eveke: zamknąc Polskie granice, Europejskie granice i koniec kropka...

No właśnie. Dlaczego nie można tak zrobić po prostu?
Dlaczego mamy ich do siebie wpuszczać ?
W imię czego ja się pytam?
Nie pojmuję, nie mam zielonego pojęcia dlaczego jest taki obowiązek i kto taką głupotę wymyślił.
Totalnie obca kultura, zwyczaje, wyznawane zasady moralne etc wpuszczane w tak zatrważającej ilości do Europy to wiadome jest, że się skończy tragicznie i pytanie tylko kiedy.

Ja bym nie wpuściła a tych co się już przedarli wysłała z powrotem tam, skąd przyszli.
I mogę nawet się w tym momencie ogłosić ateistką żeby mi nikt nie zarzucał co ze mnie za marna chrześcijanka jest.

Skąd wiesz czego chce człowiek przybywający z kraju ogarniętego wojną? Myślisz, że wszyscy są tacy sami jak na tym filmie? Że nie ma wśród nich osób, które chcą po prostu żyć w pokoju? Że nie jest to im dane w ich własnym kraju, że muszą uciekać i żyć na łasce innych i że to jest dla nich trudne i bolesne? Strach sprawia, że widzicie tylko zagrożenia.
Nasze społeczeństwo nie jest i może nigdy nie będzie gotowe na ich przyjęcie.

Chętnie by otworzono dla nich drzwi gdyby przyszli z baryłkami ropy, a jak wyciągają dłoń do pomocy to większość może im zaoferować najwyżej kopa w zadek.

Pomoc Afryce (bo mnostwo ludzi najeżdża z Afryki) to w ogóle jest taki temat, ja nie wiem jak ludzie na Zachodzie dają się tak robić w wała, zresztą sami kiedyś saliśmy się zrobić w wała. Niedawno poznałam faceta, który ma w Afryce szkołę dla ponad setki dzieciaków, pytam czy on ufa tym ludziom, którzy prowadzą tę szkołę - przyznał, że miejscowym NIE WOLNO dawać pieniędzy do ręki, tylko rzeczywistą pomoc, czarny nie może zobaczyć pieniądza. Kiedyś chcieliśmy zaadoptować na odległosc jakąś dziewczynkę z Afryki, ale normalnie nie ufamy tym wszystkim organizacjom, które opiekują się pieniążkami darczyńców. Tam biali ludzie są po prostu chodzącymi portfelami, oni robią cały biznes na dobroczynności naiwnych białych. Przykład. Jest taka wyspa w Kenii, którą odwiedzają turysci, Wasini. Na tej wyspie znajduje się szkoła, całkiem dobrze jak na Afrykę wyposażona (jest budynek z cegły, ławki, mapa itp.) są fajne dzieciaki. No i kiedy przyjezdza wycieczka dzieciaki ustawiają się w kolejce po "dary". Nieprzygotowani turysci mogą jednak się zaopatrzyć wcześniej w ... Porcie z ktorego plyną łodzie na Wasini. Lokalsi sprzedają tam kredki i cukierki. Zadowoleni turysci wydając po parę dolców uprzednio, z tymi kredkami i cukierkami plyną na wyspę rozdają dzieciakom ustawiającym się w kolejce, pstrykają zdjęcia do albumu i wracają zadowoleni, że pomogli biednym dzieciakom. A mało kto pomyśli - ileż tych kredek i cukierkow mogą oni potrzebować, prawdziwy deal robią sprzedawcy tych kredek, nie sądzę by dzielili się kasą z tymi dzieciakami. Polecielismy rok pozniej drugi raz do Kenii, i pamiętając ten przypadek z Wasini kupiłam w Polsce różne prezenciki dla dzieciaków, głównie takie szkolne rzeczy. Tylko tym razem sama wybierałam dzieci bawiące się grupami przy drodze, dzieciaki oczywiscie super zadowolone. Kierowca, który nas wiózł był jednak strasznie wkurzony, w ogóle nie wiedzieliśmy o co mu chodzi, nie chciał się zatrzymywać, odjeżdżał zanim zdążaliśmy obdarować wszystkie dzieci. Na koncu trasy powiedział, że sam ma dzieciaki i że jesli nam cos zostało to on weźmie. No to juz wiedzieliśmy dlaczego był taki wkurzony. Na plaży chodzą niby studenci, chodzą z tabliczkami na których niby zbierają podpisy i pieniądze "na edukację", śmiech na sali, ich kreatywnosc przechodzi ludzkie pojęcie.
Żal mi tych dziewczynek, które tam dorastają, kobiet, obrzezanych, wykorzystywanych - dotarcie do nich z rzeczywistą pomocą zazwyczaj wiąze się z przedzieraniem się przez kordon młodych cwanych wyłudzaczy. No i wydaje mi się, że właśnie ci wyłudzacze jako pierwsi przedarli się do Europy, ci handlarze, naganiacze wycieczek, cwaniacy. No powtarzam się, ale kompletnie nie rozumiem dlaczego, znając te mechanizmy złego wgkorzystywania pomocy humanitarnej w Afryce, ZWŁASZCZA w krajach muzułmańskich, nie zrobiliśmy (jako Europa) własnej selekcji, dlaczego znowu kobiety i dzieci, ktore są najbardziej pokrzywdzone nie mogłyby zostac przyjmowane w pierwszej kolejności.

