Ten poziom mnie przeraza, mam sie spowiadac jakie artykuly sledze? Przedszkole.. To moj ostatni post w temacie

Miekka - to nie przedszkole, to dyskusja dorosłych, inteligentnych kobiet
Poziom dyskusji jest według mojej oceny bardzo kulturalny, nie obrażamy się wzajemnie, nie wyzywamy itd.
Rozmawiamy merytorycznie, więc proszę o merytoryczne przykłady do tej dyskusji, tylko wtedy ma ona sens. Sama napisałaś, że nie mamy wiedzy na ten temat cytuję "Mieszaxie fakty, wasza wiedza jest zerowa" więc proszę pokaż, że Twoja wiedza jest lepsza, skoro potrafisz tak napisać.
Ta dyskusja ma sens, bo jest grono osób, które chętnie wypowiada się w tym temacie.

A w jakiej sytuacji był Iran - przynajmniej "pod presją". Może najpierw poczytaj trochę historii, co u nich się działo w tym czasie. Ciekawe, czy gdyby byli całkowicie wolni i niezależni, to tak by to wyglądało. Raczej ciężko w to uwierzyć.
Niestety, religia uchodźców restrykcyjna. Kiedy "nasze" kobiety wychodzą za ludzi tego wyznania muszą zmienić religię. Więc gdzie tu szacunek (i to do osoby, którą podobno kochają???). Tym bardziej nie mają szacunku do nas, do naszych krajów. A my plamimy ich ziemię naszym brakiem wiary. Myślisz że mało jest polek, które uciekły od mężów tego wyznania, co uchodźcy, którzy będąc w Polsce byli idealni i się dogadywali z polakami. Jak to się mówiło w szkole "w grupie siła". Oni już w Europie mają sporą grupę, więc rosną w siłę. Nawet Ci, co przyjechali tutaj spokojnie żyć w zaciszu swojej religii mogą zmienić zdanie, bo będą chcieli więcej, więcej, więcej pod wpływem typowych ekonomicznych imigrantów, a nawet terrorystów.

dorosłych silnych mężczyzn w jednym celu

albo prawie dorosłych... Podobno najmłodszy z tych co wczoraj zabijali miał 15 lat... To był szok dla mnie...

Potworne to jest, że w to wszystko wplątują jeszcze dzieci od najmłodszych lat, piorą im mózgi :(

Bo cel mają szczytny... Kto z nas będzie podejrzewał, że dziecko wbije nam nóż w plecy? ;(...

Jak to powstrzymać ....

I to chyba pozostanie pytaniem bez odpowiedzi ;(

Też targają mną emocje..

Dziewczyny, jesli macie sile czy ochote cos czytać jeszcze, to warto ten artykuł. Moze dla niektórych nie odkrywczy, ale imho sensowny i wyważony.
.
Ja tylko dodam od siebie, ze to, co sie dzieje, to niestety takze efekt kultury "tumiwisizmu", używając skrótu myślowego. Po prostu uważam, ze Europa przegapiła moment, gdy mozna było jeszcze zapanować nad wielokulturowością. A stało sie to przez relatywizm światopoglądowy, ktory udawał tolerancje i otwartość, a w rzeczywistości był lenistwem i ucieczką od trudnych spraw. Ilu naszych znajomych jeszcze pare lat temu powiedziałoby, ze gadanie o różnicach kulturowych i religijnych to obciach i w ogóle z czym do ludzi, bo przecież trzeba byc nowoczesnym i tolerancyjnym? Tak kurde było i ponosimy tego konsekwencje. Nie chciało nam sie (Europejczykom jako masie) zastanawiać poważnie nad tymi sprawami. A tymczasem w jednej szkolnej ławce wyładował Ahmed, ładowany od dziecka silnym przekazem religijnym i islamskimi wartościami, oraz nasz europejski Żak czy inny Dżony, ktory uważa, ze niebo gwiaździste nad nim a prawo moralne w kazdym z osobna. Uważacie, ze to budzi jakikolwiek respekt w Ahmedzie? don't think so :/ raczej frustracje, ze musi sie podporządkować tak niejednorodnej i sprzecznej z jego swiatopogladem kulturze.
I w ogóle nie chce przez to powiedziec, ze wszyscy mamy wierzyć w Europie w jednego katolickiego Boga. Ale wyrugowanie z naszej kultury faktu, ze wyrosła z wartości chrześcijańskich oraz prawa rzymskiego (miłość bliźniego, potępienie mordu i przemocy, taki a nie inny kodeks moralny) i udawanie, ze możemy współżyć na równi z inna religia (obiektywnie uznawana za religie agresywną i dominującą) było po prostu z góry skazane na porażkę.
Ja jestem załamana i przerażona. Bo jesli ktos w Europie miał służby antyterrorystyczne postawione w najwyższym stopniu gotowości, to była to Francja (i Rosja). I jesli im sie nie udało powstrzymać takiej masakry, to niestety mamy przesrane. I isis to doskonale wie :(

