"Dzieci z probówki chorują częściej
Według brytyjskich i fińskich naukowców, dzieci poczęte drogą sztucznego zapłodnienia są dwukrotnie bardziej narażone na problemy ze zdrowiem - spędzają w szpitalach dwukrotnie więcej czasu niż dzieci poczęte w sposób naturalny. Profesor Marjo-Riitta Jarvelin z Imperial College London, która kierowała zespołem badawczym stwierdziła, że potencjalni rodzice muszą być informowani o podwyższonym ryzyku kłopotów zdrowotnych dzieci „z probówki”. Tym bardziej, że stale odkrywane są nowe uboczne skutki poczęcia w sztucznym środowisku."
Wiadomość z Human Life International

Mam nadzieję, że uda nam się naturanie, ale faktycznie Giguś masz rację z tym wyborem. Rozumiem, że to tylko tak w celu uświadomienia dholubecka napisała, chociaż mnie też nie do śmiechu. Nie wiem jak się skończy nasze leczenie a problemów i tak nie brakuje !

bardzo się cieszę, że myślicie tak jak ja :)

mnie to bierze jak widzę, że to fajne forum, które powstało zaledwie rok temu, tak zlewa się z kościołem i wiarą; przedtem, gadałyśmy sobie nie mieszając do tego wszystkiego Boga, a teraz trudno tu się ruszyć nie zahaczając gdzieś o ten watek...

Hej, dziewczyny, nie chciałam wywoływać takiej burzy.
Po prostu otrzymuje serwis wiadomości z Human Life i wkleiłam zgodnie z tematem.
Wkleiłam także kilka innych linków i tekstów z tego serwisu zgodnie z tematem.
Chyba w tym tekście nie było jakiś wzmianek o Kościele, tylko o faktach.

babyphat zgadzam się z Tobą w 100% ja też odnoszę wrażenie, że to forum dyskryminuje inne metody poczęcia dziecka jak naturalne, a ja z mężem zrobiliśmy już wszystko żeby mieć dziecko, zaczeło się od mierzenia temperatury, poprzez inseminację i in vitro, niestety WSZYSTKO zawiodło! A jak jeszcze czytam, że jestem bee bo podeszłam do in vitro, spróbowałam bo chciałam mieć własne dziecko, to mnie trafia
Dlatego dziewczyny, jeśli chcecie porozmawiać i in vitro, ICSI, IUI bez robienia Wam wyrzutów i oskarżeń, zapraszam Was na forum www.starania.pl ja od ponad roku tam jestem, chociaż teraz trochę nmniej po porażce z in vitro. Poznałam tam wiele dziewczyn po IVF, którym się udało i mają już swoje dzieciaczki lub są w ciąży. Wszystkie się wspierają i można dużo się dowiedzieć na te tematy łącznie z klinikami i lekarzami. Zapraszam

my już doszłyśmy Alma do tego, że niestety trzeba zmienić forum, żeby sobie swobodnie pogadać... dzięki za zaproszenie :)

baby - czujesz się nieakceptowana bo ktoś ma inne zdanie niz ty? ciekawa postawa...
już kiedyś pisałam i powtórze - nie zauważyłam żeby ktokolwiek kto zgadza się na 28dni z KRK obrażał inne osoby czy czynił im uwagi personalne - wszyscy tu dzielą się swoim punktem widzenia i wiedzą.

Lily, tu juz nie chodzi o przekonania jednostki... idź na jakiekolwiek inne forum o invitro czy insemie; nigdzie nie znajdziesz takich dyskusji jak tu... uważam, że skoro tytuł forum jasno określa, że bedzie tu rozmowa o wspomaganiu rozrodu, to osoby przeciwne nie powinny tu wchodzić; takie wątki zakłada się po to abyśmy się wzajemnie wspierały, a nie żeby jeszcze stresu sobie dokładać dyskusjami, które prowadzą donikąd

dobrze to w takim razie niech ewaroby - jako że załozyła ten topic zmieni go tak żeby było wiadomo że tu opisujemy plusy wspomagania rozrodu i tylko plusy

nie uważam, żeby potrzebna była zmiana nazwy; ja od samego początku oczekiwałam, że bedziemy się tu wspierac a nie dołowac i myślę, że większośc użytkowniczek, które już tu dotrą - myślą tak samo

wiecie co dziewczyny, od jakiegoś czasu przyglądam się tej waszej dyskusji i jak najbardziej Was popieram( chodzi mi ote będące "za"), ja jestem osobą wierzącą, ale zdrowo wierzącą (tak to sobie określam)..mam problem z zajściew w ciąże i jak najbardziej jestem za insemą i in vitro i jeśli nadal nie wyjdzie nam naturalne poczęcie to jak najbardziej podejdę do tych zabiegów ale nigdy nie mieszałam w to Boga..nie chce dać mi normalnie dzidziusia:( to dopóki będę miała siły i inne możliwości będę próbowała różnych sposobów..zawsze miałam "ciężkie" rozmowy z księżami, siostrami i osobami ślepo wpatrzonymi w kościół i nigdy nie potrafiłam zrozumieć i nigdy nie zrozumiem jak np ksiądz może mówić i prawić kazania o rodzicielstwie i całej reszcie skoro sam tego nigdy nia zaznał?? uważam,że to każdego indywidualna sprawa jak i w jaki sposób żyje..na ten temat można by było baaaaaardzo długie monologi i wywody prowadzić, ale po co?? co to komu da??
i jak najbardziej popieram gige, kto tu nie chce niech nie wchodzi, a jak już wejdzie to niech się bezsensu nie wypowiada:(i nie sprawia nam przykrości.."punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" zawsze tak było jest i będzie

ewaroby - obiecałaś, że będziesz nam tu zdawać relację i co???