eveke: Melodie, ale na litość przecież oni nie chcą żadnej asymilacji.
przybyli w zatrwazajacych liczbach i tylko żądają, wszczynaja zamieszki, stwarzaja realne zagrożenie...

Nie do końca. Na tym filmiku przesłanym przez Teo jest wypowiedz Sarkozego na emat małzenstw mieszanyxh we Francji (tylko chodzi o imigrantow z krajow postkolonialnych, ktorzy sa tam od dawna). To jest fakt autentyczny - naprawdę jest to bardzo szerokie zjawisko, jest olbrzymi odsetek dzieci ze związków mieszanych i to jest wielkie zjawisko społeczne, jesli to nie jest asymilacja, to co to jest.

Stokotka: Ja nie będę się asymilowac z żadnym pedofilem, a każdy muzulmanin ma prawo poślubić sobie 8 łatkę jak tak uzna

No wlasnie o to się rozchodzi ciagle. To, co u nich jest norma, w naszym kręgu kulturowym jest absolutnie niedopuszczalne. Nie znaczy, ze tak się nie dzieje, ale jednak jest zdecydowanie potępiane przez wieksza czesc społeczeństwa. A teraz już dochodzi do absurdow. Pewnie czytalyscie już o Szwedce zgwałconej w podstawówce (przez oczywscie "dzieci uchodzcow"). Gdy ja "obmacywali" dyrektorka tlumaczyla, ze "to przecież chłopcy, maja swoje potrzeby" gdy ojciec nie chciał jej puszczac do szkoły z tego powodu. Dyrektorka zagrozila, ze zgłosi sprawę gdzies tam wyżej, ze nie dopelniaja obowiązku szkolnego, a za to w Szwecji mogą odebrać dziecko. No i się skonczylo zbiorowym gwaltem No po prostu mnie rece opadaja

Eh Melodie widzę temat cię bawi, fajna rozrywka ? Stosowne są te uśmieszki, dużo mówią o osobie po drugiej stronie. Ale gdy brak argumentów cynizm zawsze w cenie... Przypomnę ci ze też uciekali przed takim co dzieci mordował...

A Ukraina? Jakos o tych dzieciach nikt nie pamieta. Do dzis w nicy czasem sie budze i widze obraz zaplakanego dwulatka z Doniecka, ktoremu przed chwila matke zabili, albo malzenstwo z Luganska, ktorzy w nalocue straci dwoje dzieci (Karolina zmarla od razu na placu zabaw, Nikita umieral w domu, bo zadbe.pogitowue nie chcialo przyjechac), ale nie swiat pamieta utopionego Syryjczyka, ktorego ojciec sam zorganizowal ta pontoniwa przeprawe, bo chcial sobie w Europie naprawic zeby
I jakos Ukraincow Merkel nie rozdziela szzcerze, najwiekszy zal mam do rzadow juz czytalam, ze mimo wczesniejszych wypowiedzi Macierewicza, zobowiazania odnisnie "kwot" bedzuemy musueli realizowac czego sie zresztam spidziewalam. Mam tylko nadzieje, ze i Niemiecy sie obudza.

Ja tak dla równowagi dodaję argumenty tonujące dyskusję
To, co piszecie o Japonii mnie zaciekawiło, bo nigdzie o tym wczesniej nie czytałam - linkuję zatem
Cztery bzdury o muzułmanach

Oj, znowu ta hijra...
Niech się wypowie na forum jakaś muzułmanka, bo ja tylko o tym mogę co najwyżej poczytać. Już w necie trochę było histerii na ten temat a mało kto dotarł do prób sprostowania

Ups, Sory Melodia, oczywiście źle popatrzylam zbtelefinu odpowiedź była do Azji. Reszta bez zmian.
Wg mnie nikt nikogo nie przekona, pytanie tylko ilu jest więcej.

