Marion i jeszcze jedno - warto, by tak deklarowane przez Ciebie poszanowanie prawa Polak rozpoczął od swojego podwórka.

Azja tak rodziny, zgadzam się 1/3 może trochę mniej to rodziny, ale reszta to mężczyźni i oni są tak samo przyjmowani i oni muszą tak samo dostać pokój/ nocleg/ miejsce w schronisku. Nie są wybierani, wszyscy wchodzą jak chcą bez kontroli.
Ciekawa jestem ile z Was odpowie na moje pytanie, pewnie żadna, bo to co napisałam, to prawda, a do prawdy ciężko się przyznać. Wszyscy chcą pomagać z daleka, aby tylko nas to nie dotyczyło.

Azja ale fala uchodźców wygląda zupełnie inaczej.
Oni wyrzucają jedzenie (wiem to z pierwszej ręki od znajomych, którzy to jedzenie dostarczali).
Oni muszę zapłacić za przeprawę, nie mogą wejść na łódź za darmo.
Są normalnie ubrani i mają telefony.
To nie świadczy o skrajnym ubóstwie. Choć biorę pod uwagę, że na pewno są ludzie potrzebujących wśród nich.
7 tys dziennie przez Austrię "przechodzi" (są przewożeni autobusami z jednej granicy na drugą). Co będzie do końca tego roku i następnego ?!

Ja tam wolę być żywym i bezpiecznym ksenofobem i razem z moją ksenofobiczną rodziną bez strachu chodzić na koncerty czy do parku na spacer niż być marwą, bądź zastraszoną tolerancyjną i otwartą osobą, źle czującą się we WŁASNYM kraju.

Problem polega jednak na tym, że uchodźca już nie ma własnego kraju - nie ma miejsca, gdzie mógłby być bezpieczny. Mówię o prawdziwych uchodźcach.
I uważacie, że my, mając takie miejsce, możemy powiedzieć: wara Wam, idźcie gdzie chcecie, bo mi jest tu dobrze gdy Was nie ma?
Polacy też w historii wielokrotnie szukali bezpiecznych przystani.

marion: Większość prawdziwie poszkodowanych Syryjczyków zapewne nie ma szansy wyjechać z kraju - bez dużej kasy dla przemytników nie da rady.

A co im po pieniądzach kiedy nad głową latają bomby, zostawiają swoje domy

Mnie tez na poczatku oburzaly oskarzenia o ksenofobie, bo jak to ja? Prawie rok mieszkalam.w usa, przrszlo rok w uk. Pracowalam, uczylam sie, imprezowalam a nawet randkowalam z ludzmi roznych wyznan. Ba nawet muzulmanin byl swego czasu moim szefem gdy zaczela sie ta fala, to zawiozlam nasze spiwory i ciuchy po dzieciach...ja ksenofobka potworna
Tyle tylko, ze mam tez rozum i potrafie czytac, mam tez znajomych na calym swiecie i jak widze jak oni nas traktuja (juz kompletnie abstrachujac od zamachow) to zmienilam zdanie. Niestety. Nie raz juz pisalam, ze nie moglabym sobie spojrzec w oczy, gdybym teraz zaczela pomagac ludziom, ktorzy 3 miesiace wczeaniej palili chrzescijanskie dzieci w Irakuktorzy gwalca dzieci i swoje kobiety, bo to "ich wyznanie szacunku" psia mac! I teraz nir jest juz mi szkoda tych "uchodzcow", a bardziej jest mi szkoda np Grekow na tych soich wysepkach nie ma kto ich tam przed tym bydlem ochronic bardziej mi szkoda tych pobitych Niemek, zgwalconej dziewczynki z Chemnitz, zgwalconych szwedzkich uczennic itp.
I tak boje sie o swoja rodzine. Nie chce, by za 30 lat moi synowie czy tez wnuczki obudzily sie w takiej rzeczywistosci jaka ma teraz Francja. By zapewnic im bezpieczenstwo moge byc nawet z nazwy faszystka
Ale tak jak pisze, najwiekszy zal mam do rzadow. Zwlaszza do Merkel. Jak yo jest? Organizujesz impreze zapraszasz 10 osob. Przychodzi 100 i robia Ci rozpierduche w domu, wiec kazesz im.siedziec u sasiadow
Aha, i tak jak jeszcze nie tak dawno Polcy faktycznie byli postrzegani jako ksenofobii na zagranicznych forach tak teraz coraz czesciej slychac, ze jestesmy glosem rozsadku, ze nasz rzad bardzo dobrze robi, ze nie chce przyjac tych "kwot". Choc tuvuwazam sprawa przesadzana.

