aga1976: Jakoś inne z uczestniczek tej dyskusji nie odebrały tego tak,że nazywam je krowami, baranami, osiołkami...

i świniami! :)

"Co do natężenia emocji dialogów tutejszych, z poprzednich stron. Może warto tu zaprosić specjalistę od zranień duchowych, emocjonalnych, rozwojowych...?
Dlaczego ktoś tutaj czuje się zaatakowany..? Przecież chyba tu nie chodzi o analizę wyborów moralnych?"

Nie mogę tu bywać za często. Były jakieś komentarze dla mnie.
Co do pierwszego zdania poprzedniego mojego wpisu...

Jeśli kogoś uraziłam - przepraszam. Nie miałam słów, by prosić o spojrzenie na swoje zachowanie nieco głębiej.
Po prostu niestety widać smutne zachowania, w pewnym sensie niezawinione; przed szorstkie, niemiłe słowa przebija coś...
Wydobyłam, niechcący znów reakcję podrażnienia, ataku - to niestety też odsłania co nieco...
Nie chciałam drążyć tematu. Nie urazić, ale dać powód do odwrócenia się w stronę swojego serducha.
Warto może opanować pewne sposoby wyrażania się, zwłasza emocjonalnego, i w odniesieniu do Osoby...
Wiemy chyba, że nasze zachowania agresywne, atakowanie - mają podłoże nie tylko w różnicy wyborów, poglądów, czy umiejętności dialogu.
Konkretnego człowieka jako jedynej, niepowtarzalnej Osoby, ukochanej przez Boga - nie można przekreślać, oceniać. Ale ocenić jego czyny a nawet upomnieć go (osobiście oczywiście, niekoniecznie publicznie...)- dlaczego nie? Byle ostrożnie i z szacunkiem...

Cejrowskiego owszem, ponosi...
Jednak to najczęściej jest jego reakcja na ATAK, a nie atak z własnego widzimisię, by kogoś obrazić tak bezczelnie, jak to robi np. p. Senyszyn... Reakcja, odpowiedź też na manipulacje i mącenie.
Właściwie - tak. Po ok 30 latach mojego naiwnego zaufania i wiary w KAŻDEGO człowieka i w dobry świat, który on tworzy - nabieram kolców i nieufności. Spiskowa teoria - może jednak coś w tym jest...?
Może raczej teoria Manipulacyjno - Mentalno - Finansowa???
Nie czułam się zagrożona spiskiem przez około 30 lat...
Cenię OBIEKTYWIZM i uczciwość, rzetelność źródeł wiedzy.
Płytkie, płaskie życie - czy ja kierowałam to do kogoś osobiście...? Dlaczego te słowa CIę tak uderzyły? Chodzi mi o to, czym nas karmią dziennikarze, reżyserowie programików, powszechnie zalewające nas "źródła wiedzy" (np - ludzie z"z ulicy" - czy to jest źródło wiedzynaukowej...?) predysponujące i odbierane jako AUTORYTETY godne pełnego zaufania... Co mnie obchodzi życie codzienne każdego "artysty" na przykład? Z kim chodzi, jak się bawi...? Dlaczego nie ma powszechnego OBIEKTYWNEGO dostępu do wiedzy, zwłaszcza tej bezinteresownej ? Gdzie równowaga?

Mogłabym nazwać spiskową teorią - przewrażliwione doszukiwanie się (chyba nawet zakładanie, oczekiwanie) w czyichś tekstach obrażania "mnie", ataku. Zakładanie, że kogoś post będzie "we mnie" uderzał. Jak nie ma w co uderzyć, jeśli mam mocny fundament, to po co się obawiać? Gdy nie mam jakotakiego porządku, to boję się i nie jestem zbyt otwarta na przyjęcie kogoś do domu. Niejako bronię się przed konfrontacją. Gdy namiot słabo stoi, to obawiam się podmycia, wichury...
Jak się kto jeży, to może mu co na sercu leży..? (poezyjka ludowa "na gorąco")
Poniosło mnie...
Znikam - na baaardzo długo znowu.
Pozdrawiam obecne tu Użytkowniczki.