Ja mam nadzieje,ze jednak rzad podejmie decyzje,zeby nie przyjmowac uchodzcow. Nie jestesmy w stanie okreslic ile z nich jest niewinnych.

Melodie,ilu Ty zaprisisz do swojego domu? Od miekkabula odpowiedzi sie nie doczekalam. Chcecie pomagac? Prosze bardzo,zaptaszajcie sobie do swoich domow,swoich rodzin,na wasza odpowiedzialnosc. Nie obdarowujcie tych.ktorzy nie chca.

Powinnam była napisać, że Polacy są bardzo otwarci wobec obcych, tylko mają lekkiego pietra, żeby ich u siebie przyjąć?

A czy od Ciebie Judka ktoś wymaga, żebyś przyjmowała obcych w swoim domu? Albo od Ciebie, Monteniu?

Wzmacniacie tylko w sobie, dyskutując, postawy ksenofobiczne i jeszcze jesteście zdziwione i oburzone jak ktoś nazywa rzeczy po imieniu.

Niw wymaga. Ale dla mnie zagrozeniem juz bedzie,jesli nawet zamieszkaja w poblizu mnie.

montenia: naturalna reakcja.

Eeee no dla mnie tekst o zabijaniu dzieci to nie jest "naturalna rakcja".

Melodie: Na to pytanie odpowiedź jest jednoznaczna, Polska to kraj pełen ksenofobów.

Bzdura.
W Polsce żyje wiele różnych narodowości - Europejczycy (najwięcej chyba Ukraińców, Białorusinów, Rosjan), są też Azjaci (sporo Wietnamczyków), czy przybysze z Afryki. Nie ma z nimi problemów - uczą się języka, pracują, ogólnie asymilują. Podobnie jest w innych krajach. Jedynie z muzułmanami jest wszędzie problem - i nie w tym, że społeczeństwo się od nich odwraca. Bo od innych narodowości się nie odwraca. A dlatego, że sami muzułmanie tego nie chcą! A nawet nie mogą. Gardzą naszym prawem, obyczajami, kulturą. Inne nacje, niewyznające islamu, wszystko potrafią uszanować, dostosować się i przestrzegać, a oni nie.
Czy Czeczeni przebywający w Polsce się zasymilowali? Nie. Siedzą latami w ośrodkach, nie pracują, języka nie znają. W ośrodkach tych wszczynają burdy. Mają pretensje, że nasz kraj ich źle traktuje. Ale sami z siebie nic nie dają - domy czy praca im nie pasują, bo są zbyt 'zachodnie'.
I żeby nie było - nic nie mam do Polskich Tatarów. Od wieków są lojalni i problemów z nimi żadnych nie ma. No ale to inny odłam islamu - ludzki.

Ja osobiście nie mam żadnych obiekcji co do innych narodowości osiedlających się w naszym kraju, czy Europie. Póki respektują prawa i obyczaje krajów, do których trafią, póki zachowują się godnie, pracują, szanują nas i dziękują za okazaną pomoc. Muzułmanie nie respektują żadnych praw, gardzą wszystkimi 'niewiernymi'. Najlepsze jest to, że będąc u nas nie muszą (i nie robią tego!) liczyć się z naszym prawem czy obyczajami, ale my przebywając u nich musimy.

Poza tym mam wrażenie, że winnymi całej sytuacji są Amerykanie.
Zlikwidowali kilku dyktatorów m.in. Mubaraka w Egipcie, czy Kadaffiego w Libii. Póki byli przy władzy, był spokój, bo trzymali swoje narody za mordę. Kiedy zniknęli zapanował chaos, wybuchały zamieszki i powstania itp. Ludzie zaczęli uciekać z tych krajów.
Amerykanie wykonali zadanie uwolnienia tych krajów od dyktatorów, przy okazji dostali dostęp do ropy i gazu. Ale nie martwili się o ludzi. Przecież i tak do nich żaden uciekinier w tych krajów nie przyjedzie. A że Europę zaleją? Cóż, to też pewnie było zaplanowane...

marion: Marion - polecam wizytę w Kruszynianach i odwiedzenie tamtejszego meczetu tatarów polskich. To jest b. fajny region Polski gdzie ludzie trzech wyznań, katolicy, prawosławni i muzułmanie bardzo zgodnie żyją po sąsiedzku

Wiem, oglądałam kiedyś reportaż na ten temat i bardzo mi się podobał - wszyscy nawzajem bardzo dobrze się o sobie wyrażali, razem w zgodzie żyją, pracują itp.