Treść doklejona: 17.11.15 13:34
I jeszcze jedna sprawa, jak przyjedzie tu cala Afryka to kto im ta Syrie czy Irak.odwojuje? Francuzi? Niemcy? Czy moze nasi mezowie?

Przepraszam, ze zmienię temat, ale nie wiem gdzie zapytać. Czytała któraś "Wszystkie dzieci są zdolne" G. Huther, U. Hauser ? Szukam sobie prezentu na swieta od meza mego, bo on zaraz wyjezdza i chce mu cos podsunać Chciałam się dowiedzieć czy to bardziej literatura taka psychologiczna czy bardziej podręcznik dla nauczyciel...hmmm

bromba - argumenty o tym że Polacy też byli uchodźcami są conajmniej śmieszne...jakoś nie słyszłam o roszczeniach swoich rodaków za granicą, o gwałtach przez nich popełnianych, o rozbojach itd. Wiekszość Polaków, z trudem, bo z trudem , ale nauczyła się języka, znalazła pracę i starała się żyć uczciwie nie wadząc nikomu. Piszę większość, żeby uprzedzić argumenty o przestępcach Polakach. Nie wiadomo mi też o ŻADNYM zamachu wywołanym przez Polaków.
Piszecie że jesteśmy narodem podejrzliwym i ksenofobicznym. No ciekawe jacy mielibyśmy być po tym co przeszliśmy?!!! Kurcze historii nie znacie?! Od wieków nasi "wspaniali" sąsiedzi nas gnębią : krzyżacy - rusini - szwedzi- turcy - tatarzy- zaborcy - niemcy- rozsjanie - tak mniej więcej chronologicznie się to układało. Czy Francja, Anglia, USA kiwnęły palcem w czasie II wojny w naszej obronie?!! Guzik! A po wojnie jeszcze nas Stalinowi sprzedali...Gdyby Polacy nie byli po tych przejściach nieufni to znaczyłoby że są totalnymi IDIOTAMI. Chociaz osobiście uważam że i tak jesteśmy naiwni ...mega naiwni.

świat chwali postawę Polski wobec imigrantów.
Świat popiera Polaków w walce przeciwko islamizacji i przymusowi przyjmowania migrantów

bladykot: świat chwali postawę Polski wobec imigrantów.Świat popiera Polaków w walce przeciwko islamizacji i przymusowi przyjmowania migrantów

Takich treści nie przeczytamy na najpopularniejszych informacyjnych stronach internetowych ani nie usłyszymy w serwisach telewizyjnych.

Azj"
"Trochę jednak są, są jakieś tam "hot spoty" na granicach, ale jak oni tam ich przesiewają to nie wiem."

