uzylas kilku waznych pojec np milosc, slub, sumienie, pelna zgodnosc ze soba. Przyznasz ze warto porozumiec sie najpierw co to tego jakie znaczenie te i inne terminy jakich uzywamy maja dla kazdego z nas. Stad moim zdaniem znacznie prosciej zrobic to na zywo choc naturalnie na forum tez mozemy probowac. Rozmawiamy tu czy zakladamy nowy topic "wspolzycie w malzenstwie i poza nim" ? Na wlasnie zakonczonym spotkaniu uzytkowniczek o wspolzyciu pozamalzenskim i samym malzenstwie rozmawialismy jak sadze kilkanascie godzin i bardzo niniejszym dziekuje dziewczynom za te rozmowy i za sposob w jaki udalo sie nam rozmawiac.
*skarbie* w zasadzie zupelnie nie nawiazywalem do katolickiej koncepcji malzenstwa choc przyznaje ze jesli ja pisze malzenstwo to przez wiele z was moze to byc odbierane ze mam na mysli wylacznie jeden z siedmiu podstawowych sakramentow Kosciola. To troche wina mojego sposobu pisania, za pewnoscia czesto chaotycznego i niejasnego a troche wina cech rozmowy prowadzonej na forum internetowym. Na zywo na biezaco mozna wynjasniac, precyzowac, pytac -tu praktycznie jest to nie mozliwe i skazani jestesmy na uproszcznia, niedomowienia, skroty myslowe. Wracajac do katolicyzmu to ogromna wiekszosc ludzi z ktorymi rozmawiam nie rozumie terminu katolik czy chrzescijanin wiec przypuszczam ze ma a przynajmniej powinna miec spore opory przed okreslaniem siebie terminami zupelnie niezrozumialymi. Takze jesli ty piszesz "nie jestem katoliczka" to nie wiem w zasadzie co to znaczy, co chcesz mi o sobie powiedziec, kim wlasciwie nie jestes. Jesli to doprecyzujemy to calkiem mozliwe ze rowniez ja tym kims nie jestem i co wiecej bylbym zdumiony gdyby sie okazalo ze ktokolwiek moglby kims takim chciec byc. Jesli masz ochote rozmawiac, jesli gotowa jestes uznac za sensowna probe rozmowy ze mna, probe zrozumienia mojego patrzenia na malzenstwo katolickie i na dobry zwiazek kobiety i mezczyzny ktorzy za swoj uznaja inny system wartosci to bardzo chetnie porozmawiam wyjasniajac przy okazji to co w moich dotychczasowych wypowiedziech jest dla ciebie niejasne, nieprawdziwe, nieakceptowalne. Powtorze to co napisalem wyzej spontance. Mozemy rozmawiac po kolei o wszysktkich sprawach o ktorych napisals i o tych o ktorych jeszcze zechcesz napisac ale moim zdaniem warto zebym ja i inni nasi czytelnicy wiedzieli kogo nazywasz katolikiem, co dla ciebie znaczy wiernosc, slub, milosc, malzenstwo, moralnosc, szacunek dla pogladow, wyznanie, zasady itd. przyznasz ze terminy te sa bardzo roznie rozumiane i czesto w dyskusja na te tematy dochodzi do sporow nie tyle z powodow roznic merytorycznych co ze wzgledu na rozne rozumienie pewnych slow. Jesli chcesz mozemy zaczac np od tego co dla ciebie znaczy slowo katolik, kto to taki, kto wg ciebie jest a kto nie jest katolikiem. Pozniej warto chyba zajac sie miloscia.