święte słowa kachula:))..wiecie co mnie najbardziej bawi, to słynne określenie "dzieci z probówki", jakie one z probówki?? tak samo jak naturalnie poczęte noszone są 9 miesięcy pod naszym sercem w naszym brzuszku..więc jakie one z probówki (nazwa chora do bólu)???? rozumiem, że każdy ma swoje przekonania, tylko głośmy je tak,zeby innym nie sprawiać przykrości i bólu:(

<strong>Z RACJI ZDUBLOWANIA WĄTKU WKLEJAM TO CO BYŁO NA "IV VITRO" TUTAJ, A TAMTEN WĄTEK TOPIMY</strong>


1. sarenka:
Ja jestem w 7 tyg. ciązy i to z in vitro, udało się nam za 3 razem. Jeśli was stac to próbujcie w ten sposób. Pozdrawiam.

2. andzia28
Serdeczne gratulacje.

3. samira
Sarenka, gratuluję i pozdrawiam Cię. Jeśli mogę,chciałabym zapytać, czy nie miałaś obaw związanych z dużą medyczną i farmakologiczną ingerencją w Twój organizm- "faszerowanie" hormonami na stymulację jajników itd. Czy wystąpiły u Ciebie jakieś skutki uboczne? Nas od strony finansowej stać na in vitro, ale mamy wiele obaw związanych właśnie z samą procedurą jak również z ewentualnymi schorzeniami poczętego w ten sposób maluszka...

4. kachula
Sarenka moje serdeczne gratulacje!!!!! Witaj w klubie ja tez zaszlam w ciaze dzieki metodzie in vitro i Samira mam slicznego,zdowego chlopczyka.Wkleilabym Jego zdjecie ale nie wiem jak

5. samira
Kachula, bardzo się cieszę,że maluszek Twój maluszek jest na świecie :)))

6. kachula
Sarenka :)a z jekiego powodu mieliscie in vitro?

7. KiciaG
Dziewczynki, gratuluję każdej z Was osobno:-)
proszę powiedzcie (jeśli możecie) jakie są całkowite koszty zapłodnienia in vitro?

8. tom_lukowski
Witam. Wiadomo ze ja z zalozenia nie jestem zwolennikiem metody "in vitro" i nie uwazam jej za metode leczenia nieplodnosci ale prawde powiedziawszy to bardzo malo wiem o "in vitro" w wersji obecnie realizowanej. Mozecie mi dziewczyny tak w celach informacyjnych po prostu powiedziec ile komorek jajowych pobiera sie do jednej proby, ile z nich udaje sie zwykle zaplodnic, ile zarodkow wszczepia sie kobiecie przy jednej probie, co jesli np implantacja wszystkich sie powiedzie, co robi sie z niewszczepianymi zarodkami, jak dlugo sie je przechowuje, czy jesli powiedzmy po miesiacu ponawia sie probe to wykorzystuje sie przechowywane zarodki czy tez ponawia sie cala procedure lacznie z pobieraniem i zapladnianiem komorek jajowych, jaki jest status prawny (w Polsce, w innych krajach) przechowywanego zarodka tzn czy np jesli po smierci biologicznych rodzicow zostanie wszczepiony jakiejs kobiecie, bedzie sie rozwijal i urodzi sie szczesliwie to ma prawo dziedziczenia po zmarlych rodzicach na takich prawach jak ich inne, urodzone wczesniej dzieci?
Bede bardzo wdzieczny za odpowiedz bo zdarza mi sie rozmawiac z malzonkami o in vitro i wypada opierac te rozmowy na aktualnych informacjach. Pozdrawiam

9. kachula
Witaj Tom!
MOge jedynie opowiedziec jak jest w Holandii,bo tam mieszkam i sie leczylam.Otoz przy zaplodnieniu IN vitro minimalna ilosc komorek musi byc 3,ponizej podchodzi sie do inseminacji,generalnie im wiecej jajeczek tym lepiej.Pobiera sie te w wielkosci ok 20 milimetrow sprawdza ich jakosc.3 dni pozniej dostaje sie wiadomosc ile jajeczek zostalo zapolodnionych(niestety czasem nie dochodzi wogole do zaplodnienia)wszczepia sie tzw TOPembrio,czyli takie ktore podzielilo sie na 8 czesci,w Holandii maksymalnie wolno wszczepic dwa embriony,reszte gdy nie ma zadnych wad i zaburzen sie zamraza.Gdy nie dochodzi do ciazy,a sa zamrozone zarodki to zanim zacznie sie nast probe nalezy wszczepic te.Zamrozone zarodki sa przechowywane przez 3 lata w klinice,po uplywie tego czasu klinika dzwoni z pytaniem co z nimi zrobic,mozna przechowywac je dalej ale za oplata,wszczepic lub zniszczyc.Jesli rodzice nie zyja zarodki sa niszczone,chyba ze pisemnie postanowili inaczej.
Do jednej proby zalicza sie tez cryo zaplodnienie(czyli zamrozonego zarodka)dopiero wtedy refundowana jest nast proba.3 proby sa za darmo.
Mam nadzieje,ze udzielilam w miare wyczerpujacej odpowiedzi i kiedys te informacje Tobie lub innym dziewczynom na forum sie pezydadza,bo sam zabieg w kazdym kraju wyglada pewnie podobnie,pozdrawiam Kasia