Azja nie są w ogóle przesiewani. To kolejna medialna propaganda, że na granicy są kontrole, że sprawdzają. Był taki moment, że zrobiło się głośno o kontroli i trwała ona 1-2 dni, potem Austriacy wpadli w mega panikę bo 7 tys ludzi przeszło przez granicę bez zatrzymywania się, mimo, że granica była obstawiona służbami. U nas było o tym głośno, że nie radzą sobie na granicy. A teraz już nawet nie idą przez Austrię. Austria odbiera ich autobusami z jednej granicy i przewozi na drugi koniec i wypuszcza (na pewno też ze względów bezpieczeństwa, to przechodzili przez wsie). W pociągach już nie ma masowej ilości, są pojedyncze sztuki, ale co jakiś czas widzę na dworcu u mnie w mieście obstawę. Odbierają ich z pociągu, odtransportowują u mnie w mieście na nocleg i rano wiozą autobusem dalej.
Wszyscy jak leci przechodzą, tylko kto chce zostaje, taka jest rzeczywistość, a media znowu nakręciły wszystkim o kontroli żeby uśpić sytuację, że mają wsyztsko pod kontrolą. Policja Austriacka wypowiada się o sytuacji tragicznie, robią masowe ilości nadgodzin, nie mają dni wolnych, a przepis dla kierowców busów którzy i przewożą został zniesiony. Nie ma już tego limitu godzin przerwy, pracują po 16 godzin dziennie.
Poza tym czytałam wywiad i Ci kierowcy są przerażeni. Przewożą uchodźców bez obstawy policji, oni są wulgarni, krzyczą. W przerwach postojowych na toaletę znika kilkanaście osób i nigdy nie wraca do autobusu, czyli zostają w Austrii kompletnie bez żadnej kontroli.
Ale o tym przecież nikt nie powie głośno w telewizji. Wszystko jest tuszowe, kiedyś padło coś o kontroli i teraz wszyscy tak myślą. Nikt nie jest z granicy odsyłany, wszyscy wchodzą do Niemiec. To wszystko opowiadała nam nauczycielka na kursie, której kolega jest policjantem.
Według mnie to bardzo wiarygodne źródło.

To nie jest nic nowego, wlasnie w Niemczech jest teraz demonstracja przeciwko przyjmowaniu uchodzcow, a Donald Trump przecez tez "jedzie na fali" antyimigranckich nastrojów

Judka chyba mowa o hotspotach na granicach z Unią

Powiem Wam, że był czas, że Austriacy bardzo chętnie chcieli ich przyjmować. Ale austriacka telewizja nie jest lepsza od polskiej, taka sama propaganda, mydlenie ludziom oczu. Ale ja mieszkam niedaleko granicy z Niemcami, mam znajomych, którzy mieszkają prawie na samej granicy. Dużo znajomych znajomych mieszka tam gdzie są największe skupiska uchodźców, pracują na rzecz pomagania uchodźcom i u nas temat jest na porządku dziennym, dużo ludzie o tym rozmawiają. Teraz Austria nie jest już tak pozytywnie nastawiona. Wiele ludzi po różnych bezpośrednich sytuacjach jest na nie. Austriacy kupowali im bilety na dworcu i wsadzali do pociągów do Niemiec, aby tylko się ich pozbyć. Wszystko aby poszli do Niemiec. U mojego P. w pracy nie są już tak nastawieni jak było w lipcu, mówią otwarcie, że nie wierzą w asymilację, dużo osób się boi. Oczywiście dotyczy to obecnych uchodźców, a nie muzułmanów mieszkających w Austrii od x lat, którzy są zeuropeizowani.
Ja na przykład bardzo chwale zachowanie naszej parafii za przyjęcie dwóch rodzin. Ale zostały te rodziny sprawdzone, obie rodziny z wiary chrześcijańskiej. Dlaczego im nie pomóc? Ale tu mowa o kilku kilkunastu rodzinach na jedną miejscowość, a nie o 200-300 facetach, a to jest dla kolosalna różnica.
Mam wrażenie, że większość z Was nie zdaje sobie sprawy z liczb o jakich tu jest mowa. Gdyby chodziła o pojedynczą pomoc nawet rodzinom muzułmańskich, nie byłoby problemu. Ale problem jest, dotyczy 7 tys ludzi dziennie, każdego dnia. Latem była rekordowa liczba około 12 tys na dzień.
I nie ma końca, nie ma górnej granicy jaką Unia przyjmie. Co będzie za rok ? Za dwa? Ile ich będzie ?!
--
U nas w mieście wybory wygrali niebiescy, czyli partia taka jak pis (przeciwko uchodźcom), gdzie do tej pory rządzili czerwoni, czyli Ci, co bardzo chcą przyjmować uchodźców za wszelką cenę. Ale po kilku miesiącach tego co się dzieje ludzie czują się zagrożeni.