skarbie przeciez nia zarzucalem ci ze mnie krytykujesz tylko pytalem jak rozumiesz terminy ktorych uzylas zaczelas od napisania ze nie jestes katoliczka wiec chcialem sie zwyczajnie dowiedziec co to dla ciebie znaczy, kto wg ciebie jest katolikiem i co masz na mysli piszac ze nim nie jestes. Czy uwazasz ze twoj kuzym jest katolikiem i dlaczego tak uwazasz?
Napisals tez ze uwazasz mezczyzne z ktorym jestes za meza. Jak rozumiesz wobec tego slowo maz? Czy mezow mozna miec wielu, czy moza miec kilku mezow jednoczesnie, w jakis posob zostaje sie mezem i czy wymaga to jakiejs decyzj jednej czy obu stron, czy jest jakis moment w ktorym on stal sie mezem czy tez powoli, stopniowo zazelas go tak okreslac?
Napisals kilka slow o tym jak rozumiesz milosc. Troche przyznam mnie dziwi to twoje pojmowanie milosci. no bo jesli spotykam osobe ktora staje sie calym moim swiatem to nie ma mozliwosci by w moim zyciu pojawil sie ktos inny bo niby skad skoro caly swiat to osoba ktora kocham. Jesli moj caly swiat jest szklanka ktora wypelnila sie sokiem malinowym to po pierwsze nic innego sie tam nie zmiesci a po drugie skad wziac inny sok - chyba tylko z innej szklanki czyli z innego swiata :-) Za chwile jednak piszesz ze ten ktos mysli o tobie tak samo. czy to znaczy ze jesli on przestaje myslec tak samo to twoja milosc sie konczy? Czy jesli spotykasz kogos nowego, dla kogo chcesz zyc, dla kogo masz chec stawac sie lepsza to konczysz poprzednia milosc i pozwalasz zeby ta nowa wypelnila caly twoj swiat?
czy milosc o ktorej piszesz, o ktorej marzysz zalezy od ciebie tzn czy wynika ona z twojego wyboru, z twojej decyzji? A jesli nie to czy mozesz ja komus obiecac i czy mozesz oczekiwac od kogos ze wytrwa w takiej milosci tydzien, miesiac, nie wiem, moze rok? co jeslibeda dzieci, co w przypadku cierpienia, choroby, ostrego konfiktu, zdrady?
Piszesz ze nie czekalas do slubu " i dobrze". czy to znaczy ze nie nie ma dla ciebie znaczenia trwalosc i wylacznosc milosci? Czy Mezczyzna z ktorym jestes nie wolaby byc jedyna miloscia twojego zycia? Nie chcielibyscie zeby ta milosc byla ostatnia?
Moze uznajesz te moje pytania za meczace i wscibskie ale przyznam ci sie ze bardzo rzadko mam okazje rozmawiac z ludzmi niewierzacymi ktorzy maja jakos uporzadkowany swoj swiat wartosci (wiekszosc jednak moich rozmowcow ktorzy o jakiejkolwiek religii wypowiadaja sie sceptycznie z grubsza potrafi powiedziec co odrzuca ale nijak nie potrafi okreslic o wybiera w zamian i dlaczego to jest dla nich lepszy pomysl ) wiec jesli juz kogos takiego spotkam to zwyczajnie zzera mnie ciekawosc.