10. samira
Kasia G, w Warszawie w klinice Invimed całkowity koszt kształtuje się około 10-12 tysięcy.

16. tom_lukowski

Wiem, zaraz sie wkurzysz ze cie zameczam :-) dlatego prosze nie spiesz sie - chetnie czytam wszystko co piszesz i spokojnie moge poczekac na odpowiedz. Rozumiem wiec ze jesli rodzice nie chca zeby zarodki byly przechowywane to zostana zniszczone jesli nie wszczepi sie ich matce ani nie odda do adpocji?
Rozumiem tez ze adopcja czyli wszczepienie zarodka kobiecie reguluje jego prawa - malenstwo staje sie dzieckiem rodzicow adopcyjnych a wszystkie zwiazki z rodzicami naturalnymi zostaja zerwane- to jest jasne.
A co w przypadku waszego rozwodu i nowego zwiazku twojego meza z zamrozonymi zarodkami. Czy jesli biologiczny ojciec czyli twoj byly maz umrze a ty zdecydujesz sie je urodzic to beda mialy prawo dziedziczyc po ojcu biologicznym na rowni z dziecmi z powtornego zwiazku ich ojca?

17. kachula

Tom ,potrzeba wiele zeby mnie wkurzyc.To madre pytanie a poniewaz nie bralam tej opcji pod uwage to musze sie zapytac fachowcow,ale dales mi do myslenia.

18. Alma77

sarenka, gratuluję! My podeszliśmy raz do in vitro, wcześniej dwie inseminacje, ale niestety się nie udało Niestety, jest to dość drogie, nas wyniosło 11 tyś złotych, nie mamy mrozaczków i teraz trzeba tylko długi spłacać. Żałuję, że w naszym kraju nie jest in vitro refundowane chociażby w części. Dla niektórych par to jedyna możliwość posiadania własnego potomstwo, ale niestety nie dla wszystkich osiągalna właśnie ze względu na koszty. Nie wiem czy podejdziemy jeszcze raz, jeśli już to dopiero za rok, może dwa kiedy spłacimy długi za pierwszy nieudany zabieg

19. Alma77

tom_lukowski, u mnie stymulacja jajników, szła opornie, udało się pobrać 6 komórek jajowych z czego 5 się zapłodniło. Niestety tylko dwie ładnie się podzieliły i zarodki nadawały do podania do macicy, reszta źle się podzieliła i nawet nie było sensu ich zamrażać. Przeważnie podeje się kobiecie dwa zarodki, większa ilość to większe zagrożenie ciąży mnogiej. Ja nie mam nic przeciwko metodzie in vitro. Wiem, że stymulacja jajników jest pewnym obciązeniem dla gospodarki hormonalnej organizmu, ale znam bardzo wiele dziewczyn, które dzięki metodzie in vitro jest najszczęśliwszymi mamai pod słońcem. Gdybyśmy mieli środki finansowe, bez wahania poddalibyśmy się jeszcze raz in vitro, żeby zostać wreszcie rodzicami!
Jeśli chodzi o względy moralne, to uważam, że Bóg po to dał człowiekowi rozum i pomógł wynaleźć taką metodę zapłodnienia, żeby człowiek mógł z niej korzystać. Stanowiska Kościoła w tej sprawie w ogóle nie rozumiem i nie popieram.

20. kachula

brawo Alma,w pelni sie z Toba zgadzam.JA tez mialam duze opory czy temu zabiegowi sie poddac i doszlam ddo tego samego wniosku co Ty.Gdyby Pan Bog nie chcial takich dzieci to by nigdy nie pozwolil im sie urodzic.Kiedy po drugiej nieudanej probie zdecydowalismy sie na cryo zaplodnienie,wszcepili nam dwa zzarodki i modlilam sie zeby Jezus pozwolil zyc moim dzieciom i wiesz co? pozwolil,co prawda jednemu ale za to super zdrowemu.
Pisalam do ciebie na forum dla nowych

21. Alma77

Kachula, no to serdecznie Ci gratuluję, że sie udało A powiedz mi co to jest cryo, bo ja chyba nie wiem Też uważam, że dzieci z zapłodnienia in vitro wcale nie są gorsze, przecież są tak bardzo wyczekane, wypragnione i na pewno nie są wpadką. Gdybym miała wybierać, wolałabym być dzieckiem planowany i poczętym przez sztuczne zapłodnienie, niż w wyniku wpadki.

