Zarejestruj się

Aby dyskutować we wszystkich kategoriach, wymagana jest rejestracja.

 

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    •  
      CommentAuthorluczynka
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, jeśli tak twierdzisz albo masz tak złe zdanie o większości Polek.
    --
    •  
      CommentAuthorNatalaa
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    marzycielko - twierdzisz, że większość Polek idzie do łóżka bez zastanowienia? Ojjj wątpię! Chyba, że znamy inne Polki.... :confused:
    --
  1.  permalink
    luczynka: Nie niewiedza irytuje najbardziej (ale nie że w ogóle nie), ale to, że taka idiotka nie chce dziecka, ale mimo to idzie z facetem do łóżka bez zastanowienia się nad ewentualnymi konsekwencjami, a później trzęsie się, czy aby nie jest w ciąży... Zwierzęta kierują się instynktem, człowiek powinien czasem myśleć, myśleć przed, a nie po fakcie...


    Moze troche wiecej kultury kolezanko.
    --
  2.  permalink
    A ja sądzę że niestety jest wiele dziewczyn które myślą o wszystkim po fakcie i nie ma co krytykować bo jak pisałam to już jest po fakcie
    •  
      CommentAuthorNatalaa
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    julitka1990: A ja sądzę że niestety jest wiele dziewczyn które myślą o wszystkim po fakcie i nie ma co krytykować