Jest jeszcze jedna watpliwosc. Jesli pomimo brania pigulki dochodzi do owulacji to w takim razie jednak jakies hormonalne sygnaly musialy byc wyslane, ze sie jajniki "sprawily". A jesli te sygnaly byly odbierane przez jajniki to pewnie przez endometrium rowniez. Dodatkowo jesli doszlo do prawidlowej owulacji to hormony produkowane przez cialko zolte maja duza szanse przez te kilka dni pomiedzy zaplodnieniem a implantacja przygotowac endometrium na przyjecie zarodka. Innymi slowy sa spore (jak spore?) szanse, ze dojdzie do rozwoju ciazy. I potwierdza to niezerowe PI dla pigulek oraz dzieci poczete i urodzone pomimo stosowania pigulek.
W naturze jedynie ok. 30% zaplodnionych jajeczek sie zagniezdza (edit:rozwija sie do donoszonej ciazy) tj. w naturze niemodyfikowanej pigulkami. Zeby udowodnic aborcyjne dzialanie pigulek trzeba by w takim razie bylo udowodnic, ze przy stosowaniu pigulek ten % jest nizszy. Jest to zadanie dosc karkolomne biorac pod uwage ile jest owulacji po pigulkach oraz ile jest zapolodnien po tych owulacjach.
(zrodlo Dennis M. Sullivan (2006). "The Oral Contraceptive as Abortifacient: An Analysis of the Evidence." Perspectives on Science and Christian Faith 58(3): 189-195)

W mojej wypowiedzi "aborcyjne" obejmuje rowniez "utrudniajace zagniezdzenie" (czyli to samo co dla osob, ktore mowia, ze pigulka zabija dzieci poczete). Mi chodzilo o to, ze w cyklach, w ktorych pigulkach nie utrudnila owulacji jest rowniez wielce prawdopodobne, ze nie utrudni zagniezdzenia. Wydaje mi sie to bardzo logiczne.

Male sprostowanie: 30% zaplodnionych jajeczek daje donoszone ciaze. 3/4 z tych, ktorym sie nie uda polegnie wlasnie na implantacji. Czyli te 70% niepowodzen to nie tylko problemy z implantacja (choc glownie). Te 70% obejmuje takze straty na dalszych etapach ciazy. Tzn. wg zrodla cytowanego przez autora z art, na ktory sie powolywalam wczesniej. Nie ma co tych % traktowac tak super sztywno bo to przeciez zalezy gdzie, kto i na kim robil badania a potem jak procenty liczyl. Chodzi o to, ze w przyrodzie od zaplodnienia do zagniezdzenia (a potem dziecka) droga jest bardzo wyboista i wiekszosci zygot nie udaje sie urodzic.
Jaki by ten % nie byl (czy 30 czy 50 czy 90) to nie wiemy czy w przypadku stosowania pigulek jest wiekszy.

wow...nie poznaje już tego forum...powinno zmienić nazwe na www.28dni.przeznaczeni.pl

Więc ja założę własne.
Pure nature ;-)
Dawno mialam to w planach.

Po to właśnie są hormonki. Dla reszty jest 28dni.

dla jakiej "reszty"?
płace to jestem póki mnie Damazy stad nie wyrzuci
rozumiem ,że jeśli dziewczyny stosują antykoncepcje to nie maja prawa tu być
to tak jakbym powiedziała ze na mamusie rozpakowane czy nasze dzidzie nie mogą wchodzic dziewczyny które nie są matkami bo to nie jest ich miejsce-to taki przykład
ja szanuje wybór kazdej z Was :)

aggnieszka

aga1976: Podkreslam raz jeszcze- 28dni jest PORTALEM SPOŁECZNOŚCIOWYM

generalnie, jak zerkniesz na stronę startową, to jak byk stoi - Bez hormonów, bez strachu, tylko wiedza i czysta biologia i wiele innych haseł, które z portalem stricte społecznościowym nie mają nic wspólnego.
Bez hormonów ... czysta biologia -- NPR a nie metody naturalne w połączeniu z tabl. anty czy prezerwatywą.
Zobacz: Twórca portalu pisze - "28dni jest przeznaczone dla Ciebie, jeśli: starasz się o dziecko, nie stosujesz antykoncepcji, odkładasz lub planujesz ciążę.
To tak kwoli ścisłości. Nie zamierzam nikogo wyrzucać z 28dni, ale nie mówcie, że nie jest to portal NPR-owski!