22. Lily

dziewczyny co wy piszecie...Bóg daje nam wolną wolę, odkrycia nauki czy medycyny człowiek wykorzystuje dobrze, ale tez i źle...idąc za waszym torem myślenia możnaby uznac że Bóg popiera produkcje broni atomowej bo przecież gdyby nie popierał toby ją zniszczył "piorunem z nieba"...

23. Alma77

Lily, trochę dziwne to porównanie chęć posiadania dziecka, chęć ofiarowania mu miłości porównujesz z bronią atomową???
Owszem Bóg dał nam wolną wolę i mogę wybrać, czy być zgorzkniałą, niespełnioną kobietą bez dziecka, czy też dopomóc trochę naturze i zostać szczęśliwą matką, urodzić, kochać i wychowywać upragnione dziecko!

24. ewaroby

ALMA ,wiem co znaczy dlugie staranie sie o bobasa ,bo 3 lata sie staralam ,teraz jzaczynam 8 miesiac ciazy,tez myslalam o in vitro,ale tez rozwazalam adopcje, i nawet teraz o niej mysle ....myslalas o adopcji? naturalne ze chcemy bobasy z naszych brzuszkòw,ale adopcja jest wielka...

25. Lily

Alma - przerysowałam specjalnie żeby pokazac że nie wszystko co człowiek robi i wymysli jest dobre a jednak Bóg do tego dopuszcza...

31. Alma77

Amazonka, nie posiadam wiedzy medycznej, oprócz tego co zdążyłam przeczytać i dowiedzieć się od lekarza, gdy podchodziłam do in vitro Wiem, że jest wiele osób, które uważają iż kilko komórkowy zarodek to już człowiek i szanuję te poglądy. Dla mnie jednak zarodek zaczyna być człowiekiem kiedy zaczyna w nim bić serduszko, czyli kilka tygodni od zapłodnienia i zagnieżdżenia zarodka w macicy. Dlatego sprawa zamrażanych zarodków przy in vitro, nie jest dla mnie tak bulwersująca.

32. pani_wonka

Nie przepadam za sformułowaniami w stylu "pewnie zaraz posypią się gromy" albo "pewnie zaraz ktoś mnie potępi" - to ustawia osoby, które chciałyby wejść z Tobą w dyskusję, Almo, na pozycji z góry przegranej. Bo przecież w takim razie nie godząc się z Tobą w jakimkolwiek punkcie jestem od razu tą, co "potępia" i Bóg jeden wie, co jeszcze zamierza w swoim fanatycznym sercu. Z łaski swojej, wyzbądź się na przyszłość podobnego sposobu argumentacji.

Skoro zarodek nie jest dla Ciebie człowiekiem, to sprawa jest jasna - tak jak napisała Lily. Tym bardziej jednak nie rozumiem, po co powoływać się w tych okolicznościach na jakiekolwiek usprawiedliwienie/zrozumienie/akceptację in vitro ze strony Boga w tej sytuacji, skoro - Twoim zdaniem - nie tworzysz człowieka, a tym samym - w razie niewykorzystania zarodków - go nie zabijasz. Pozdrawiam.

33. Amazonka

To, co dowiedziałaś się od lekarza, to wiedza medyczna, nieprawdaż?
Niestety, nawet neutralna światopoglądowo, wspierająca kontrolę urodzeń medycyna nazywa aborcją usunięcie zagnieżdżonego zarodka, a środki prowadzące do tego celu - wczesnoporonnymi.

Największa część kobiet, które poddały się aborcji w czasie gdy obowiązywała ustawa o planowaniu rodziny pozwalająca na aborcję do 12. tyg., uważa, że płód staje się bardziej człowiekiem w 12. tygodniu, inne, że po poczęciu, inne, że parę dni po narodzeniu.
Kreowanie moralności, jakiej komu pasuje, jakiej komu wygodnie... "Raj" na ziemi, jakiego naucza Ponton...

34. Alma77

pani_wonka, nie będę się z Tobą spierać o mój sposób argumentacji... Powiem, tylko, że wcale nie szukam akceptacji, czy usprawiedliwienia ze strony Boga, prędzej szukam zrozumienia ze strony Kościoła.

Amazonka,ja wcale nie mówiłam o aborcji zagnieżdżonego zarodka, w ogóle nie wspominałam o aborcji, no chyba, że dla Ciebie aborcją jest zamrażanie zarodków. Nigdy nie poddałabym się aborcji, tym bardziej, że tak długo staramy się o dziecko. Nie wiem czy wiesz ile zarodków samoistnie ulega poronieniu, a kobieta nawet nie zdaje sobie z tego sprawy, po porostu ma obfitszą miesiączkę. Kwestia aborcji to zupełnie inny temat. Ja przedstawiłam Ci tylko mój punkt widzenia, od kiedy zarodek staje się dla mnie człowiekiem, więc proszę, wyjaśniłam. Myślę, że mam do tego prawo, przecież żyjemy w wolnym kraju, prawda

Pozdrawiam

35. Amazonka

Wiem, ile zarodków ginie przed zagnieżdżeniem. Ciąż biochemicznych jest dużo, ale to jest śmierć naturalna. Różnica jest taka, że do tych zdarzeń dochodzi bez ingerencji człowieka. Jeśli zarodki-odpady z in vitro są niszczone, to ktoś decyduje o życiu i śmierci, nie dochodzi do tego samoistnie. Ale nie, jakiej śmierci, wszak coś, co nigdy nie żyło - zarodek - nie może umrzeć...