    Tylko, że tak może postępować (chociaż nie powinna) 15-16 latka. A nie osoba dorosła.
    --
  3.  permalink
    No tak zgadzam się ale w rzeczywistości jest inaczej ... znam wiele dziewczyn które mają po 20 kilka lat i chodzą po tabletki 72 h bo nie myślały i się boją...jedynie nie rozumiem tych które są wstanie usunąć ciąże
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Między jedną grupą a drugą jest jakaś różnica? Jedne i drugie się boją i wolą zniszczyć konsekwencje swoich zachowań.
    --
    •  
      CommentAuthorAgunia05
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    julitka1990: jedynie nie rozumiem tych które są wstanie usunąć ciąże
    czyli i tych co chodzą po tabletkę 72h i użytkowniczek "spirali"
    --
  4.  permalink
    Jest duża różnica bo z tego co wiem do tych 72 h nie bije w niej jeszcze drugie serduszko a aborcja to całkiem co innego...
    •  
      CommentAuthorDotia
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Obie metody mają na celu zniszczyć powstałe życie tylko w innym stadium rozwoju.
    •  
      CommentAuthorluczynka
    • CommentTimeMar 11th 2011 zmieniony
     permalink
    Julitko, usunięcie człowieka, który nie ma wykształconego serduszka, ale ma już kod genetyczny, który ustala jego płeć, kolor oczu czy wzrost, jest wg Ciebie w porządku zatem?
    --
  5.  permalink
    Nie jest w porządku ale nie potępiam tego tak bardzo jak aborcji
  6.  permalink
    nie wiem czy dobrze pamiętam ale czytałam że do zapłodnienia nie dochodzi od razu tylko właśnie po ok 72h czyli myślałam że biorąc tą tabletke dziewczyny tylko nie dają szansy na poczęcie tak jak inne sposoby antykoncepcji
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 11th 2011 zmieniony
     permalink
    Najwcześniej do zapłodnienia może dojść w ciągu paru godz. po współżyciu, najpóźniej 7 dni po nim.
    Ta tabletka działa również po zapłodnieniu, więc może tak być, że nie dasz szansy dziecku na dalszy rozwój, a nie na jego poczęcie. Sprawdź na ulotce, jakie są mechanizmy działania.
    Czytałaś już artykuły po lewej stronie od wykresu?
    --
  7.  permalink
    Nie , czytałam tylko na innych stronach różne artykuły i wypowiedzi dziewczyn na temat tego w jakim czasie najwcześniej można zrobić test i tam właśnie pisały w jakim czasie dochodzi do zapłodnienia
    • CommentAuthorjulitka1990
    • CommentTimeMar 11th 2011 zmieniony
     permalink
    Ja akurat mam wielką nadzieje że mi się udało i jestem w ciązy co prawda dowiem się tego za kilka dni ale nie krytykuje dziewczyn które nie pomyślały a teraz się troszkę boją i panikują no chyba że mają w planach aborcje to co innego , a tak to większość ciąż to wpadki niestety i nic nie zmienimy pisząc że powinny pójść po rozum do głowy
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Lepiej przyłóż większą wagę do wypowiedzi specjalistów, ekspertów i gin. Inne staraczki mogą nie wiedzieć, kiedy dochodzi do zapłodnienia i jak działa ta tabletka.
    Połowa ciąż jest nieplanowana. Kobiety, które popełniają aborcję, zazwyczaj stosują anty.
    --
  8.  permalink
    no to pewnie nazwijmy wszystkie Polki, ktore wpadly idiotkami.... wiecie co bez przesady.Ama sama napisalas,ze polowa ciaz jest nieplanowana, to skad sie wziely z powietrza? czy z tego 'karygodnego' pojscia z kims do lozka bez zastanowienia nad konsekwencjami? to co nie mam racji?
    --
    •  
      CommentAuthorTabaluga
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Marzycielko, obrażasz większość Polek pisząc je z małej litery :fingersear:
    -- <a href="http://www.suwaczki.com/"><img src="http://www.suwaczki.com/tickers/wff2iei3itxxyp2l.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Ano one były całkiem nieźle "zabezpieczone".
    Nieplanowana nie oznacza od razu niezaakceptowana, ani zagrożona wzięciem tabletki po.
    --
    •  
      CommentAuthorHussy
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Powiem szczerze,że nie widzę najmniejszego sensu tej dyskusji.Kto chciał odpisał,kto nie to nie.Ja też nie popieram takiego "wybryku?" i głupoty że idąc do łóżka wiedząc że ma się dni płodne a potem nagle "boję się" ,aż nie wiem jak to nazwać czy głupota,czy bezmyślność czy totalny brak wiedzy na te tematy.
    Na pewno jeszcze nie raz się spotkamy z takimi pytaniami,bo mimo wszystko to jest FORUM i każdy pyta.
    Szkoda mi tylko,że potem niewinne dzieci są zabijane ( jak ktoś dobrze napisał "usunąć można ząb,a dziecko się zabija" ) .. ,bo tyle par się stara i NIC a taki ktoś wpada po pierwszym razie i " usunę"
    Drażni mnie to,ale mimo wszystko warto czasem odpisać,bo może komuś rozum do głowy wreszcie przyjdzie.. A jak nie to takie osoby też powinno się "usuwać" :confused:
    --
    •  
      CommentAuthormartitap
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    marzycielka7: Ama sama napisalas,ze polowa ciaz jest nieplanowana, to skad sie wziely z powietrza? czy z tego 'karygodnego' pojscia z kims do lozka bez zastanowienia nad konsekwencjami? to co nie mam racji?

    Moja ciąża też nie była planowana wtedy, kiedy się pojawiła, chociaż wcześniej wyczekiwana. Byłam już mężatką. Moje zachowanie też było "karygodne"?!
    Amazonka: Powiem szczerze,że nie widzę najmniejszego sensu tej dyskusji

    Już któryś raz widzę tego typu stwierdzenie. Może przestańmy rozmawiać i wypowiadać się na różne tematy, bo to nie ma sensu :shocked:
    --
    •  
      CommentAuthorHussy
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Martitap,tu nie chodzi oto,że nikt ma się nie wypowiadać,ale poco ciągnąc temat? Widzisz jakieś postępy? Dziewczyny strzeliły sobie + i - i tyle z tego wyszło.. Każdy ma na ten temat swoje zdanie.W porządku,szanuje to,każdy jest inny.
    Skoro któryś raz widzisz tego typu stwierdzenie,to może faktycznie jest ono trafne :wink:
    --
    •  
      CommentAuthormartitap
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    A może każdy ma prawo wypowiedzieć swoje zdanie?
    --
    •  
      CommentAuthormartitap
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    martitap: Amazonka: Powiem szczerze,że nie widzę najmniejszego sensu tej dyskusji