Niestety Aggnieszka ma rację robią się durne podziały

Jezeli uwazasz, ze jezeli nawet zaprosze kogos na kawe, zeby porozmawiac o zyciu, a ta osoba zacznie nieudolnie kpic z religii, z mojego libido, z tego czy wystarczam partnerowi skoro potrzeba w miesiacu mi kilku(nastu) dni wstrzemiezliwosci oraz tego, ze uwazam, ze to nic zlego dla zwiazku, a tak w ogole to jestem gowniara i nic o zyciu nie wiem - to powiem, ze sie juz spoznia i odesle w splyw pontonem. Tak po prostu.Bez wzgledu, czy to nietaktowne, czy taktowne.
Dziewczyny sie obruszyly o zimne piwo - mialy do tego prawo, chociaz ja uwazam, ze to zdecydowane przesadzanie. I nastapil dziki atak na NPRowiczki - ktory znalezc mozna niemal w kazdym watku - wlacznie z podwazaniem skutecznosci. Przejdzcie sie do watku o porodzie domowym - jest sytuacja dokladnie taka sama (i nomen omen prowokowana przez te same osoby).

Ja nie chce, zeby ktos odchodzil, bo jest mi to calkowicie obojetne, ale nie zgodze sie na bezsensowne najazdy na NPRowiczki w imie falszywej wartosci samej w sobie pluralizmu.

Aha, a na te przyklady "dzikiego ataku" sie doczekamy? Bo juz bylo kilka prosb i jakos cisza. W ktorym miejscu tej ostatniej dyskusji (od linku wstawionego przez Amazonke o krytyce programu Pospieszalskiego, tydzien czy dwa temu) ktokolwiek zostal zjechany za to, ze stosuje NPR? I gdzie zostala podwazona skutecznosc?

Konwalijka: Moim zdaniem osoba, ktora chce promowac NPR a wyjezdza z tekstami, ze pigulka zabija sama sobie odbiera wiarygodnosc

Dlaczego?
Ja przepychanki ideologiczne oraz argumenty ad personam ignoruję. Interesują mnie fakty i z miłą chęcią posłucham gdy ktoś ma do przedstawienia rzetelną wiedzę.

Skutki uboczne stosowania pigułek i ich działanie przeciwimplantacyjne to nie ideologia. To fakty.

Jesli ktos sie na te skutki uboczne decyduje i ewentualne dzialanie przeciwimplantacyjne (niedawno pisalam o swoich watpliwosciach i tylko wiherek sie ustosunkowala, ale z pojedynczym przykladem, ktory mnie nie przekonuje w 100%) to ja nie mam nic przeciwko.
Dla mnie "pigulki maja skutki uboczne" oraz "pigulki MOGA utrudniac implantacje" to jest zuuuuuuuupelnie nie to samo co "pigulka zabija", "zlo i znieszczenie".
Pisalam to w ostatnich dniach chyba z 10 razy i nie bede sie potwarzac.

Konwalijko - ja tez sie ustosunkowalam. Po raz kolejny czuje sie calkowicie zignorowana ;)

Jesli chodzi o to, co odebralam za zjadliwe ataki:
1. Kpiny z tego, ze ktos osmiela sie wykazywac skutki uboczne anty (danap o "wklejaniu linkow", rozmowa o IUD itp)
2. Sugerowanie, ze odklada sie skutecznie z NPR bo sie jest bezplodnym (skorpionka, dla mnie to bylo totalne przegiecie paly w tej dyskusji, czegos takiego jeszcze nie bylo na tym forum).
3. Zimne ryby (aga), matrony i kwoki oraz malolaty w wieku 13-latka.

Cos jeszcze trzeba czy to wystarczy?

Moja babcia od lat 70 cierpi z powodu skutkow wylewu na tabletkach. Mialam znajoma, ktora z powodu zakrzepicy w wieku 32lat zmarla. Dla mnie wystarczy to, aby byc bardzo sceptycznym wzgledem tego, ze pigulka nie zabija.


Konwalijko - z Toba przeciez da sie dyskutowac i watpie, aby ktokolwiek temu zaprzeczyl. Bronisz jednak osob, ktore naprawde na to nie zasluguja w najmniejszym stopniu.