Nie pisałaś o aborcji, chodziło mi o własne przekonanie tych kobiet i do czego to prowadzi.

W sprawie zabraniania prezentowania poglądów: obecnie istnieje silniejszy zakaz nazywania płodu dzieckiem (który wciąż łamią starające i ciężarne) niż poddawania się procedurze in vitro.

36. Alma77

No cóż, Amazonka, widzę, że nasze poglądy są odmienne, ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać do swojego myślenia, daleka jestem od tego, mam nadzieję, że Ty także Szanuję Twój tok myślenia, chociaż się z nim nie zgadzam. No i niech tak pozostanie, każdy ma prawo do własnych przekonań. Pozdrawiam

37. Alma77

Fajny artykuł, przemawiający za refundacją leczenia niepłodności, serdecznie polecam...
http://dziecko.onet.pl/1681,4,44,nieplodnosc_-_choroba_spolecznie_niedowartosciowana,artykul.html

42. samira

Almo - zgadzam się z Tobą. - póki co in vitro jest w naszym kraju metoda dozwoloną, a prawo do własnego zdania to podstawa demokracji. Długo dyskutowaliśmy z mężem na temat in vitro i ustaliliśmy, że jeśli inseminacja nie przyniesie efektu (czyli dzidzi), spróbujemy zapłodnienia pozaustrojowego. Nie zgodzimy się natomiast na ewentualne niszczenie zarodków.

43. kachula

Ale co z nimi(reszta zarodkow) zrobicie?No bo przeciez wszystkich nie wszczepia!

44. Alma77

Ja też nie zgodziłabym się na zniszczenie zarodków, gdybym je miała. Niestety u nas nie było zamrożonych zarodków, a jedyne dwa jaki mi podali, nie zagnieździły się. Na innym forum, dużo na ten temat rozmawiałam z innymi dziewczynami, które też podeszły do in vitro i miały zamrożone zarodki, niektóre z nich oddały zarodki innym parom, które z różnych względów nie mogą mieć własnych zarodków np, kobieta nie jest w stanie wyprodukować komórek jajowych, lub mężczyzna ma bardzo słabe nasienie, albo ze względów zdrowotnych kobieta nie może poddać się stymulacji hormonalnej. To jest jakby adopcja zarodków. Jedna koleżanka oddała swoje zarodki i teraz ta para ma już dziecko:)

45. samira

Kachula - przede wszystkim, jeżeli wystumulują u mnie zbyt dużo jajeczek - nie zgodzimy się na zapładnianie wszystkich, tylko pięciu - sześciu. Z nich - prawwidłowo rozwiną się może dwa - trzy, także te będą zaimplantowane do macicy. Gdyby ciąży z nich nie dało się uzyskać - zrobimy drugą próbę z zamrożonych zarodków. Jeżeli za pierwszym razem będzie dzidzia (albo dzidzie) - za rok, dwa - wrócimy po "mrozaczki" (chcemy mieć dużą rodzinkę...)

46. tom_lukowski

Alma nie bardzo rozumiem twojego tekstu ktory wyraznie kierujesz do mnie. O ile wiem to forum jest publicznym forum dyskusyjnym ale nikt nie zobwiazuje cie tu do lektury tego co napisalem w odpowiedzi na pytanie kachuli. Mam nadzieje ze nie tylko ja ale nikt inny nie zmuszal cie do lektury moich komentarzy ani tez nie zabranial wyrazania opinii na forum choc jak zapewne domyslasz sie nie wszyscy gotowi sa uznac rowniez kazde twoje zdanie za interesujace.
Zwracam ci uwage ze w tym akurat watku to nie ja wspominalem o Kosciele, Panu Bogu, wierze.
Musisz mnie z kims mylic. To prawda, padaly tu wypowiedzie typu (cytuje z pameci wiec moga to nie byc wierne cytaty) "nie rozumiem ani nie popieram stanowiska Kosciola", "szukam zrozumienia ze strony Kosciola", "zostalam wychowana w wierze katolickiej", "wierze w Boga" ktore na forum dyskusyjnym moga byc rozumiane jako zaproszenie do dyskusji na tematy religijne ale nie sa to cytaty z moich wypowiedzi.

50. Alma77

tom_lukowski no widzę, że wreszcie doszliśmy do porozumienia Możliwe, że ja powyżej wyrażałam się niezbyt jasno, byłam wtedy tuż po nieudanej próbie in vitro i czułam się nie najlepiej, gdyż wiązaliśmy z tym duże nadzieje.
Co do sporu Kościół kontra in vitro, to ja przynajmniej na razie, nie próbuję tego zrozumieć. Wiem, że Kościół ma pewnie swoje racje i zasady, ale mi jest trudno je zaakceptować przy obecnym stanie rzeczy, gdy nie możemy mieć własnego dziecka.
Dzięki za zrozumienie i pozdrawiam.