    Już któryś raz widzę tego typu stwierdzenie. Może przestańmy rozmawiać i wypowiadać się na różne tematy, bo to nie ma sensu

    Przecież to Hussy słowa :shocked:
    --
    •  
      CommentAuthorJade
    • CommentTimeMar 11th 2011 zmieniony
     permalink
    Halloooooo CZERWONA KARTKA dla wszystkich :tongue: Warczycie na siebie (znowu) wszystkie do kata!!! A potem kleczenie na grochu!!! :jumping:
    Jejku olejcie takie pytania i nie odpisujcie! Po co sie denerwowac? Dziewczyny luzik :smoking:
    -- "My thoughts are nothing like your thoughts," says the Lord. "And my ways are far beyond anything you could imagine."
  9.  permalink
    Popieram Jade :)))
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Martitap, już dawno temu wyjaśniłaś, że syn był planowany i wystarany, a przecież nie o taką sytuację chodzi.
    --
    •  
      CommentAuthormartitap
    • CommentTimeMar 11th 2011
     permalink
    Wiem wiem. Chodziło mi o to, że nie zawsze nieplanowana ciążą jest wynikiem "karygodnego" postępowania:wink:
    --
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 12th 2011
     permalink
    Dlatego zdziwiło mnie wrzucanie wszystkich matek nieplanowanych dzieci do jednego worka przez Marzycielkę.
    --
    • CommentAuthormaggiemm
    • CommentTimeMar 20th 2011
     permalink
    Witam
    We wtorek byłam na wizycie u ginekologa, który stwierdził zasinienie szyjki macicy i powiedział że to prawdopodobnie ciąża :bigsmile: (był to 33 dzień cyklu). Powiedział, że na USG i tak nic nie zobaczymy żeby przyjść za tydzień to sprawdzimy. Następnego dnia postanowiłam zrobić test BETA HCG (bo lekarz powiedział że powinno coś wykazać). Niestety wynik wyszedł <0,100 mIU/ml (brak ciąży) :sad:. W sobotę po 36 dniu cyklu dostała okres. Czy to możliwe żeby BETA HCG wyszło ujemne a jednocześnie zasinienie szyjki wskazywało na ciąże? Czy zasinienie może mieć inne przyczyny? Dodam jeszcze że od 4 lat staramy się o dziecko. W sierpniu miałam laparoskopię podczas której wykryto endometriozę. Następnie przez 6 miesięcy brałam tabletki na wyleczenie. Proszę o opinię.
  10.  permalink
    Witam. Zacznę od tego, że mam 19 lat. Ostatnio miałam okres 17 marca, skończył się 22, a 23 uprawiałam seks z chłopakiem bez zabezpieczenia i on się spuścił(to było planowane). Moje cykle są nieregularne. Ostatnich kilka to 34,40,35,33,37. Ostatnio 24,25 marca i dzisiaj mam taki biały lepki śluz, na początku było go więcej teraz tylko trochę. Czy możliwa jest ciąża zaraz po okresie? Czy raczej nie? Proszę o pomoc..
    •  
      CommentAuthorluczynka
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Oczywiście, że możliwa jest ciąża po okresie.
    --
    •  
      CommentAuthorTabaluga
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Na 100% jesteś w ciąży. Takie objawy nigdy nie wskazują nic innego.
    -- <a href="http://www.suwaczki.com/"><img src="http://www.suwaczki.com/tickers/wff2iei3itxxyp2l.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorTamara74
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Tabaluga - i o to chodzi:))), goście chcą od nas odpowiedzi - dajemy im. bez komentarzy, docinków, uszczypliwości:)))) No i ta Twoja pewność! :)
