Witajcie,
Muszę się z Wami podzielić moim doświadczeniem, niestety nie miłym w poradni życia rodzinnego. Dziś byliśmy z narzeczonym na trzeciej ostatniej wizycie i przyniosłam wydrukowane wykresy, które prowadzę na 28 dni. Wykreśliłam jedynie login z kartki gdyż nie chciałam aby Pani miała wgląd w moje wykresy, być może sama ma konto na takim forum. Byłam zbulwersowana stwierdzeniem Pani, która zarzuciła mi, że to NIE JEST MÓJ WYKRES. Oskarżyła mnie o wydrukowanie czyjegoś wykresu z internetu....Nie muszę mówić, ze dalsza cześć rozmowy była już płytka i nieproduktywna. Jednym słowem niestety nic nie wyniosłam ze spotkań z poradni. Przykro mi, że w poradni pracują tacy ludzie

wysłaliśmy już z narzeczonym maila do parafii, jesteśmy naprawdę oburzeni tą sytuacją. Żal mi pomyśleć co się stanie z osobą, która będzie w potrzebie i pójdzie po poradę do takiej Pani w poradni :(

Tak na pierwszym spotkaniu kazała mi prowadzić obserwacje i przynieść wykres do analizy. A że akurat już wcześniej (po naukach przedmałżeńskich) zainteresowałam się tym tematem i zaczęłam prowadzić obserwacje na 28 dni po po postu wydrukowałam i zaniosłam swoje wykresy.

Postaram się ruszyć jakoś tą sprawę bo jestem oburzona jej zachowaniem. W dodatku nie chciała nam podać swojego nazwiska...ani nie wiem komu podlega taka osoba.

No comment . Koniecznie coś z tym zróbcie. Może inni nie będą się musieli użerać.

To znaczy, że wyrozumiale należy zaakceptowac istnienie kiepskich poradni rodzinnych?
Kiwi - widzisz, gdybyś przerysowała cudzy wykres na karteczkę w krateczkę to problemu by nie było .

Na jakiej podstawie stwierdziła, że to nie jest Twój wykres? Nie potrafiłaś uzasadnić interpretacji?

Kaonashi moim zdaniem nie nalezy akceptowac kiepskich poradni rodzinnych, kiepskich przychodni lekarskich, kiepskich zespolow muzycznych i innych kiepskosci :-)) Warto zwyczajnie poprawiac i to co w nas i wokol nas wymaga poprawy ale tez warto zdawac sobie sprawe ze to co dla mnie jest kiepskie nie musi takim byc dla innych. Warto tez moim zdaniem chwile sie zastanowic czy to co zamierzamy zrobic ma szanse wywolac skutek jakiego oczekujemy :-)
Gdyby Kiwi przerysowala cudzy wykres to wg mnie problem bylby jednak znacznie wiekszy.

tom_lukowski: Gdyby Kiwi przerysowala cudzy wykres to wg mnie problem bylby jednak znacznie wiekszy.

Chodziło mi o to, ze nie byłoby problemu z akceptacją wiarygodności

Ale jaja... Kiwi, współczuję. Chociaż ja o NPR przed ślubem niczego się nie dowiedziałam - mieliśmy łącznie dwa spotkania grupowe (ok. 60 osób na sali) z jakąś dziwną panią, która posłuchu nie miała. Najbardziej z jej nudnych przemówień wszyscy zapamiętali najlepiej to, że gdy rozprawiała o tym, gdzie sobie najlepiej wkładać termometr, to jeden z "dociekliwszych" narzeczonych spytał: "A czy można dla pewności najpierw zmierzyć temperaturę w pochwie, później w odbycie, a na koniec w ustach?".

Ja myślę, że babka w Twojej poradni po prostu nie nadąża - nauczyła się kiedyś tam, dawno temu, jednej metody i to jej wystarczy. A instruktor NPR to taki prawie lekarz, nie może się nie dokształcać. Stan badań nad objawami płodności jest coraz bardziej zaawansowany, jest mnóstwo nowinek wspomagających NMRP (aplikacje jak nasze 28dni.pl, komputery cyklu, mikroskopy owulacyjne i cały arsenał) i taka pani powinna chociaż mieć świadomość istnienia takich rzeczy...

Nauczenie się jednej metody i nauczanie jej przez lata jest ok. Gorzej z nowymi technologiami. ;-( To w tym był problem.
Jako, nie wszystkie poradnie są identyczne. Większość jest normalna. W swojej dowiedziałam się wszystkiego, nikt mnie nie wyśmiewał ani nie robił dużych oczu na wieść o chorobie i nietypowych cyklach.
Wiedza przekazywana nienależnie jest zazwyczaj mocno nierzetelna.

Chodzi o przeżycia założycielki wątku.