Tu wklejam link do artykułu po niemiecku o kierowcach busów, którzy przewożą uchodźców:
http://www.krone.at/Oesterreich/Buslenker_packen_aus_Asyl-Fahrten_zu_gefaehrlich-Uebermuedet._bedroht-Story-480933

Jak wspominałam uchodźcy są przewożeni z jednej granicy do drugiej autobusami.

Najważniejsze z tego krótkiego artykułu:
- nie ma obstawy policji w autobusach, kierowcy są sami z uchodźcami
- grożą im śmiercią, policja nie jeździ z nimi, czują się zagrożeni
- podczas przerwy na toaletę 8-10 uchodźców znika i nie wraca, policja się tym nie interesuje, nic z tym nie robi
- ministerstwo zniosło przepisy o przerwie w czasie pracy, kierowcy są przemęczeni, pracują po 18 godzin non stop

A tu kolejny artykuł z dzisiaj pokazujący liczbę uchodźców dniu dzisiejszym, którzy przekroczą granicę :
http://www.krone.at/Oesterreich/Zahl_der_Fluechtlinge_in_Spielfeld_steigt_weiter_an-Tausende_vor_Ort-Story-482497

Przeciez ja nie pisalam nic o paleniu dzieci
Napisalam(no wlasnie nie doprecyzowalam. wlasnie to jest wada slowa pisanego),ze taka reakcja,kiedy ludzie czuja strach jest,, normalna,,. tzn.,ze takie rzeczy mowia (bo ludzie w strachu mowia rozne rzeczy,mimo ze na 99procent by czegos takiego nie uczynili). i nigdzie nie napisalam,ze ja bym dzieci palila.
Jesli ktos to tak odebral,to przepraszam. nie jestem jakas psychopatka,jaka usiluje sie tu ze mnie teraz zrobic .
Post usunelam,mimo,ze nie bylo tam nic o paleniu dzieci. Ludzie! (napisalam,ze takie reakcje sa normalne,reakcje w strachu).

Montenia a mi gdzieś w tłoku tych komentarzy uciekł Twój post, więc za bardzo nie wiem w ogóle o czym mowa.
Ale nie bierz do siebie tego, nie wierzę żeby ktoś pomyślał poważnie, że matka dwójki dzieci napisałaby, że paliłaby dzieci.
No nie wierzę, że ktoś by w ogóle tak to odebrał....

judka25: No nie wierzę, że ktoś by w ogóle tak to odebrał....

Szczerze ja też nie. Dzisiaj rano po przeczytaniu tych komentarzy cofnęłam się do owego "zeeeowanego" Monteniowego wpisu i czytałam kilka razy nie wiedząc o co poszło... Mocna nadinterpretacja.

elfika: właśnie szanowny pad ułaskawił kamińskiego.

Powiem Ci, że nawet po nich się tego nie spodziewałam. To jak dać społeczeństwu po pysku. I ten człowiek ma być odpowiedzialny za koordynację służb specjalnych. Kiedy był skazany za PRZEKROCZENIE uprawnień w owych służbach. Nice.

A tak a propos pytania Judki, czy któraś jest chętna, żeby w pobliżu jej domu, miejsca zamieszkania utworzono taki obóz. Pamiętam jak na naszym osiedlu miała być noclegownia dla bezdomnych. Wszyscy mówili, że taaak, że trzeba, że przecież zima idzie, a potem Ci chętni, którzy byli "za" krzyczeli "ale nie przed naszym budynkiem, co to to nie!". Teraz jest podobna sprawa z punktem dla bodajże narkomanów na Pradze. Już któraś z kolei kamienica się buntuje, że tu nie.
.
Także zupełnie inaczej się podchodzi do sprawy jak to jest daleko, jak nas nie dotyczy, a inaczej jak ma być w naszym sąsiedztwie.