    •  
      CommentAuthorkarakal
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Kilka słów... Bo zaczęłam zaglądać na forum od kilku tygodni i jestem przerażona... Napiszę co myśl, apotem możecie mnie zaminusować na śmierć...
    Szczerze przyznam - jestem przerażona tym co się dzieje w niektórych topikach forumowych...
    Pojawia się osoba niezlogowana na forum, która nie ma zielonego pojęcia o obserwacji organizmu (świadomie nie używam określenia NPR - gdyż akurat ja obserwując się żadnego planowania nie uskuteczniam), zadaje pytanie, i co? i zostaje odsądzona od czci i wiary przez większość tematu w sposób niesympatyczny, odstręczający, często chamski.. bardzo mało jest nicków, które w sposób miły, kompetentny są w stanie udzielić odpowiedzi... i nie twierdzę, że ktoś musi odpowiadać na pytanie "czy jestem w ciąży?" .. rzecz w tym, że wpisy większości tutaj po prostu odstręczają od tego portalu i od jakiejkolwiek obserwacji czegokolwiek...sorry...gdybym zaczęła przygodę z 28 dni od forum, to pewnie podziękowałabym po 15 minutach czytania... mówicie o propagowaniu samoobserwacji...przykro mi, ale wypowiedzi większości z Was stanowią antyreklamę samą w sobie...
    •  
      CommentAuthornulla
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    True *Oli*, takie same mam odczucia.
    •  
      CommentAuthorDotia
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Mi się wydaje, że osoby zadające takie pytania jak niezalogowana Aga nie mają ochoty nawet nic wiedzieć o obserwacjach, chcą wiedzieć czy są w ciąży reszta ich nie obchodzi. Mnie drażni takie podejście. Ja najpierw szukam, czytam a jak nadal nie wiem to pytam, a większość niezalogowanych zadaje pytania po których widać, że nie zadały sobie trudu znalezienia odpowiedzi ani tym bardziej poszerzenia horyzontów czy wiedzy.
    •  
      CommentAuthorkarakal
    • CommentTimeMar 26th 2011 zmieniony
     permalink
    przyjmijmy, że dla niektórych ciąża nie jest spełnieniem marzeń... przyjmijmy, że niektórzy podejmują ryzyko współżycia w okresie płodnym bez zabezpieczenia... przyjmijmy, że maja prawo się stresować, pomimo faktu iż zasadą jest, że za każde działanie trzeba ponieść konsekwencje... naprawdę uważasz, że w sytuacji kiedy mam pełno w spodniach ze starchu, że w ciąży jestem i ciążę tę odbieram jako koniec mojego dotychczasowego życia, to panikując będę się wdrażała w jakieś obserwacje, których nie prowadziłam??
    poza tym zauważ że ja nie mam uwag do tych pytających lasek (bo na temat pytań swoje zdanie mam, aczkolwiek bardziej tolerancyjna jestem niż większość tutaj).. ja mówię o postawie zalogowanych tutaj, wielkich znawczyń tematu...
    •  
      CommentAuthorTabaluga
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Masz rację, Dotia. Poza tym te wpisy są tak obrzydliwe, że na wymioty się zbiera. Sory, ale jak czytam coś w stylu "uprawiałam seks z chłopakiem bez zabezpieczenia i on się spuścił(to było planowane)", to słabo mi się robi i mam prawo dać wyraz moim odczuciom.