Dzięki dziewczyny, dzieki wam uswiadomilam sobie jak to naprawde bylo: dowodca z Panstwa Islamskiego postanowil zaatakowac Paryz, wiec wzial kogos ze swoich ludzi, kazal mu zamieszkac w Syrii, uciec do obozu w Turcji, nastepnie zaplacic przemytnikom zeby dziurawym pontonem doplynac do Grecji; nastepnie przejsc na piechote przez cala Europe i to chyba od razu z tym ladunkiem przewiazanym w pasie, nie? Dal im tez instrukcje, zeby koniecznie nie zapomnial wziac ze soba paszportu, zeby mial go przy sobie, zeby nie bylo problemow, zeby go zidentyfikowac.

Treść doklejona: 15.11.15 04:48
Zadna z was nie skomentowala ataku na Rosje, na Liban. Nawet polscy uchodzcy w Iranie to nie bylo tak.. Naprawde mieszacie fakty. Dla was isis to kazdy uchodzca, kazdy muzulmanin.
Europa i Swiat zmagaja sie z problemem i tylko u nas jedynym rozwiazaniem sa Polska dla Polakow.
Masowy naplyw ludzi do Eutopy jest problemem? Tak. Niekontrolowane granice i przemyt ludzi? Tak. Ale najwiekszym wyzwaniem przed ktorym stoimi jest Panstwo Islamskie, ktore rozszerza swoje wplywy i wzbogsca sie na ropie z przejetych terenow. W tej chwili merytoryczna dyskusja to walka z isis i przemyslana pomoc dla uchodzcow. Tam, na miejscu ale rowniez w miare mozliwosci w Europie. 7000 uchodzcow noe stworzy w Polsce kalifatu.
Nigdy, nigdy nie widzialam jeszcze Polakow tak egoistycznych, tak majacych w d.. wszystko.
Tak jak juz napisalam, jezeli dla was uchodzcy do isis, to i tak nie przygarniecue uchodzcow nic Polsce nie pomoze

Treść doklejona: 15.11.15 04:50
I nie wiem po co walcze dalej z wiatrakami.. Za chwile i tak ktos mnie sie jedynie zapyta czy segreguje smieci i zebym przeslala liste moich zrodel wiedzy...