Josaris nie mam podstaw żeby wątpić w Twoje kompetencje :)
Po prostu napisałam z czym sama się spotkałam. I rozmawiałam później na ten temat ze znajomymi, bo nie dawało mi to spokoju.
I niestety ani jedna osoba nie miała pozytywnych doświadczeń z poradni. A znajomych mam skrajnie różnych ;)

Nie do wiary. ;-(

Fretka, wiem i pisalem to juz pare razy ze tak tez bywa :-( Jednak w poradniach nie ma rejonizacji i nie ma zadnego powodu zeby chodzic do kiepskiej poradni. Co wiecej, twierdze ze jest kilka waznych powodow a nawet ze jest obowiazek szukac i chodzic do dobrych, sensownie prowadzonych poradni. Napisalem tez pare postow wyzej co mozna probowac robic zeby sytuacja w waszej poradni miala szanse zmienic sie na lepsze. Wierz mi ze mozna i warto cos zrobic, jesli oczywiscie obecna sytuacja tobie czy ktorejs z was rzeczywiscie przeszkadza :-)
Znam wiele, naprawde wiele poradni w ktorych zadne oplaty nie sa wymagane :-)

OK, rozumiem. Moge tylko dodac ze nie przypuszczam by uzyskanie KP czy innego, przeciez zupelnie niezobowiazujacego kwitu czy zaswiadczenia bylo trudne. Inna rzecz to dokument fiskalny. Rzeczywiscie w kosciolach nie ma kas fiskalnych- ani w poradniach, ani w kancelariach parafialnych itp. Nie wiem czy to dobrze ale wiem ze podobnie jest w wielu, wielu innych miejscach np u notariuszy, lekarzy, radcow prawnych, adwokatow, fryzjerow...
Mysle sobie ze wielu, wielu dobrych doradcow rodzinnych obecnych na 28dni, ktorzy raczej nie skarza sie na brak klientow moze jedynie pomarzyc o dochodach na poziomie 150zl netto od kazdej pary :-))))
Ostatnia uwaga -drobna, zupelnie niezwiazana z kwestiami prawno-podatkowymi. Tak juz jest ze pewne rzeczy, pewne uslugi kosztuja no bo ludzie ktorzy je oferuja ponosza pewne koszty, oferuja swoj czas, wiedze, doswiadczenie... Dlatego raczej nie dziwi nas koniecznosc ponoszenia oplat za korepetycje, lekcje angielskiego, wizyty u lekarza, prawnika, psychoterapeuty czy jasnowidza.
To powyzsze zupelnie nie oznacza ze zachwycaja mnie finansowe zasady funkcjonowania katolickich poradni rodzinnych i zasady wynagradzania ich pracownikow :-))))

Fretka masz sporo racji ale chcialbym zwrocic tu uwage na pewien drobiazg. Piszemy tu o w zasadzie, doroslych, w zasadzie wolnych, w zasadzie odpowiedzialnych za siebie i innych ludziach. Jasne ze mam wobec nich jakies tam obowiazki a jesli mam miec prawo przyznawania sie w jakims stopniu do chrzescijanskiej wizji swiata to zwyczajnie nie wolno mi machnac na nich reka ale...
Kurcze, tak uczymy ludzi od niemowlecia ze sa pepkiem swiata, ze ktos pomysli za nich, ze jak oni cos sknoca to ktos inny zalatwi, ze jak w komputerze rozerwie ich granat to przeciez mozna gre zrestartowac, ze to rodzice, dziadkowie proboszcz chodza za nimi zeby poukladac im zycie, zeby ich zmusic do zachowan ktore nie wykoleja ich dzieci itd, itd.
Wolnosc, odpowiedzialnosc za siebie i za innych, myslenie, samodzielne poszukiwanie prawdy, prawo (tak, PRAWO) do ponoszenia konsekwencji wlasnych wyborow to przeciez podstawowe atrybuty czlowieczenstwa i doroslosci wiec moze nie odbierajmy ich ludziom tak lekko :-))