Zostałam wywołana do tablicy, więc pozwolę sobie odpowiedzieć.
1.Zimne ryby były odnośnikiem piwa, do których porównano kobiety. Rozumiem,że pierwsze jest okresleniem obrażliwym, tak?
2. Nie powiedziałam,że ktokolwiek jest kwoką. Tak jak nie powiedziałam,że ktoś jest świnią, osłem czy krową. Zacytowany wierszyk dotyczył pouczania nt dobrego wychowania.
3. Czy młody wiek naprawdę jest czymś strasznym? Odnosze wrazenie, że Was to najbardziej ubodło. Tak- Femme, Irjanko- uwazam,że jesteście młode i jeszcze niewiele w związkach przeżyłyscie. Własnie w racji swojego wieku.
4. Mój syn ma 14 lat. To chyba niewiele mniej niż 19, prawda?
5. Kto nie zasługuje na dyskusję w najmniejszym stopniu?
6. Jestem na 28dni w zasadzie od samego początku. NIGDY nie spotkałam się z atakiem na czyjąś wiarę. Tak jak nie spotkałam się tu z atakiem na NPR. Byłoby miło, gdybyście zauwazyły,że na tym wątku są kobiety stosujące NPR, które nie godzą się na potępianie i obrażanie innych kobiet, które wybrały inną drogę koncepcji/antykoncepcji niż one same.
7. Rzeczywiscie- jest to portal dla użytkowaniczek NPR, jednak wiele z nas stosowało NPR w róznych okresach swojego zycia i później przestało. Z róznych powodów. Ale pozostały wyjątkowe znajomości, przyjaźnie. Czy samo to nie wystarczy???
8. Nigdy, przenigdy nie spotkałam się z taką nietolerancją jak tu. Az kipi od nienawiści do tych INNYCH.

Irjanka: 2. Sugerowanie, ze odklada sie skutecznie z NPR bo sie jest bezplodnym (skorpionka, dla mnie to bylo totalne przegiecie paly w tej dyskusji, czegos takiego jeszcze nie bylo na tym forum).

czytaj kochana między wierszami...
zdarza się niestety, ze kobieta "skutecznie odkłada" z NPR, a potem chce zajść w ciąże i okazuje się, ze są problemy natury medycznej, no chyba, ze to się u NPRówek nie zdarza...

aga1976: Zostałam wywołana do tablicy, więc pozwolę sobie odpowiedzieć.
1.Zimne ryby były odnośnikiem piwa, do których porównano kobiety. Rozumiem,że pierwsze jest okresleniem obrażliwym, tak?

Zimne ryby byly odnosnikiem do tego, ze osoby stosujace NPR to osoby o uposledzonym libido. Nie to mialas na mysli? Naprawde nie to?

2. Nie powiedziałam,że ktokolwiek jest kwoką. Tak jak nie powiedziałam,że ktoś jest świnią, osłem czy krową. Zacytowany wierszyk dotyczył pouczania nt dobrego wychowania.

Ani nadeta matrona?

3. Czy młody wiek naprawdę jest czymś strasznym? Odnosze wrazenie, że Was to najbardziej ubodło. Tak- Femme, Irjanko- uwazam,że jesteście młode i jeszcze niewiele w związkach przeżyłyscie. Własnie w racji swojego wieku.
4. Mój syn ma 14 lat. To chyba niewiele mniej niż 19, prawda?

Chodzi o dyskusje nt tego, kto jest, a kto nie jest dla mnie autorytetem. Rownie dobrze ja moglabym powiedziec, ze zadnym autorytetem w sprawie odkladania jest dla mnie osoba, ktora tak mlodo zaszla w ciaze, podczas gdy ja ten czas spozytkowalam znacznie madrzej - na przygotowanie do kariery akademickiej. Tylko ze wg mnie odnoszenie sie do takich spraw prywatnych jest, jak nazwalam to wczesniej, osobista wycieczka.
Jest ogromna roznica miedzy 14latkiem a 19latkiem / latka. Nie tylko biologiczna, ale 19 latka ma prawo do decydowania o sobie, prawo wyborcze i generalnie jest osoba dorosla. Czy Ci sie to podoba, czy nie. Nie wiem juz zupelnie jak sie to ma do mnie, bo jestem osoba po studiach, na wlasnym utrzymaniu i smiem twierdzic, ze troche juz w zyciu przezylam - zarowno w zwiazku, ktory polegal m.in. na mieszkaniu, wspolnych finansach i wspolnych dlugoterminowych planach, posiadaniu wspolnych rzeczy, jak np samochodu i psa itp itd. Owszem, nie mam rodziny, dlatego, ze w chwili obecnej nie jestem nia zainteresowana, co wiecej odkladam (i to skutecznie). Smiem twierdzic, ze troche jednak w zyciu przezylam, odpowiedzialna za siebie w 100% jestem od 18ki (w tym finansowo), a jesli chodzi o moja biologie i to co jej dotyczylo to tez pewna mniej lub bardziej bolesna "kariere" mam za soba - o czym nie chce mowic, a co bylo przyczyna, ze przez dlugi czas nie bylo mnie na 28dni.