Ależ maszerowanie dla terrorysty tysiące kilometrów w imię Boga jest dla nich niczym skomplikowanym, oni sa zaprogramowani do wypełnienia misji i celu. Każdy islamista opiera swoją wiarę i wierzy w Koran, podkreślam każdy ! Kto czytam dogłębna analizę fragmentów Koranu, wie co tam dokładnie sie znajduje. Wyznawcy Allaha musza niszczyć i zabijać niewiernych. Sa tzw. islamiści nieszkodliwi, żyjących w małych grupach, pojedyncze rodzińy, ale jako grupa stanowią zagrożenie. Ale sa tez islamiści fanatycy. Spośród uchodźców przechodzących do Europy większość z nich to islamiści, na palcach jednej reki mozna policzyć chrześcijan. Podawałam juz niejednokrotnie przykłady, ale powtórzę jak powiedział mojego męża kolega w pracy do kolegi " jest moj Pan mi nakarze to CIe zabije "- to powiedział zwykły, normalnie wyglądający człowiek, żaden terrorysta, był bardzo powazny jak to mówił, ale typowy fanatyk, a dodam jeszcze ze osoba ta pracuje w dziale informatycznym, wykształcony, urodzony w Austrii, ale rodzice muzułmanie . Czyli podsumowując, wsrod całej masy uchodźców jest pewnie tysięcy tego typu ludzi, pozornie normalnych, nie ujawniających sie z poglądami, do czasu kiedy sytuacja tego wymaga.
-----
Miękka - nikt z nas nie napisał, ze każdy uchodźca to terrorysta. Jednak wsrod tak licznych grup sa potencjalni wyszkoleni terroryści, jadący do Europy spełnić swoją misje. Sa tez zwykli fanatycy, którzy byc moze nie założą bomby na siebie i sie nie wysadza na stadionie, ale w imię Boga mogą zrobic krzywdę innym na mniejsza skale. Sama widziałam przed dworcem w dużym miescie jak stali w grupie 10-15 osobowej sie bili na noże( scyzoryki takie większe, ale jednak) i nie miałam drogi ominięcia ich, musiał ich tuż obok z przerażeniem w oczach.
Sa tez zwykli islamiści, np. moi sąsiedzi, ktorzych bardzo lubię ,moj syn bawi sie z moim czasami, albo kolezanka z kursu, prawdziwa islamistka wyznająca Koran, ale .... Jednak każdy z tych przykładów mocno wpatrzony w swoją religie, na temat religi z tymi ludzmi ( mimo naszym bardzo dobrych kontaktów) nie da sie rozmawiać. Dlatego to tez o czymś świadczy.
Nie każdy uchodźca to terrorysta, ale prawie każdy uchodźca to islamista. Na prawdę nie trzeba wymieniać tysiące przykładów na czym polega islam, kultura islamu, jak sa traktowane kobiety. Jak polskie kobiety próbują uciekać, po poślubieniu takiego faceta, jak gwałty sa na porządku dziennym. Czy takiego czegoś chcemy w Europie ? Multikuli jak najbardziej, ale z poszanowaniem naszej tradycji i kultury, z uwzględnieniem naszych reguł zachowania. Jesli tak bardzo zalezy ich na multi kulti to zlikwidować wszystkie kraje, połączyć w jedno i niech sobie wszyscy razem żyją. Oni przyjeżdzają do nas, a maja wiecej praw ( przykłady ze Szwecji, Francji- ale nie ostatni zamach) niz my sami w Europie. Za ileś lat kraje europejskie stracą swoją tożsamość, swoje zwyczaje i tradycje, bo islam bedzie tego rządal, bo to bedzie sie kłóciło z ich wiara. To juz ma miejsce, to juz sie dzieje.
Jeszcze jedno, czy myslisz ze oni zaakceptowaliby nasza wiarę i dosyć mocne poglądy gdybyśmy to my pojechali do ich kraju ? Zapewniam CIe, ze nie. Dla wielu islamistów to misja. Ta moja kolezanka z kursu w niedziele za darmo naucza muzułmańskie dzieci islamu, bo czuje potrzebę rozszerzania ich wiary - tak dosłownie to nazwała.

Miekkabula, a ja nie rozumiem dlaczego tak bronisz uchodzcow? . i to jeszcze o innej kulturze,innym swatopogladzie,innej religii? DLACZEGO?
Moze kraj najpierw niech zajmie sie swoimi obywatelami,im da po 300euro zapomogi?

A ja Ci powiem, że naszym ludzkim obowiązkiem jest bronić nas samych, naszego życia, naszych rodzin i dzieci, które w obecnej sytuacji sa mocno zagrożone. Naszym drugim obowiązkiem jest bronić naszej kultury, tożsamości, naszych obyczajów jako Polaków. Moim obowiązkiem jako matki jest bezpieczeństwo dla mojego dziecka. Wsród takiej ilości ludzi uchodźców, wśród zachowania które prezentują (czytam o tym i widzę to na co dzień i słysze z relacji ludzi, których spotykam, więc wiem o czym mówię) nie mam możliwości by mu to bezpieczeństwo zapewnić. Rozumiesz to czy nie ?
Po drugie, czy Polska ma tak wiele? Serio tak myślisz? Wolisz dać pieniadze dla uchodźców niż dla Polskich rodzin, które na prawdę potrzebują pomocy? Bo ja wolę dać swoim przede wszystkim, w dalszej kolejności reszcie.
Proszę o przykład literatury, ewentualnie stron rzetelnych i niezależnych skąd czerpiesz informacje na ten temat cytuję " pomoc ludziom, którzy uciekaja przed terrorystami." Bo powtarzam po raz drugi, Ci ludzie uciekają z obozów. Poczytaj sobie co się dzieje w Niemczech w obozach. Tylko 20% uchodzców bierze udział w nauce języka niemieckiego i angielskiego, reszta odmawia. I co taką resztę, która nie chce nic ze sobą zrobić, mamy utrzymywać a nie dać swoim? Chyba na prawdę nie widziałaś prawdziwej biedy w Polsce, jeśli twierdzisz, że " mamy już tak wiele". Może ty masz, bo setki, tysiące ludzi w Polsce żyje w skrajnej biedzie.

