ja nie mam starych podrecznikow. ale on chyba jest tylko w ksiegarni, u nas na magazynie nie ma tego na stanie.byłby w 2dni gdyby ktoś zamowil.
oto spis tresci:
1. Srom
2. Pochwa
3. Szyjka macicy
4. Trzon macicy
5. Zapalenie przydatków
6. Zapalenie przymacicz
7. Choroby przenoszone drogą płciową
8. Gruźlica narządów płciowych
9. Zmiany położenia narządów płciowych
10. Urologia ginekologiczna
11. Zakażenia dróg moczowych w ginekologii
12. Nowotwory i inne guzy jajnika
13. Fizjologia cyklu miesiączkowego
14. Zaburzenia cyklu
15. Przekwitanie i wiek starczy
16. Niepłodność – niemożność donoszenia ciąży
17. Zapobieganie ciąży
18. Rozwój i wady rozwojowe żeńskich narządów płciowych (przy prawidłowych jajnikach
19. Ginekologicznie i statycznie uwarunkowane bóle kręgosłupa (okolicy krzyżowe)
20. Ostre objawy brzuszne z punktu widzenia ginekologii (z wyłączenie drugiej połowy ciąży
21. Ginekologia praktyczna wieku dziecięcego dziecięcego i młodzieńczego
22. Choroby kobiecej piersi
23. Psychosomatyczne aspekty w ginekologii
Dodatek: preparaty hormonalne
Piśmiennictwo. Skorowidz rzeczy

Tak, Tom.
To prawda dziś trudna do zaakceptowania w dobie wszechobecnej kultury dostępności seksu.
Mam przed oczami miny narzeczonych, kiedy mówię podobne słowa. Ale zawsze trzeba wyjść z punktu tej istoty, która nie ma wyboru kiedy ma się począć.
O ten wybór muszą zadbać Ci, których decyzji efektem może być poczęcie.

Miałam na myśli zaskoczenie nie tym, że zawsze może dojść do poczęcia, tylko tym, że seks jest przeznaczony wyłącznie dla małżeństwa, bo istnieje możliwość poczęcia. (Ostatnie dwa zdania Toma)

vicky - ale takie pary nie trafiają do Toma i Doroty - do nich trafiają katolicy którzy chcą brać ślub kościelny

Może i ja się dołaczę,
więc mój M w obawie aby nie powiększać rodziny ,,prawie'' nigdy nie dochodzi do szczytu wewnatrz mnie. A na pewno nie do 23 dnia cyklu.
Po urodzeniu dziecka 11 lat polegałam tylko na obserwacji śluzu i odliczaniu w tył ok. 14 dni od najdłuzszego mojego cyklu.

Niewiem czy byłam kiedys w ciąży ( np samoistne poronienie ) ale traktowane jako @ bo 2 X w ciagu 16 lat miałam cykle 36 dniowe przy których myslałam że może być ciąża ale testy nic nie wykazały i @ przyszła.Testy akurat robione były i zaraz na następny dzień @.

Aktualnie od ok 3 lat stosuję świadome NPR - ok 14 mcy mierzyłam temp i śluz i dokładnie w dniu skoku temp był dzień SZczytu który poprzedzały 6 niższych temp, a po SZ 3 wyższe - czyli jak w zegarku. I jak w zegarku po dniu SZ miedzy 14 a 17 dniem pojawia się @.
Ponieważ mierzenie temp mnie wymęczyło aktualnie prowadzę notatki odnośnie śluzu.
I tylko na tym polegam.
Czasem zdarza mi się przytulac w dniu Szczytu lub dwa dni wczesniej ( jednak zaznaczam ze wtedy M nie szztuje we mnie ) wiec potencjalnych plemniczków nie ma.
Ale moga byc w płynie - kropelkowaniu . Więc ???
Ciekawa jestem jak długo mozna w ten sposób nie wpaść i nie zajść w ciążę.