    Szczerze mówiąc, jeśli tego rodzaju osoba opuści to forum, to ja szat rozdzierać nie będę. Nawet może i lepiej.
    -- <a href="http://www.suwaczki.com/"><img src="http://www.suwaczki.com/tickers/wff2iei3itxxyp2l.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorDotia
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Nie uważam, że trzeba wdrażać obserwacje, ale trzeba zauważyć, że zadawanie takich pytań jest bez sensu, zwłaszcza jak chce się otrzymać z góry ustaloną odpowiedź. Też mam stresy, też ponoszą mnie emocje, też w wielu sytuacjach po głupich zachowaniach nie wiem co robić i boję się, że naprawdę poważnie mogłam naknocić sobie w życiu - wtedy pytam osób które mnie znają o radę, albo szukam odpowiedzi tam gdzie mogę ją znaleźć. Pytania typu - czy jestem w ciąży bo współżyłam i nigdy się nie obserwowałam są bezsensu, bo odpowiedź jest jedna: 50%, że jesteś 50%, że nie. Nie dziwię się że po setnym tego typu pytaniu użytkowniczki forum mają już dość. Głaskanie po główkach nie pomoże osobom pytającym,a ochrzan? Cóż, czasem potrzeba nam kubła zimnej wody :wink:
    Jeszcze zauważę, że chyba nikt tutaj nie bulwersuje się pytaniami sensownymi na które można coś odpowiedzieć, wkurzają pytania które powinny być kierowane raczej do wróżki niż do osób które znają się "tylko" na samoobserwacji :wink:
    Co do zrażania do portalu: osoby pytające o to co niezalogowana Aga nawet nie mają potrzeby zostać na tym portalu, bo one nie chcą się nic dowiedzieć o obserwacjach, one chcą wiedzieć czy są w ciąży :wink:
    •  
      CommentAuthorkarakal
    • CommentTimeMar 26th 2011 zmieniony
     permalink
    Tabaluga-pewnie że masz, tylko o ile pamiętam nic na temat użytej leksyki nie pisałaś.. mdli Cię od "uprawiawiałam seks","z chłopakiem","bez zabezpieczenia", "on się spuścił""to było planowane"? bo wydaje mi się że to wszystko normatywny język... mnie z kolei mdli od takiego tworu jak "serduszkować" :) a zapewniam Cię znacznie częściej to słowo się pojawia na tym portalu, niż te które przytoczyłaś...
    Dotia - ja rozumiem Twój punkt widzenia... tylko weź pod uwagę, że pojawiają się pytania od coraz to nowych osób...z tego co zauważyłam to nie pyta jedna laska ciągle i wciąż...to są młode dziewczyny z naprawdę minimalną wiedzą..lub zupełnie bez. a kubeł zimnej wody wylany na samym początku na łeb naprawdę bardzo niewiele osób popycha ku wiedzy... zapewniam Cię, wiem co mówię, jestem między innymi pedagogiem... czy nie lepiej powstrzymać się od komentarza zamiast toczyć jad?
    •  
      CommentAuthorcinnamonki
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Olimpijka - brawo :bigsmile:

    Powiem Wam szczerze, że wchodząc na forum i widząc te dyskusje z "nowymi" to zachowujemy się jak stado sępów rzucających się na padlinę. Nie przyszło Wam do głowy, żeby jakoś spróbować "zachęcić" młode / nowe do zainteresowania się NPR? Jeśli się nie uda - trudno. Ale nie pokazujmy im od razu, że jesteśmy wredne, wszystkowiedzące baby, bo wchodząc na takie forum ja bym od razu zrobiła w tył zwrot. A może kilka z tych nowych uda się zainteresować tematem? Nie sądzicie, że warto?
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Zawsze można wyciągnąć jakieś wnioski z przeżycia takiego koszmaru i zrobić coś, aby nigdy do tego nie dopuścić. Po to jest właśnie 28dni - wskazuje rozwiązanie problemu.
    --
    •  
      CommentAuthorkarakal
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Amazonko - owszem 28 dni wskazuje rozwiązanie problemy. Z tym, że 28 dni, to my wszystkie. a nie każdy nick jest reklamą jak wcześniej wspominałam.
    Szczerze? po takim potraktowaniu jak tutaj - odpuściłbym sobie jakiekolwiek pozyskiwanie wiedzy na temat metod naturalnych, zaszufladkowałabym obserwatorki jednoznacznie jako niemiłe, wstrętne, przemądrzałe, ograniczone babska i poszłąbym do lekarza po tabletki.
    •  
      CommentAuthorAmazonka
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Niezalogowane tę ścieżkę mają już wydeptaną. Także po "awaryjną" i prezerwatywy. NPR to dla nich kompletna nowość raczej.
    --
    •  
      CommentAuthorTabaluga
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Olimpijko, jeśli dla Ciebie wyrażenia, które cytowałam to normatywny język to w zasadzie koniec z mojej strony, nie mamy o czym gadać. Nasze normy o nas świadczą. Btw, takie normy przekazujesz dzieciom/młodzieży, z którą pracujesz jako pedagog? Jako pedagog przymykasz oczy na ewidentną głupotę i ryzykowne zachowania i "powstrzymujesz się od komentarza zamiast toczyć jad"? Hm...