Zgadzam sie ze sie zgadzamy i ze myslimy o tym samym :-) Nie pisze tu zeby sie z Toba spierac ale zeby pokazac tez rzecz cala z odrobine innej perspektywy. Jasne, doradcy maja obowiazki wynikajace nie tylko z pracy w poradni ale ze swojej misji. Nie zamierzam tego kwestionowac. Nie wiem jak ja je wypelniam - musisz mnie kiedys odwiedzic i ocenisz to sama no bo ja moge byc tu ciut nieobiektywny (np zbyt surowy dla siebie :-)))))
Pisalem tylko ze nrzeczeni, malzonkowie maja tez ogromna czesc odpowiedzialnosci za swoje zycie, za swoje malzenstwo, za rzetelne przygotowanie sie do malzenstwa, za formowanie swojej wiary, za ....
Co myslisz o mojej uwadze o poszukiwaniu zespolu muzycznego na wesele? Nie wydaje ci sie ze narzeczeni szukaja go czesto rok i wiecej przed terminem. Pytaja w internecie, wsrod znajomych, sluchaja probek utworow, przegladaja nagrania z wesel. Dlaczego? Ano dlatego ze slusznie uwazaja iz zespol muzyczny to dosc wazny element wesela. Czy kto tu sie skarzy ze niekture zespoly nie umieja grac, ze wokalisci nie maja glosu ani sluchu, ze sa za drodzy, ze robia duze przerwy, ze sa nieuprzejmi, niekulturalni, nie maja wyksztalcenia muzycznego? Tak, niektore zespoly muzyczne sa kiepskie ale poniewaz zespol to rzecz wazna to naturalne wydaje sie szukanie tych dobrych choc one zwykle sa oblegane i trudno dostepne.
Mam jakies dziwne przeczucie ze sakrament malzenstwa, jego wlasciwe zrozumienie, przezycie do rzecz nie mniejszej wagi niz wesele i moze nie mniej wplywa na przyszle malzenstwo, milosc, relacje w rodzinie... Skoro tak to moze nie jest bez sensu radzic narzeczonym by przygotowaniem do sakramentu malzenstwa, by poszukiwaniom miejsce w ktorym te przygotowania mozna naprawde owocnie przezyc poswiecili powiedzmy jedynie 10 razy mniej czasu, wysilku, uwagi (a ci mi tam dopisze tez i to) i np. pieniedzy niz poszukiwaniom zespolu muzycznego.
Powtorze. Zgadzam sie calkowicie ze muzycy skoro sie czegos konkretnego podejmuja to powinni dbac o rozwoj swojego talentu, swoich umiejetnosci, jakosci swoich ulug - no dobrze, nie tylko muzycy :-))

a propo wizyt w poradni
koleżanka za 15 dni wychodzi za mąż
wczoraj była na ostatnim spotkaniu...

czego się dowiedziała od pani pracującej w poradni ?

"że samoobserwacja jest dobra jak się planuje dziecko, ale nie jako metoda antykoncepcji bo temperatura jest zawodna i wystarczy jakiś cieplejszy dzień czy jakiś stres i już temperatura nie pokaże prawdy"

to jest cytat
dokładnie tak powiedziala ta pani



litości !


kto pracuje w tych poradniach, na Boga ?!

dopiszę może jeszcze moje wspomnienia sprzed 2,5 roku
zajęcia z nami prowadziła Pani w wieku 54 lat obserwująca się od lat kilkunastu, która oprócz trójki już odchowanych dzieci [na studiach] miała w domu dwóch brzdąców 3 latka i 1,5 roku i jak sama podkreślała "Bóg tak chciał" i "NPR ją zawiódł po tyluuuuu latach, ale widocznie Bóg tak chciał"
nie powiem też było ciekawie
ilu ja się wtedy kosmicznych rzeczy dowiedziałam to jakaś nieprawda...
i tak dziw bierze, że po tym wszystkim trafiłam tutaj i się nie zraziłam na samym wstępie

1,5 roczne i 3 letnie....
bo Bóg tak chciał...
podkreślała to zdanie milion razy tak jakby dla młodych dziewczyn miało to być ważniejsze od planów na życie, pomysłów na kolejne 5 lat itd....

Teorka, czyżby w tej poradni porad udzielała nowoczesna gin? ;-) Porady rodem z gabinetów.

Rozumiem, że mogło to być irytujące. A ten ostatni tekst o dziurach w prezerwatywie też u mnie padł. Przypomniałaś mi go :D

AMA gdyby tak faktycznie było to 99,99 % stosujących prezerwatywy zachodziła by w ciążę a jednak tak się nie dzieje...
ja znam przypadki ciąż tylko w sytuacjach kiedy prezerwatywa pękła

poza tym wydaje mi się, że MyszkaZ nie jest naukowcem, badaczem itp oraz nie posiada kwalifikacji, umiejętności i doświadczenia, które czyniło by jej ocenę wiarygodną

Amazonka: Na 28dni są ciąże mimo prawidłowo zastosowanej prezerwatywy.

no ale na pewno o wieleeeeeeeeeeeeeeeeee mniej niż przy współżyciu bez anty....

może i jest naukowcem ale raczej nie ma kwalifikacji [i przede wszystkim odpowiedniego sprzętu], aby takie jej "domowe" testy były wiarygodne
ja tam w to nie wierzę...
i bynajmniej nie chodzi mi o obronę prezerwatyw bo sami nigdy z nich nie korzystaliśmy ale ogólnie o szerzenie głupot mi chodzi

Kochane, cytuję to, co przeczytałam dwa dni temu w Family Planning Perspective: w ciągu jednego roku wśród stosujących prezerwatywe w grupie ubogich poniżej 20 roku życia żyjących w konkubinacie w ciążę zaszło 71,7% a w grupie średnio zamożnych 51,3%

dla poparcia mych słów umieszczam przypadkowy zupełnie link, wg którego wskaźnik Pearla jeśli idzie o IDEALNE stosowanie prezerwatywy jest niższy niż w przypadku stosowania metody Billingsa czy też metody obserwacji śluzu [TwoDay Method]
także same widzicie, że co autor strony to inne dane

ZESTAWIENIE