Ja tak działam już bardzo długo, jednak nigdy nie odważyłam się iść na całość w dniach śluzu płodnego .
I dla mnie ta metoda jest sprawdzona i dobrze się z nią czuję.

Ana, pisałaś, że Twoje pierwsze dziecko było wpadką. Jaka metoda doprowadziła do tego nieplanowanego poczęcia? Może kalendarzyk = same obliczenia?

Wiurzyca to nie koniecznie musza byc ulamki procentow. Np jesli za koniec nieplodnosci przedowulacyjnej uznasz pojawienie sie sluzu to taka metoda daje szacunkowe PI w okolicach 9%. Rzeczywiscie napisalem ze niemozliwe jest poczecie dziecka na skutek wspolzycia np 24 godziny po owulacji. Roetzer rzeczywiscie pisze ze jest mu znany ani jeden wiarygodny przypadek poczecia dziecka w wyznaczonej zgodnie z regulami fazie nieplodnosci poowulacyjnej. Po pierwsze jednak mozliwy jest blad w wyznaczeniu konca nieplodnosci poowulacyjnej wynikajacy z niedoswiadczenia czy niewiedzy a po drugie musze stwierdzic ze spotkalem kilka razy w zyciu (kilka to znaczy powiedzmy 2 - 5 wykresow na setki czy tysiace ktore mialem okazje ogladac) w ktorych uznalbym podobnie jak prowadzaca obserwacje kobieta ze mozna mowic o poczatku nieplodnosci poowulacyjnej a po pewnym czasie okazywalo sie ze to byl blad.
Ogolne szacunki dla Roetzera uwzgledniajace bledy w interpretacji mowia o PI okolo 0,2 czyli o mozliwych 2 nieoczekiwanych poczeciach na 1000 kobiet stosujacych metode przez 12 cykli. To rzeczywiscie niewiele i rzeczywiscie porownywalnie do pigulek hormonalnych ale ja czesto podkreslam ze podejmujac wspolzycie zawsze nalezy sie liczyc z mozliwoscia poczecia dziecka. Jesli nie planujecie poczecia to co ci za roznica czy dziecko ktore nosisz w sobie pojawilo sie z prawdopodobienstwem 1/10 czy 1/1000?
Naturalne metody rozpoznawania plodnosci nie nadaja sie do calkowitego obezpladniania wspolzycia. Zadne niechirurgiczne metody sie do tego nie nadaja a wspolzycie jest wylacznie dla ludzi ktorzy zdaja sobie z tego sprawe.
Lily najczesciej, najdluzej, najtrudniej i moze nawet najbardziej interesujaco dyskutuje o rodzicielstwie z osobami niewierzacymi. Z tymi ktorzy maja odwage powiedziec o sobie "jestesmy wierzacy" sprawa w zasadzie jest prosta :-)
Vicky jak sie domyslasz moje mozliwosci stanowienia czegokolwiek sa badzo ograniczone w tym nie mam mozliwosci zabronic posiadania dziecka ani samotnej 65-latce ani trojce zaprzyjaznionych panow w wieku roznym ani tym bardziej dwojgu mlodych ludzi ktorzy przed minuta spotkali sie w parku. Jednak skoro dyskutujemy to pozwolilem sobie wyrazic poglad na to jak rozumiem prawa czlowieka w tym prawa dziecka. Otoz upieram sie przy pogladzie ktory podziale wiele osob z pobudek zupelnie niereligijnych ze dziecko, kazde dziecko ma prawo poczac sie i narodzic w trwalym, formalnie zatwierdzonym zwiazku mezczyzny i kobiety. To nie ma nic wspolnego z sakramentem malzenstwa ktory z zalozenia przeznaczony jest wylacznie dla dwojga wierzacych katolikow i zawsze zdecydowanie odradzalem go osobom niewierzacym.