miekkabula: Czyli dla was co bylo powodem zaatakowania Francji? Polityka multikulti czy zaangazowanie Francji w Syrii?

Przecież to oczywiste, że to wszystko nie stało się wczoraj, miesiąc czy rok temu. To efekt wielu lat zaniedbań Europy i naiwnej wiary w to, że skoro my tu jesteśmy tacy światli i otwarci, to cały świat też z radością przyjmie do swojej świadomości, że to jedyna słuszna droga. To jest prawdziwy problem, który może się odcisnąć na naszej i naszych dzieci przyszłości, nie to czy nasz kraj przyjmie czy nie przyjmie garstki ludzi do siebie. To z tego powodu w ludziach narasta niechęć i złość. Nie dlatego, że nie chcą się dzielić, nie chcą pomagać - chcą, ale boją się o przyszłość. Dlaczego to kogokolwiek dziwi? I to tylko mały fragment układanki, można sobie teraz wyobrazić, co może się dziać dalej. Możemy być raczej pewni, że do głosu dojdą teraz wszelkiej maści skrajni nacjonaliści itp., bo to fala, na której mogą wypłynąć. I tego naprawdę można było uniknąć, ale teraz już za późno. I powtórzę się, to wszystko dzieje się ze szkodą dla nas, ale też dla tych, którzy pomocy naprawdę potrzebują. Nie jestem pewna, czy to jest coś, co da się łatwo odkręcić.

Elfika przeczytalam te relacje i mam gesia skore na rekach. Mrozi mnie to wszystko :(

Moim skromnym zdaniem pomoc powinna być udzielana w taki sposób - w obozach dla uchodzcow powinny byc punkty w ktorych udziela się azylu najbardziej potrzebującym, tam powinna byc sprawdzana tozsamosc, dokumenty, wiarygodnosc uchodzcow, i dopiero stamtąd powinni byc przywozeni do Europy, w pierwszej kolejnosci kobiety i dzieci, to my powinnismy wybierac uchodzcow a nie pzyjmowac ich jak leci, wszyscy Ci, ktorzy przyplyneli samowolnie na jakichs pontonach powinni byc odsylani z powrotem do obozów.

I niestety muszę to napisać - pytanie kto walnie bombą atomową w Rakkę zanim to oni dostaną w ręce broń nuklearną. Nikt tego glośno nie powie w tv, ale kazdy o tym myśli. Europa ze swoimi "wartosciami europejskimi" tego oficjalnie nie zrobi. Obawiam się, że niestety atom będzie w użyciu

a z innej beczki - wybieracie sie na Listy do M 2?
my bylismy wczoraj, a ze 1 czesc bardzo nam sie podobala (przez ostatnie lata ogladamy jak choinke ubieramy chociazby) szlam z nadzieja ze ie spieprzyli filmu i powiem tylko tak, sprostal a nawet przewyzszyl moje oczekiwania
pomijam swietne teksty i super obsade ale wielowatkowosc sprawia ze film oglada sie bardzo przyjemnie, te 1,5godz mija momentalnie a gdzies tam i lza wzruszenia sie czlowiekowi zakreci; jesli podobala sie Wam 1 to na 2 musicie sie wybrac

Elfiko - a wiesz... jeden z tekstow NIGDZIE nie wzbudzi takiej radochy jak w kinie Jantar

Nie azja, mi nie chodzi o Polske, jako kraj. Mi chodzi o myslenie ludzi. Miekka bula np ciagle pisze, ze mamy moralny obowiazek. Jest mi szkoda prawdziwych uchodzcow, ale takie myslenie jest dla mnie osobiscie przerazajace. Podaja fakty (nie chodzi mi tylko o zamach, ale o zachowanie na zachodzie Europy), na porzadku dziennym sa gwalty na kobietach i dzieciach, atakuja Szwedki, Niemki. Nawet w podstawowkach sieja spustoszenie i ktos pisze, ze mamy obowiazek?!? A ktos daej twierdzi, ze "czarne jest biale". Dla mnie to jest chore. Obowiazek to ja mam chronic moja rodzine, moj dzieci.