51. giga25

dla mnie odkrycie takich metod jak invitro to cud sam w sobie... ale tego nie zrozumie nikt, kto nie czekał miesiącami czy latami na upragnionego potomka; nie zrozumie tego nikt, kto nie przepłakał wielu dni i nocy, kto z niepokojem latał do kibelka w terminie @ sprawdzając czy to już ona czy tylko biały śluz; nie zrozumie ten kto nie słyszał uporczywych pytań: "no i kiedy wy?"...

skoro mówi się, że dzieciątko będzie "jak Bóg da", że to nie my decydujemy czy będziemy mieli dziecko czy nie, to czy wszczepiony zarodek, który się zaadoptuje i rozwinie w maluszka, nie jest właśnie wolą Bożą??? to pytanie retoryczne - PROSZĘ NA NIE NIE ODPOWIADAĆ

52. babyphat

Jeżeli dla katolika dziećmi bożymi, są tylko dzieci z ciąży, do której doszło naturalnie... to kim są dla was katolików, te tysiące dzieci z IUI , in vitro? Powiedzcie matce, która zaszła w upragnioną ciążę przez np. inseminację, że jej dziecko jest gorsze.

53. Alma77

giga25, babyphat i ja zadaję sobie pytania, które Wy postawiłyście, ale nie wiem czy chcę znać na nie odpowiedź, bo znam tak wiele wspaniałych dzieci poczętych metodami wspomaganego rozrodu jak inseminacja czy in vitro, że nie chciałabym by ktoś powiedział, że są gorsze, bo to nie prawda! Moim zdaniem, są tak samo wspaniałymi ludźmi jak ci poczęci naturalnie, a na pewno są bardziej wyczekane, upragnione i nie są wpadką. No i myślę, że również w in vitro jest "wola Boża", bo przecież nie zawsze zarodki się zagnieżdżają (jak w moim przypadku), to jest czysty traf, łut szczęścia lub jak kto woli, wola Boża.
I rzeczywiście, nikt kto nie czekał z taką nadzieją, bólem w sercu na dziecko, nie zrozumie starających sie par i nie zrouzmie ich motywów, to smutne, ale prawdziwe.

57. babyphat

CD ARTYKUŁU
"Niestety na pytanie małżeństwa "Doktorze, czy będziemy mieli dziecko?", nie potrafimy odpowiedzieć ponieważ w leczeniu niepłodności nie ma prognozowania indywidualnego, dysponujemy jedynie statystycznym przybliżeniem określającym skuteczność leczenia w danej grupie przypadków. Jeżeli jednak podzielimy etapy leczenia na dwie grupy jedna zachowawcza a druga techniki wspomaganego rozrodu (ART), to szacunkowo tych najbardziej zaawansowanych technik (IVF, ICSI) będzie wymagało 50% niepłodnych par.

Powstaje więc pytanie jak traktować ART - jako metodę ostatniej szansy, czy jedyną możliwość oraz jakie ryzyko powikłań jest związane z tą metodą leczenia. Skuteczność technik wspomaganego rozrodu wynosi maksymalnie 45% na cykl w sensie uzyskania ciąż, ale tylko 20% w sensie urodzenia zdrowego dziecka. Dlatego podstawowym wyzwaniem technik wspomaganego rozrodu jest opracowanie metod polepszających jakość uzyskanych zarodków, zwiększenie skuteczności implantacji, zmniejszenie odsetka ciąż mnogich i porodów przedwczesnych, zmniejszenie ryzyka zespołu hyperstymulacji"

Wydaje mi się OK, jeżeli coś przeoczyłam i się mylę, proszę mnie poprawić, bądź uświadomić. Mogło tak się przytrafić, ja też nie jestem nieomylna, wszystkowiedząca i zdaję sobie z tego sprawę.

CD ARTYKUŁU - Pozycja zajmowana przez KRK i inne wyznania.
"Rozwój technik wspomaganego rozrodu zawsze wiązał się z pewnymi zastrzeżeniami etycznymi. Jest to w końcu możliwość głębokiej ingerencji w procesy powstawania życia ludzkiego. Pojawił się problem klonowania, otworzyły możliwości sterowania płcią. Jednak w chwili obecnej techniki IVF są akceptowane przez Judaizm, Kościół prawosławny, Kościoły protestanckie, Islam i Buddyzm natomiast nie akceptowane przez Kościół Rzymskokatolicki. Na pytanie co złego jest w ART., Kościół odpowiada, że jest to uzyskanie nasienia poprzez masturbację, obumieranie zarodków i techniczny sposób poczęcia. Mimo to postawa katolików w tej kwestii jest bardzo zróżnicowana."

No, jak dla mnie zastanawiające.

CD - Pozycja wg deklaracji praw człowieka.
"Poza tym uniwersalna deklaracja praw człowiek w artykule 16 mówi: "Mężczyzna i kobieta w wieku dojrzałym, bez żadnych ograniczeń rasowych, narodowych i religijnych mają prawo do małżeństwa i do założenia rodziny... Rodzina jest naturalną i fundamentalną jednostką społeczną" i "Lekarze, naukowcy, nauczyciele, liderzy kreowania opinii społecznej muszą walczyć o edukację polityków i społeczeństwa, że prawo do posiadania potomstwa jest podstawowym prawem człowieka!"
Zgadzam się, takie też jest moje zdanie.