A jeszcze zapomniałam napisać.
Na tę chwilę odbywa się przewożenie uchodźców autobusami- tyle ze strony Austrii jeśli chodzi o kontrolę, czyli nie pozwalają żeby szli ulicą.
Obecnie odbywa się walka w rządzie, kłótnia o to czy "budować mur" do kontrolowania ludzi , czyli zapisywania z dokumentów czy nie na granicy, bo ...do tej pory w ogóle tego nie było.
Kłócą się o to i jeszcze ostateczna decyzja nie została podjęta. Mamy zaraz grudzień, uchodźcy przychodzą od co najmniej pół roku i nie ma żadnego prawnego zabezpieczenia, żadnej ustawowej kontroli. Nikt nie spisuje, znają tylko liczbę wchodzących uchodźców. Idą grupą po 3 tys osób i przechodzą po prostu jak leci, jeden po drugim.
Ale oczywiście propaganda medialna głosi, że są sprawdzani, że jest przesiew itd. Bzdura.

Charlie: Także zupełnie inaczej się podchodzi do sprawy jak to jest daleko, jak nas nie dotyczy, a inaczej jak ma być w naszym sąsiedztwie.

akurat w moim sąsiedztwie i jest ośrodek dla uchodźców, i moje dzieci chodzą do grupy z uchodźcami (muzułmanie). więc problem jest dla mnie realny, dotyczy mnie.
i zdecydowanie jestem przeciw niekontrolowanemu napływowi imigrantów, przeciw przyjmowaniu ich bez jakiegokolwiek planu asymilacji-bo małe, bezbronne dzieci wyrosną na młodych, rozczarowanych ludzi, których frustracja może popchnąć do różnych rzeczy.
ale tak samo jestem przeciw jakiemukolwiek nawoływaniu do przemocy i przeciw przyjmowaniu tego za normę. i tyle.

Tak, Czechy wprowadzili "takie kontrole".
Ale wiecie co, te kontrole (o ile dojdą w Austrii do porozumienia i się pogodzą w rządzie w tej sprawie), czyli spisywanie tzw. rejestr z dowodów nie przyniesie żadnego bezpieczeństwa, bo oni albo nie mają dokumentów albo mają fałszywe dokumenty. Niewielka część ma prawdziwe dokumenty, więc jakie to daje bezpieczeństwo, jaką realną kontrolę? Żadną. Mogą sobie kupić dowody, paszporty, mieć nową tożsamość,akurat ten rynek jest świetnie rozwinięty, a Europa nie ma możliwości żeby to sprawdzić.

Charlie: Szczerze ja też nie. Dzisiaj rano po przeczytaniu tych komentarzy cofnęłam się do owego "zeeeowanego" Monteniowego wpisu i czytałam kilka razy nie wiedząc o co poszło... Mocna nadinterpretacja.

Ja tak samo. Odebrałam to nieco inaczej. Taki urok wypowiedzi na forum, niestety. Też uważam, że to nadinterpretacja. I nie, żeby nie było, nie popieram w żaden sposób nawoływania do przemocy, ale to chyba oczywiste powinno być. Dla mnie wypowiedź Montenii w ogóle się do tego bezpośrednio nie odniosła.

Treść doklejona: 17.11.15 20:16

_azja_: Francja paktuje z Putinem na temat wspolnych działan militarnych w Syrii, Rosja za darmo tego nie robi, Ukraina już na Europę nie może liczyć, jest stracona.

Tego też się obawiałam od jakiegoś czasu - że fakt, że Rosja się zaangażowała w sprawę spowoduje, że im się upiecze z całym tym bałaganem, który wywołali na Ukrainie :( I to już nie wywołuje aż takiego oburzenia, prawda?

azja, musisz uwazac co dziecku dajesz do zabawy, hłehłe