    Poza tym Dotia fajnie wyjaśniła o co chodzi, zresztą o tym już był nie raz - panienki typu Niezalogowana Aga naprawdę nie przychodzą tu po wiedzę o cyklu. Nie jest też tłumaczeniem, że dziewczyny są młode i nie mają jeszcze wystarczającej wiedzy. Nie masz wiedzy - nie bierz się za seks, to nie zabawka dla dzieci.

    Na koniec: sama mam na koncie liczne przypadki, gdy komuś pomogłam czy wsparłam we wdrożeniu się w obserwację, więc czepianie się w tym temacie akurat mnie jest nietrafione.

    I powtórzę się może, ale widać to konieczne - niereagowanie na głupotę jest współudziałem w tejże.
    -- <a href="http://www.suwaczki.com/"><img src="http://www.suwaczki.com/tickers/wff2iei3itxxyp2l.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/></a>
    •  
      CommentAuthorcinnamonki
    • CommentTimeMar 26th 2011 zmieniony
     permalink
    Olimpijka Nic dodać, nic ująć. A patrząc się na kłótnie pojawiające się w wielu wątkach to wszystkie wyglądamy jakbyśmy miały permanentny PMS.

    Tabaluga może przychodzą po odpowiedź w stylu "tak/nie", ale nie sądzisz, że chociaż 1% z nich można zainteresować NPR? Ja też byłam taka głupiutką nastolatką i na mnie zachęcanie do obserwacji by podziałało. Ale zachęcanie, a nie ganienie mentorskim tonem.
    •  
      CommentAuthorkarakal
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    Tabaluga - stanowczo zaprzeczam twierdzeniu, że się Ciebie czepiam. jeśli masz takie wrażenie, cóż...
    Z wykształcenia jestem - też - filologiem, z językiem nie mam żadnego problemu :) słowa są po to, żeby ich używać.. na moje sukcesy w nauczaniu nie mam co narzekać, uczniowie wracają do mnie jak bumerang, więc Twoją krytykę pominę milczeniem.
    Poza tym odróżnijmy 3 pojęcia - przymykanie oczu na głupotę - toczenia jadu - niesienie kaganka oświaty..

    może te laski nie przychodzą po wiedzę teraz - ale po postach niektórych nie wrócą tu nigdy, a to już strata.
    •  
      CommentAuthorTamara74
    • CommentTimeMar 26th 2011
     permalink
    No ale Tabaluga akurat w tym przypadku ograniczyła się do konkretnej odpowiedzi. bez pouczania. osoba chciała wiedzieć czy jest możliwa ciąża, wg Tabalugi - jest, tak jej napisała i tyle.
Chcesz dodać komentarz? Zarejestruj się lub zaloguj.
Nie chcesz rejestrować konta? Dyskutuj w kategoriach Pytanie / Odpowiedź i Dział dla początkujących.