Ekhm, nie wiem, czy dobrze rozumiem Twoje pytanie Wiurzyco, dość lakoniczne:), ale w moim, że tak powiem, wykonaniu, wyznaczenie niepłodności przedowulacyjnej w ten sposób polegało na przyjęciu reguły tzw. ostatniego dnia suchego. Tzn. za niepłodny przyjmowałam okres po krwawieniu do czasu pojawienia się śluzu typowo płodnego i odczucia śliskości/naoliwienia. Wcześniejsze objawy śluzu, który był zazwyczaj rozciągliwy, ale biały/nieprzejrzysty, bez poślizgu (za przeproszeniem) traktowałam jako objaw śluzu mniej płodnego i czas niepłodności względnej. Zobacz sobie moje wykresy przed ciążą.

To prawda Amazonko, i jakby się dobrze przyjrzeć Twoim wykresom, mogłaś współżyć bez większych obaw, że niespodziewanie zaowocuje to czymś więcej niż przyjemnością

Pani_wonka, chodziło mi o to, że własnie(zaleznie od podst modelu płodności)koniec niepłodnosci przedowulacyjnej zaczyna sie jak jest jakakolwiek ZMIANA dotychczasowego śluzu lub po okresie suchym pojawia sie śluz. Rotzer napisał, że to daje mniej niż 1% , a Tom , że 9%..

No to ja nie dawno po kursie się wypowiem :)

przede wszystkim to nie jest 1 ani 9%. lepiej operować wskaźnikiem PI (Pearl Index) który u Rotzera wynosi 0,2 albo 0,9 czyli procentowo 0,02 - dwie kobiety na tysiąc zachodzą w ciążę i 0,09 - dziewięć kobiet na tysiąc zachodzi w ciążę.

kobietom początkującym prof. Rotzer daje 6 dni niepłodnosci przedowulacyjnej pod warunkiem że nie miała cykli krótszych niż 26 dni. kobietom doswiadczonym, czyli takim, które mają ponad 12 cykli zaobserwowanych poleca stosować zmodyfikowaną regułę Doringa, czyli od najwczesniejszej pierwszej wyższej temperatury trzeeba odjąć 8 (albo 7 jeżeli ten skok wystąpił 13dc i wczesniej). zarówno dla pań doswiadczonych i niedoswiadczonych stosujących się do powyższych zaleceń Rotzer wyznaczył PI = 0,2.

jeżeli panie zdecydują się na wyznaczanie końca I fazy na podstawie objawu wnikliwej obserwacji lub pojawienia się pierwszego sluzu lub zmiany sluzu z mnie plodnego na bardziej płodny (kiedy już zna się swoj sluz) lub też zmian w szyjce macicy wskazujących na płodnosc - wtedy PI wynosi 0,9 (jeżeli ten dzień wypada później niż ten który wylicza się z Doringa, jak wypada w tym samym czasie - PI jest 0,2)

jest także przypadek kiedy PI=0,1 - mianowicie wtedy kiedy kobieta z reguły Doringa ma np 8 dni niepłodnosci względnej, a ona decyduje się i tak stosować do Rotzerowej zasady 6 dni. wtedy ma tylko jedną szansę na tysiąc w ciągu całego roku że zajdzie w ciążę współzyjąc przed 6dc.

no i tak to wszystko wygląda w teorii :)

dzieki cynosia za super wyjaśnienia!!!

no wiem, że to wszystko jest w Sztuce planowania, przecież sama tego nie wymyslilam ;) ktos miał wątpliwosci to wyjasnilam.

Do planowania rodziny nie są potrzebne żadne "zabezpieczenia".
Jeśli bolą Cię tak długo, to może warto wybrać się do lekarza? Jesteś pewna, że to nie PMS?

Beas, czy ona nie korzystała z I fazy?
Możesz mieć dostęp do wykresu ciążowego?