vicky,
nie znam waszych definicji nie wiem wiec czy moje sa DUCHOWO rozne od waszych i na czym te ewntualne roznice moga polegac.
Oczywiscie moge napisac w jakims uprozczeniu, krotko co dla mnie znacza te terminy oczywiscie o ile ja o czymkolwiek potrafie napisac krotko. Bede pisal tak na goraco, z glowy wiec moge napisac cos nie do konca przemyslanego czy jasnego. Chetnie wiec odpowiem na jakies dodatkowe pytania.
* slub to dla mnie slubowanie, obietnica, oswiadczenie woli, zobowiazanie do wywiazania sie z tego co jest przedmiotem slubowania. W obszarze zwiazanym z malzenstwem slubowanie takie moim zdaniem powinno byc publiczne, uroczyste, zlozone zgodnie z obowiazujacym wzorcem kulturowym bo jego znaczenie wykracza daleko poza ramy dwojga osob a jest faktem istotnym dla danej spolecznosci. Moim zdaniem ten spoleczny charakter slubu sluzy oczywiscie takze osobom slubujacym.
Jesli osoba wierzaca mowi o slubie rozumiem ze ma na mysli zawarcie malzenstwa w sposob przyjety dla danej wspolnoty wyznaniowej. Jesli o slubie mowi osoba niewierzaca rozumiem ze ma na mysli umowe przewidziana w danym systemie prawnym w celu zawierania malzenstwa waznego i legalnego z punktu widzenia prawa.
Kosciol Katolicki z duzym umiarem uzywa slowa slub a ja o tym co zapoczatkowalo moje malzenstwo nigdy nie mowie slub. Nie uzywam tez sformulowania "slub koscielny". Dla osob wierzacych powody sa jak sadze jasne i zrozumiale a nie jestem przekonany czy osoby niewierzace sa gotowe uznac wyjasnienia w tej sprawie za godne uwagi. Zeby nie bylo jednak ze sie migam to w ogromnym skrocie. W naszym Kosciele malzenstwo zawiera sie w ramach sakramentu malzenstwa. Najprosciej sakrament da sie chyba wyjasnic jako spotkanie, czy dotykanie Boga. Slubowanie, owa obietnica jest oczywiscie elementem liturgii sakramentu ale nie jest najwazniejsza. Kosciol laczne z poprzedzajacym go judaizmem ma ogromne doswiadczenie w szukaniu recepty na malzenstwo, na rodzine, na szczescie - w kocu zajmujemy sie tym ladne kilka tysiecy lat. To doswiadczenie kaze nam z jednej strony budowac rodzine na 4 postawowych elementach (to oczywiscie nie jedyne filary malzenstwa i prosze brac pod uwage ze probuje pisac najprosciej jak sie da a wiec teologii rodziny z tego wywodu uczyc sie nie zalecam) tzn na slubie milosci, wiernosci, uczciwosci i trwaniu w powyzszym bez zadnych warunkow do smierci - wszystkie te elementy sa bardzo konkretnie rozumiane i dobrze wiadomo jaka milosc, jaka wiernosc itp slubuja sobie narzeczeni. Z drugiej strony mamy swiadomosc ze taka obietnica tak rozumianej bezwarunkowej, wylacznej, trwalej milosci, koniecznej naszym zdaniem do budowania dobrej rodziny przerasta mozliwosci narzeczonych. Oni zwyczajnie sami z siebie nie sa w stanie tak kochac, tak dochowywac wiernosci, byc w taki sposob uczciwi, i trwac tak przy drugim. Jesli wiec pragna tego dla siebie, jesli choc troche uznaja swoja slabosc, swoje ograniczenia moze nawet swoja bezradnosc i jesli wierza ze Bog o ktorym mowia "Wszechmogacy" jest w stanie ich wesprzec w tej ich bezradnosci i pragnieniu to zapraszamy ich wlasnie do sakramentu malzenstwa. Naturalnie sakrament malzenstwa to nie tylko ta chwila przed oltarzem. Sakrament malzenstwa to dotykanie Boga przez cale wspolne zycie poczawszy od tej chwili.
Musze konczyc wiec tylko krotko o reszcie.
*malzenstwo dla mnie to sakramentalny zwiazek dwojga osob. Jesli ktos kto wspomina o swoim katolicyzmie mowi o malzenstwie to rozumiem ze mowi o takim wlasnie zwiazku. Jesli osoba zwiazana z innym systemem religijnym, moralnym, kulturowym prawnym mowi o malzenstwie to rozumiem ze mowi o trwalym ew. wzglednie trwalym zwiazku kobiety i mezczyzny zawartym w sposob uznawany w danej spolecznosci, wspolnocie, systemie za godziwy, wazny, legalny. Mowiac krotko dwoje katolikow po slubie cywilnym nie jest dla mnie malzenstwem i na noc do jednego lozka bym ich razem w swoim domu nie polozyl. Dwoje niewierzacych Polakow jest dla mnie malzenstwem jesli maja slub cywilny. Nigdy nie uwazalem a nikt mi znany nie uwazal miliardow ludzi zyjacych bez "slubu koscielnego" za cudzoloznikow, nierzadnikow itp jesli swoje malzenstwo opieraja na formule obowiazujacej w ich spolecznosci. Nie uwazam chinczykow, hindusow, papuasow, czukczy i np muzulmanow za cudzoloznikow choc raczej niewielu z nich udzielilo sobie sakramentu malzenstwa.
*zona -jesli ja lub inny katolik wspomina o zonie to nalezy rozumiec ze ma na mysli kobiete poloczaona z mezczyzna waznie zawartym sakramnetalnym zwiazkiem mazenskim. Jesli ktos inny uzywa terminu zona to rozumiem iz ma na mysli kobiete funkcjonujaca w waznie zawartym malzenstwie na zasadach omowionych przeze mnie wyzej.
To w wielkim uproszczeniu tyle. Chcetnie odpowiem na pytania a jeszcze chetniej poslucham o innym niz moje pojmowaniu, rozumieniu tych terminow.