Nie potepiam, nie obrazam, ale tez nie dam siebie obrazac w imie idiotycznego pluralizmu.

Zimne ryby miały na celu pokazanie Wam, że zimne piwo jest określeniem obraźliwym. Skutecznie pokazało, jak widać.

aggnieszko - no niezupelnie.
Caly czas uwazam, ze okreslenie "dostepny jak zimne piwo z lodowki" mozna naprawde rozpatrywac wieloplaszczyznowo i jezeli wrocimy do definicji antykoncepcji, to jest to "slogan" z nia zgodny.
Okreslenie "zimna ryba", a wiec osoba nieczula, bez libido, nie jest okresleniem - nie ma zupelnie nic wspolnego z tym, co nastepuje w czasie okresowej abstynencji. Jezeli zimno jest okresleniem na chlodne radzenie sobie z emocjami to sie zgadzam, jest to zgodne z prawda. Obawiam sie ze jest to szukanie dobrej woli tam, gdzie jej nie ma.

Ago:
nie mam zielonego pojecia skad wzielas to, co uwazasz, ze ja uwazam - chuc, zwierzecy instynkt, brak czlowieczenstwa badz to, ze uwazam cie za kogos gorszego.Nigdzie nie znajdziesz takich watkow w moich wypowiedziach. Nie, nie uwazam, mam inne poglady i lubie dyskutowac z osobami, ktore inne poglady maja, jednak szereg twoich wypowiedzi odebralam jako zwyczajnie obrazliwe. Zauwaz, ze i ty nie przeanalizowalas na dziesiata strone wszystkich postow, jesli mowisz chociazby o "waszej", wiec i "mojej" wierze, a takie cos nie istnieje w moim przypadku.

Ja antykoncepcje hormonalna znosze tragicznie i wiem, ze nie jestem jedyna - jest duzo osob, ktore sobie cenia, jest duzo, ktore nie wiedza, o czym mowia; spirala mnie przeraza ze wzgledu na stany zapalne; prezerwatyw nie lubie, a poza tym dziwnie reaguje na lateks (w tym i lateksowe rekawiczki) - stad sie wzielo moje zainteresowanie metodami NPR. Owszem, zaczelam dostrzegac tez i inne zalety o ktorych pisalam m.in. w tym watku i ktore nie sa wyssane z palca. Nie przypominam sobie, zebym kiedykolwiek napisala cos obrazliwego wzgledem tabletkowiczki - z reszta sama bralam w pewnym czasie tabletki anty, zastosowalam tez antykoncepcje postkoitalna, a i zastosowanie spirali nie jest dla mnie jednoznacznie zle etycznie. Moze to tez jest relatywizm moralny, a moje sumienie jest malo rozwiniete przez brak religijnosci - nie mnie to oceniac.

Piszesz ze nie spotkalas sie z atakiem na wiare, a czym jest napisanie, ze "dla mnie to bzdura" (...) gdy mowa o Bozym blogoslawienstwie, jesli nie atakiem na religie i religijnosc? Czy nie jest to conajmniej tego samego kalibru co "zimne piwo"?

Jesszce ostatnie zdanie na temat osobistych wycieczek.
Rozmowa o wieku jest stwierdzeniem niezaprzeczalnego faktu. Nie jest osobistą wycieczką.
Nie napisałam nigdzie,że pani XY ma krzywe nogi, brak górnej dwójki, jej dzieci chodzą w brudnym ubraniu a mąż ma 5 kochanek, poniewaz ona go nie zaspokaja sexualnie.
Osobiste wycieczki stosuję wylącznie w odniesienieu do własnej osoby- do własnych potrzeb, do osobistego męza i do osobistego wyboru antykoncepcji. Aaa- i jeszcze do osobistego zadowolenia ze wszystkich powyższych faktów :)

Szczerze tez się zdziwiłam, że mojego wieku nikt nie porusza (a mam niespełna 21 wiosenek na karku).
Być może rzeczywiście jest tak jak pisze Femme - nie czepiacie się mnie, bo też uważam, że w moim wieku jeszcze wieku rzeczy nie wiem. Jestem w związku od niemal 4 lat, jest to mój najdłuższy związek, mój partner jest moim pierwszym partnerem seksualnym (i mam nadzieję, że ostatnim). Rzeczywiście nic nie wiem o życiu, seksie, związkach, miłości, mężczyznach... itp.