Niestety. Trochę nietaktownie byłoby mi wypytywać się o dokładne szczegóły. Słyszałam też, że chłopca zmajstrować można tylko bliżej owulacji, wiec to by się zgadzało. Właściwie to wystarczy drobna infekcja intymna z podwyższoną temperaturą i już można ją pomylić z owulacją, jak się szyjki nie bada.

czyli NPR jak narazie nikogo nie zawiodło

Beas, istnieje większe prawdopodobieństwo poczęcia chłopca po współżyciu bliskim owulacji, ale nie pewność. Synowie poczęci po współżyciu parę dni przed owulacją też się narodzili.
Te szczegóły są bardzo istotne. Nie ma mowy o braku taktu. Analiza wykresu jest koniecznością do oceny tej sytuacji.

Antykoncepcja zawodzi ze swej natury, ale ten fakt się podobno akceptuje. Brak nieplanowanych poczęć wśród wielu odkładających osób za pomocą NPR najwyraźniej dziwi i przeczy liczbom podawanym przez WHO , Federę, Pnton. Złe informacje trzymają się dobrze.

Jak już pisałam, wykresu nie załatwię, niestety.

ha ha ha biada biedronce ha ha ha a co to groźba ???? cynosia pomyśl zanim takie coś napiszesz następnym razem....
Proszę Was czy Wy już poupadałyście na głowy - tak wrednie napiszę teraz Ja ????
Może zamiast nalatywać to wyjaśnicie mi ile w tym prawdy :)) niestety Ja dowiedziałam się tego co się dowiedziałam a tym samym pytam, co nie znaczy, że sieję plotę... więc w tym wypadku dajcie na luz.....

ngL nie mam dostępu do wykresów aby osobiście się zapytać ani kwiatuszka ani wonki ..... pytam więc tutaj ale widać lepiej szeptać po kątach niż uzyskać wyjaśnienie bo człowiek staje się Waszą ofiarą zasługującą tym samym na potępienie !
Sądzę, że jeśli mają troszkę oleju w głowie i są inteligentnymi kobietami to prędzej wyjaśnią niż opierdolą....

Plotka jak wiadomo przybiera różną formę i czasami trzeba coś wyjaśnić...

oj kobiety jesteście śmieszne....

Biedrona, daj spokój - nie zapytałaś nas, tylko stwierdziłaś. Żadnego pytania w Twojej wypowiedzi nie ma. Puściłaś dalej plotę, która mogłaby urazić inne dziewczyny i zamiast przeprosić - to się jeszcze pultasz. Pomyśl 2 albo 3 razy zanim coś napiszesz - a będzie o wiele lepiej.

"Podobno Biedrona ma 3 sutki a jej córa to dzieło wpadki" - oczywiście nie puszczam ploty, przecież pytam :)

Lily: Naprawdę myslisz żeby coś ukrywały aby "wiara" w NPR nie upadła ?

Wiesz NPR mnie interesuje tyle o ile... Czy coś ukrywają - to dziewczyny należałoby zapytać?



NPR mi nie przeszkadza w niczym a odrobinkę przyczyniło się do mojej ciąży ... nigdy zaś NPR nie stosowałabym jako mojej antykoncepcji i nie będę bo jak wiadomo jestem zwolenniczką spirali!!!

NPR nie ma nic wspólnego z antykoncepcją.

a tak btw. całej sytuacji - to nie trzeba być czyjąś "przyjaciółką" na 28 żeby jej wysłać prywatną wiadomość z pytaniem...

a ja słyszałam że Biedrona jest zakupoholiczką i straszną plotkarą. ale oczywiście pytam, nie rozpowszechniam plotek.

ale spoko Bidroneczko gdyby to jednak okazało sie prawdą, bo jednak SAMA piszesz że lubisz zatrzymywać pltoeczki to podpowiem Ci fora dla Ciebie to pudelek.pl i plotek.pl i inne tym podobne slodkosci. tam to dopiero mozesz sobie pozatrzymywac ploteczki z czystym sumieniem.

jak ktoś nie ma swojego życia zbyt ciekawego to wkłada paluchy w cudze..tylko współczuć.. a może polecić jakieś hobby?;_