"Wzmacniacie tylko w sobie, dyskutując, postawy ksenofobiczne i jeszcze jesteście zdziwione i oburzone jak ktoś nazywa rzeczy po imieniu. "
Melodie ja już napisałam stronę wcześnie, że możecie mnie nazywać jak chcecie, ja swoich poglądów nie zmienię.
To mnie nie oburza.
Jestem zdziwiona czym innym,głosisz wszystkie "piękne"słowa o pomocy a sama nie chcesz pomóc uchodźcom. Nie pojmuję tego jak tak można.....

Próbuję Ci pokazać, że jesteś (i wszystkie inne osoby chętne do pomocy tylko w słowach a nie czynach )według mnie w tym temacie nieautentyczna. Czytaj mój komentarz wyżej.
Bezpośrednio nie masz z tematem nic do czynienia, więc idea niesienia pomocy wydaje się być taka "szlachetna i prosta", bo to inni zajmą się pomocą a nie ja sama, moja rodzina tego nie doświadczy, ale wobec siebie mam spokojne sumienie, że przecież chciałam/ byłam za pomaganiem, nie prezentowałam ksenofobicznych postaw itd.
Niestety to ostatnio typowa postawa, wszyscy chcą pomóc w słowach ale jak przychodzi do czynów, to nikt nie chce.
A jednocześnie tak łatwo nazywają innych ksenofobami, rasistami i neofaszystami.
Jestem przekonana, że 99,99% osób chcących pomagać w słowach, gdyby mieszkali w samym centrum problemu, np. tu gdzie ja, to powiedzieliby absolutnie nie, gdyby mieli przyjąć uchodźców do domu. Niech inni przyjmą odpowiedzialność, oby nie ja. Niech w innej wiosce/ mieście mieszkają, oby nie w mojej, ale uważam, że pomagać trzeba. Tyle chętnych i dobrych ludzi wokół nas a uchodźcy muszą mieszkać w magazynach i namiotach... jak możecie na to patrzeć ??!!
O wszystkich opowiadających się przeciw uchodźcom myślicie, że to to nieludzkie,że szerzą ksenofobia,a jednocześnie sami wygłaszanie tylko piękne hasła, w rzeczywistości wcale nie chcąc pomagać.
To zakłamanie mnie oburza bardzo.

Polska krajem ksenofobów, naprawdę? No ja na prowincji mieszkam, w takich miejscach zwykle ludzie mniej otwarci są, ale jakoś tego nie widzę. W mojej pipidówie mieszka sporo Azjatów, mieszkają też Turcy (tak, muzułmanie!), trochę Ukraińców i pewnie jeszcze inni, do tego jest sporo ludzi deklarujących przynależność do mniejszości niemieckiej. Żyją jak my, pracują, mają dzieci, uczą się, mają polskich przyjaciół i znajomych. Jak to możliwe, wśród samych ksenofobów, co? A może to jednak o coś innego chodzi? Bardzo łatwo brak poważnych argumentów ukryć pod hasłem "bo wy jesteście rasistami i ksenofobami", tyle, że to się nijak nie ma do rzeczywistości.

_hydro_: Polska krajem ksenofobów, naprawdę

Hydro, apel o czytanie ze zrozumieniem...

Melodie: Wzmacniacie tylko w sobie, dyskutując, postawy ksenofobiczne

Melodie: Polska to kraj pełen ksenofobów.

???

Melodie: A czy od Ciebie Judka ktoś wymaga, żebyś przyjmowała obcych w swoim domu?

Widzisz Melodie od Judki nikt nie wymaga, by w domu miała uchodźców. Za to ma ich za płotem mimo swojej woli i chęci i nie ma jak widać nic do gadania. Z tego co pisze nie są to biedni ludzie, chcący się zasymilować. W większości to roszczeniowi młodzi mężczyźni, dla których ważne jest to, gdzie podłączyć sobie smartfona do ładowania. Każdy wybiera takie miejsce do mieszkania jakie chce. Jeśli ja będę chciała mieszkać wśród muzułmanów, to sobie wybiorę taki kraj w którym jest islam i z własnej woli się tam osiedlę, chociaż pewnie by mnie wykopali z prędkością światła (ciekawe...). Szanowałabym ich prawo, religię i kulturę, gdybym musiała. Dlaczego nie działa to w dwie strony ?

Azja, ale co ty chcesz mi udowodnić? Widzisz, ja, moja rodzina, znajomi, przyjaciele - wszyscy, których znam - nie boimy się odmienności, obcych, nigdy się nie baliśmy. Boimy się czegoś zupełnie innego. Wskaż proszę (skoro czytanie ze zrozumieniem idzie ci tak dobrze), które z moich wypowiedzi są ksenofobiczne?