CD
"Tymczasem w Polsce doktryny religijne maja przełożenie na decyzje społeczno polityczne i przeważają nieporozumienia. Koszty leczenia możemy podzielić na bezpośrednie medyczne - leki, procedura i ewentualne leczenie powikłań, bezpośrednie niemedyczne - transport, utrzymanie i zakwaterowanie, koszty pośrednie - zmniejszenie możliwości zarobkowania oraz koszty niematerialne - czyli ból, cierpienie i straty moralne. Żadne z tych kosztów nie jest refundowane przez państwo polskie. Przecież społeczeństwo ponosi koszty leczenia chorób na żądanie np. raka płuc u palaczy czy chorób wątroby i serca u alkoholików, powstaje więc pytanie, dlaczego u osób z niezamierzoną bezdzietnością nie zaoferować procedur, które dają szansę przeżycia radości macierzyństwa"

Czy nie jest to prawdą? Może ja się mylę? To też możliwe. Ale wydaje się logiczne.

59. giga25

przyznaję się bez bicia, że do artykułu wcześniej nie doszłam i jestem wdzięczna, ze go tu baby wkleiłaś :)

ja tu przekłamań nie widzę... sama w swoim związku mogę już zobaczyć elementy o których wspomina dr; sex przez jakiś tydzień jest już prawie zredukowany do funkcji reprodukcyjnej (a im dłużej to trwa tym gorzej), unikam kontaktów z osobami, które są w ciąży czy mają małe dzieci, wiele spraw traktuję już dziś olewczo, no bo po co się tak we wszystkim starać, skoro i tak nie będę miała komu zostawić swojego dorobku, czuję się niepełnowartościowa, mam wrażenie że M wybrał złą osobę na żonę; wybrałby inną, to może już by miał potomka... on tak marzy o przekazaniu swoich genów dalej... teraz jedyne co mnie trzyma przy resztkach zdrowego rozsądku, to właśnie techniki wspomagania rozrodu; to światełko w tunelu, którego trzymam sie kurczowo.

no i dlaczego takich palaczy, alkoholików, narkomanów maja leczyć za nasze pieniądze, a na taki cel jak wspomaganie rozrodu - kasy nie ma :(
kto to zdecydował, że im mamy pomagać, a w takim szczytnym celu jakim jest poczęcie człowieka - juz nie... czy dwoje kochających się ludzi, którzy pragną stworzyć kochającą się rodzinę, może być traktowanych jako gorsza kategoria człowieka??? no chyba tak, skoro pijusów sie leczy, a nas nie... niestety obawiam się, że już najwyższy czas zapomnieć o patriotyzmie i przenieść się do innego kraju, bo tu nie zanosi się na poprawę :(


60.babyphat

Wiem Giguś. Ja zastanawiałam się nawet nad sensem mojego bytu, bo nie wyobrażam sobie życia bez dzieci,( psa, domku z ogródkiem -opcjonalnie) i zewsząd dochodzącego śmiechu baraszkujących dzieciaczków. Nie widzę siebie bez wnuków. Co do stanu psychiki i obwiniania siebie o "niepełnosprawność" i brak możliwości uszczęśliwienia mojego PM, też miałam straszne depresje. Nawet chęć rozstania, żeby dać mojemu PM, szansę na zaznanie tylu pięknych chwil szczęścia, które zemną nie byłyby mu dane.

61. Alma77

Dziewczyny, jak ja Was świetnie rozumiem! Przez to wszystko, co zostało napisane w tym artykule sama przechodziłam, miałam tak głęboką depresję, że nawet myślałam o zostawieniu człowieka, którego kocham nad wszystko, żeby dać mu szansę na znalezienie sobie innej kobiety, która dałaby mu dziecko! Czy to jest normalne, żeby ludzie, którzy się kochają tak robili, tak cierpieli...? Ale ktoś, kto nie miał problemu z płodnością i nigdy tak nie pragnął nie potrafi nas zrozumieć, umie tylko wydawać sądy i oskarżać o "zabijanie" mrożonych zarodków! Dlatego wkleiłam link do tego artykułu w nadziei, że niektóre osoby zrozumieją choć w odrobinie to co czuję ja i inne starające sie pary, ale widać nie było z kim gadać. Cieszę się, że przytoczyłaś cytaty z tego artykułu Babyphat mi jakoś nie wpadło to do głowy. Dzięki Wam dziewczyny, teraz wiem, że są normalni ludzie także na tym forum, którzy potrafią i chcą zrozumieć cierpienie niepłodnych osób