Islamski ekstremizm na własne życzenie. 5 kroków do klęski francuskiego multikulti.

Warto przeczytać. Europa powinna wyciągnąć wnioski z tej historii. Niestety - na naszych oczach dzieje się odwrotnie.

Kurcze - tylko jak żyć w takim wypadku....? W ciagłym strachu, przeczekiwaniu, oczekiwaniu na zmianę, na lepsze jutro pod wzgledem bezpieczeństwa itp.... możemy nie zdazyć i zycie nam ucieknie.....

Caffe_latte: Czy za jakiś czas ze strachu nie przestaniemy chodzić do kina, bo tam skupiska ludzi. Każdy może wszystko wnieść na salę...

ja o dziwo jakos w Polsce czuje sie jesczze bezpiecznie (a moze to brak wyobrazni).
dzisiaj bylismy na otwarciu centrum handlowego we wrocku, ludzi tyle, ze nie ma gdzie zaparkowac!!! w srodku masakra ile osob.
i szczerze mowiac przez mysl mi nie przeszlo, ze moglby tam byc jakis zamach. jedyne co mi przyszlo na mysl, ze jakby wybuchla panika (ale raczej z jakis innych wzgledow niz terrorysta) to by nas stratowali. i smutna refleksja jak polacy sedzaja niedziele po kosciolku (bo akurat duzo wiekszy zjazd byl po 12 niz po 10).
juz abstrahujac - umeczylam sie tylko, dostalam wkurwa i stwierdzilam ze nienawidze centrow handlowych i nastepnym razem pojde tam za minimum rok).

Caffe poważnie piszesz, że decyzję o dziecku uzależniasz od sytuacji w Europie/ kraju? Tzn. ja mam nic do tego, absolutnie nie, to Wasza decyzja i tylko Wasza. Zadaję pytanie, bo mnie osobiście to dziwi, że nie decydują się ludzie na dziecko tylko z tego powodu. Są dla mnie całkowicie zrozumiałe powody, inne, bo każdy może chcieć albo nie chcieć czy też nie móc. Ale jesteś pierwszą osobą która to napisała, stąd moje zdziwienie
Ja żyję w strachu o przyszłość mojego dziecka czy wnuków, ale sytuacja w Europie nie ma wpływu na moją decyzję o drugim dziecku. Równie dobrze mogę jutro na ulicy zginąć albo coś innego może się stać. Tego nie da się przewidzieć.

Caffe_latte: wybuchnie wojna, kiedy mój A. na 99% zostałby "z marszu" powołany do wojska.

mój A. nie, ale ja pewnie tak.

Ewa że Ty z brzuchem się tam pchalas to serio Cie podziwiam.
To do przewidzenia był ten kocioł na otwarciu ;)

Coś upolowalas chociaż? :)

Obserwuje Waszą dyskusje o uchodzcach i zamachu.
jestem przerażona i zastanawiam sie ile jeszcze czasu będziemy bezpieczni.

"Konwencja dotycząca statusu uchodźców z 1951 r. jest obecnie kluczowym dokumentem prawnym w dziedzinie ochrony uchodźców. Konwencja definiuje pojęcie uchodźcy i określa, jakiego rodzaju ochronę prawną, inną pomoc oraz prawa socjalne uchodźcy powinni otrzymać od państwa będącego sygnatariuszem Konwencji. Kluczowe postanowienie Konwencji wyraźnie zabrania zawracania uchodźców do kraju, z którym wiążą się ich obawy dotyczące prześladowań. Konwencja określa także obowiązki uchodźców wobec rządu państwa przyjmującego i precyzuje, iż osoby pewnej kategorii, np. przestępcy wojenni, nie spełniają kryteriów warunkujących uzyskanie statusu uchodźcy."
Link

Zmieniajac na chwile tenat, czytalyscie o badaniach potwierdzajacych, ze komorki naszych dzieci zostają w nas na zawsze? Kurcze, az sie wzruszylam. To jest tak piekne i niesamowite!