:-) zmykam teraz zeby nie przeszkadzac w lekturze :-)

juz mialem odpowiadac ale serio, pol godziny temu nie powinno mnie juz byc tu gdzie jestem. Jutro odpowiem :-)

od dawna nie dziwie sie, ze dla tych, dla ktorych slub jest tylko formalnoscia, czystosc przed slubem nie ma znaczenia. dla mnie slub to przede wszystkim sakrament, widzialny znak niewidzialnej laski. moment opuszczenia ojca, matki, scislego zjednoczenia.

nie smiem twierdzic, ze dzieki zachowanej przedslubnej czystosci, jestesmy udanym malzenstwem. wiem tylko, ze zrobilismy wszystko, aby nasze malzenswto bylo dobre. dobre, znaczy dla nas z Bogiem. naprawde na codzien doswiadczamy laski sakramentu malzenstwa. i nigdy nie pomyslalam sobie, ze zle zrobilam, ze czystosc nie ma znaczenia.

postaram je pisac jak zwykle czyli w miare wyczerpujaco i najkrocej jak to mozliwe. Sprobuje odpowiedziec od najnowszych wypowiedzi no najstarszych ale najpierw uwaga ogolna.
Otoz i w rozmowach na forum, i w komentachach i mailach a nawet w rozmawach z wami na zywo pojawiaja sie reakcje moim zdaniem zupelnie nie wynikajace z moich slow czy odnoszace sie do tresci ktorych nigdy nie podnosilem. Moze to wynikac z waszych wczesniejszych, nieprzyjemnych doswiadczen z rozmow z osobami ktore deklarowaly sie jako chrzescijanie czy ludzie zwiazani z Kosciolem Katolickim. Ja w zasadzie moge nawet zrozumiec tym spowodowane podirytowanie czy nawet drobne obawy czy uprzedzenia do mnie czy do innych osob postrzeganych jako w pewien sposob identyfikujace sie z roznymi kregami Kosciola ale wyjasniam ze moim zdaniem zadna najbardziej sluszna, najbardziej szlachetna, najbardziej uszczesliwiajaca idea nie jest warta tego zeby obrazac, atakowac, upokarzac kogokolwiek. Jesli w MOICH wypowiedziach dostrzegacie tego typu fragmenty to bede zobowiazany jesli mi to wytkniecie i smialo zazadacie odszczekania oraz przeprosin. W takiej sytuacji prosilbym jednak o w miare precyzyjne wskazanie, opisanie a najlepiej zacytowanie tych moich slow zebym mogl z przekonaniem wlasnie za nie przeprosic.

Tom - staralam sie wskazac konkretnie o co mi chodzilo.
A tak w ogole - to bardzo fajna jestes ludzia :)

sprobuje moze jutro jeszcze pare slow tu napisac szczegolnie do vicky - w koncu obiecalem ale gdyby mi sie nie udalo no mam nadzieje jakos wytrzymacie tydzien bez tych moich elaboratow :-)

Vicky, zadałaś pytanie w poprzednim poście. Nawet kilka pytań, bym powiedziała:)

Myślę, że niezależnie od tego, czy zgadzamy się z tym co mówi druga osoba, czy nie, to chyba nie warto wypowiedzi kierowanych do nas w odpowiedzi na jakieś nasze słowo traktować jako krytykę czy naganę. Vicky, to tylko polemika, wymiana poglądów, próba dojścia do porozumienia, a nie wykazania, że nie masz racji i że Twój czy mój sposób bycia jest naganny. Myślę, że przyjęcie takiego założenia pozwoli na lepsze zrozumienie się wzajemnie i dystans! Nie bierz wszystkiego do siebie, bo nie o to chodzi!