66. tom_lukowski

baby nie wiem kto insynuowal ze zabijacie swoje dzieci. W tym watku o swich dzieciach czy o tesknocie za dzieckiem rozmawialem z kachula i z Alma. O ile dobrze zrozumialem sa one przeciwne zabiajaniu poczetych dzieci niezaleznie od stopnia ich rozwoju. Zdecydowanie w tej sprawie wypowiedzial sie takze samira. Jesli wiec ktos sugerowalby ze zabijacie swoje dzieci to znaczyloby ze czyta to co piszecie dosc nieuwaznie. Ja uwazam ze zamrazanie zaplodnonych komorek jajowych jest narazaniem ich na powazne zagrozenie utraty zycia ale to jednak nie jest to samo co zabojstwo. Uwazam np ze kierowca ktory znacznie przekracza dozwolona predkosc naraza zycie swoje, pasazerow i innych uczesnikow ruchu ale to znie znaczy ze mysle o nim jak o mordercy.
Oczywiscie zdaje sobie sprawe z zamrazarki pelne sa dzieci ktorych zycie jest w wielkim nebezpieczenstwie i to nie tylko dlatego ze oboje rodzice podejma decyzje o tym ze nie chca dalej ich utrzymaywac przy zyciu co jak zrozumialem z wyjasnien kachuli jest jednoznaczne ze smiarcia tych dzieci. Zdaje sobie sprawe ze to bezbronne ludzkie zycie moze latwo stac sie przedmotem manipulacji, eksperymentow czy innych dzialan na ktore nikt kto podziela poglad o godnosci i ludzkiego zycia nie moze sie zgodzic ale to jest zupelnie cos innego niz insynuowanie ze robi to ktoras z was.
Ja oczywiscie podobnie jak Ty zdaje sobie sprawe ze w internecie i w realu jest wiele miejsc w ktorych sa ludzie patrzacy na ludzkie zycie zupelnie inaczej niz ja. Swiat jest rzeczywiscie bardzo roznorodny. Nie tylko czlowieczenstwo jest roznie pojmowane ale i dobro, milosc, godnosc, wolnosc, szczescie. Jest mozliwe inne niz chrzescijanskie, czy katolickie spojrzenie na te wartosci. Mysle sobie jednak ze szacunek dla ludzkiego zycia, uznanie jego naturalnej, bezwzglednej wartosci jest wspolna cecha wielu recept na szczescie, na czlowieczenstwo i nie musi byc koniecznie zwiazany z katolicyzmem. Mozna naturalnie budowac system ktory decydyje ktore zycie ludzkie ma wartosc a ktore nie ma i byly takie proby takze odwolujace sie do roznych religii. W mojej jednak ocenie takie systemy bardzo szybko okazuja sie straszne i nieakceptowalne dla zadnej spolecznosci. Mozemy rozmawiac o znanych ci systemach ktore zakwestionowaly wartosc ludzkiego zycia i skutkach ich przyjecia przez jakies wieksze lub mniejsze grupy ludzi z roznych powodow ale moim zdaniem to nigdy nie skonczylo sie dobrze.

67. kachula

Co do mrozaczkow( boze co za slowo)lub cryo (bo to fachowa nazwa)zamraza sie tylko zarodki bez wad i ladnie podzielone.Byc moze ze to naraza je na utrate zdrowia,choc znam wiele zdrowych dzieci(miedzy innymi moj syn)ale posiadanie ich daje kolejna szanse na dziecko po nieudanej probie in vitro.Z formalnego widzenia szanse duzo tansza,miej inwazyjna a co za tym idzie bezbolesna,bo zaplodnienie ludzaco przypomina inseminacje,tyle ze w pipetce jest juz zarodek a nie nasienie.Np w Holandii ma to duze znaczenie,bo warunkiem refundacji kolejnej proby in vitro jest nieposiadanie cryo.
Pozatym niszczone sa tylko zarodki uszkodzone,niezdolne do zycia plodowego,gdyby doszlo do ciazy spontanicznie i taki zarodek by sie zagniezdzil doszloby by do poronienia.

Co do innych,czyt psychicznych konsekwencji nieplodnosci to sie z cala reszta dziewczyn zgadzam bo tez przeszlam przez to samo,tylko zanim zdarzylam odejsc i dac szanse M na potomstwo sam sie o nie postarala to bolalo,boze nawet nie wiecie jak bardzo

68. giga25

kachula, chyba nie da się połączyć tych wątków; musiałybyśmy jeden utopić

a co masz na myśli pisząc, że M się sam o potomstwo postarał??? bo brzmi to dość dwuznacznie...


69. kachula

Pierwszy maz zmajstrowal sobie coreczke jak bylismy jeszcze malzenstwem.Uprzedzam pytanie,obecny jest moim trzecim i najlepszym mezem'
Pierwszy mnie zostawil bo nie moglam miec dzieci,drugi zginal w wypadku po pijanemu(a zaczal pic bo nie moglismy miec dzieci)dopiero ten trzeci najkochanszy dal mi szczescie i zrozumienie.Patrzac tak w stecz,to mozna powiedziec ze nie ma tego zlego.......teraz to sie ciesze ze nie mam z nimi dzieci.....To bylo tak odnosnie tych psychicznych konsekwencji,normalnie to sie nad soba nie rozczulam

Co do watkow to chodzilo mi o to,zeby stworzyc wspolny albo,zeby wszyscy przeniesli sie na jeden

no i suuuuper:)))

no zuch dziewczyna,koniec zamieszania