Co do tego, że dwoje katolików po cywilnym to nie małżeństwo, to ja bym się ustosunkowała tak. Cenię w Tomie tą cechę, że jak mało kto stosuje się do zapomnianej zasady "niech mowa wasza będzie tak-tak, nie-nie". Łatwiej jest dostrzegać półtony i półcienie, niż jasno powiedzieć, jaki się ma pogląd w danej sprawie i dlaczego. Jeśli ktoś twierdzi, że jest katolikiem i jest w związku, który funkcjonuje jak małżeństwo, ale jako taki nie został w Kościele usankcjonowany, to coś tu nie gra. Przyjęcie na siebie pewnych reguł gry zobowiązuje, i to nie tylko w sferze wiary, małżeństwa itd., ale każdej innej. Chyba każdy to jakoś tam odczuwa i się z tym zgadza, ale inną sprawą jest, jaką ma być reakcja na taki stan rzeczy.

Nie posuwałabym się jednak do "niekładzenia" razem takich grzeszników , skoro Pan Bóg daje wolność do wyboru, jak chcą postępować, to ja nie będę na siłę nawracać - zwłaszcza, że sama mam niejedno za uszami. Rzecz jasna, takiej "obojętności" nie da się zachować wobec wszystkiego, bo jeśli ktoś na ulicy zapragnie zaciukać staruszkę, no to w imię jego wolności nie będę stała jak słup soli - granicą jest cudza wolność, jak zawsze. Jeśli jednak ktoś pyta mnie, jakie jest moje zdanie w takiej sytuacji, jak z tymi nieszczęsnymi katolikami, to z właściwą sobie delikatnością uprzejmie się nim podzielę .

moje pierwszy kontakt z NPR rozpoczęłam właśnie od strony 28 dni. Trochę czekalam z moja wypowiedzia, aby poznać lepiej NPR. Cieszy mnie budowanie wykresów i samoobserwacja. Samo NPR nie jest dla mnie odkrywcze, znałam wcześniej dużo teorii, natomiast strona 28 dni zaskoczyła mnie bardzo na plus
Jestem zaskoczona ze jest nas tak dużo no i jeszcze nie zdawałam sobie sprawy że dla tak dużej ilości osób NPR jest sposóbem na życie.

Jeśli to Twoje dzieło, to co Cię powstrzymuje przed zacytowaniem tekstu?

Skuteczność
Funkcjonuje wiele mitów na temat Naturalnych Metod Planowania Rodziny. Ten najbardziej niesprawiedliwy to przekonanie o małej skuteczności. Media opisując niską skuteczność NPR podają zwykle dane dotyczące metody kalendarzowej, obecnie mającej znaczenie raczej tylko historyczne. We współczesnych metodach oznaczania płodności, np. metodzie Rötzera, pewność odkładania poczęcia dla współżycia w okresie niepłodności przedowulacyjnej jest taka, jak skuteczność pigułki hormonalnej, ale bez jej negatywnych skutków zdrowotnych. Okres niepłodności poowulacyjnej jest natomiast okresem niepłodności bezwzględnej, co oznacza, że żadnej kobiecie na świecie nie udało się począć dziecka ze współżycia w tym czasie, bo jest to fizjologicznie niemożliwe.
Zawodność metod antykoncepcyjnych określa tzw. Pearl Indeks
Pearl Indeks = wskaźnik Pearla oznacza:
gdyby 100 kobiet stosowało daną metodę przez jeden rok, ile wystąpi nieplanowanych poczęć?Na przykład: PI=0,2 oznacza, że wśród 100 kobiet w ciągu roku może wystąpić 0,2 ciąż, czyli wśród 500 kobiet może wystapić w ciągu roku jedna niespodziewana ciąża.

stosunek przerywany 10-25
prezerwatywa 3
kapturek + krem 4
spirala 3,5
tabletki dopochwowe 7
pigułka hormonalna 0,2-0,8
minipigułka (daje 50% owulacji) 0,9-3,1
sterylizacja: 3-10 ciąż na 1000 sterylizowanych kobiet.\


Stosowanie metod naturalnych umożliwia:
• diagnozowanie stanu płodności i zdrowia kobiety i bardzo wczesne wykrycie niektórych chorób,
• świadomy wybór najlepszego czasu na poczęcie dziecka,
• zwiększenie szansy powodzenia przy staraniach o powiększenie rodziny (także u par o obniżonej płodności),
• odłożenie poczęcia, nawet ze 100% pewnością,