no właśnie, jak to jest z tym ślubem
mój związek w oczach Kościoła jest potępiany bo żyje na tzw. "kocia łapę" ale czy tak na prawdę?? od 10 lat kocham i jestem kochana, ani ja ani mój mężczyzna nigdy sie wzajemnie nie zdradzaliśmy, żyjemy jak małżeństwo, planujemy dzieci , ale nie mamy ślubu

czy to na prawdę jest takie straszne, że nie ma się tego świstka ??
przecież my już dawno sobie przysięgaliśmy, że sie kochamy, choć nie w kościele i nie przy świadka, bo uważam, że na tyle wierzę w naszą miłość, że świadkowie nie sa mi do udowodnienia potrzebni...
ale to moje zdanie i mój światopogląd

wilma
co do toma. stalym bywalczyniom forum i aplikacji jest juz wiadome ze dla toma wiernosc to malzenstwo, a wszystko inne to niewiernosc. inna kwestia ze czesc osob sie z tym nie zgadza, ale to juz inna sprawa.
ja szanuję roznice poglądów toma, ale warunkowanie w sposob w jaki on warunkuje..jest mi obce. ale o tym juz wiele razy dyskutowalam i nie chce mi sie powtarzac.

Kasjopejo, w oczach Kosciola nie jestescie malzenstwem i kropka. Niezaleznie od tego ile razy sobie przysiegaliscie milosc. Malzentwo to sakrament a nie kwestia Waszej wiary w siebie nawzajem. Ktos go musi udzielic i trzeba spelnic okreslone warunki zeby go przyjac (np. przystapic do spowiedzi). Swistek jest dla urzedu stanu cywilnego (teraz mozna go dostac w kosciele bo takie sa przepisy, ale nie zmienia to faktu, ze jest on tylko 'efektem ubocznym' sakramentu malzenstwa). Nie myl pojec.
Oczywiscie to jest Wasze swiete prawo zyc wedlug wlasnych przekonan i nie potrzebujesz blogoslawienstwa ani zadnego ksiedza, ani zadnego katolika, ani zadnego urzedu jesli chcecie byc razem, planujecie wspolna przyszlosc i chcecie miec dzieci. Ale tak samo Kosciol jak i urzad tez maja prawo patrzec ze swojego punktu widzenia, z ktorego bez sakramentu/swistka nie jestescie malzenstwem. Zaden chrzescijanin stosujacy sie do zasad swojej wiary nie bedzie Was ani potepial, ani osadzal ani do malzenstwa zmuszal.

Kasjopeja, chyba troche zle mnie zrozumialas. Ja osobiscie wierze w to, ze slub z moim mezem bralam w obecnosci Pana Boga a mialo to miejsce akurat w kosciele. Znawczynia Pisma Swietego to ja nie jestem, ale jako chrzescijanka duzo mocniej sie skupiam na NOWYM Testamencie. Ja osobiscie Kosciol Katolicki akceptuje w calej rozciaglosci a jesli cos mi sie nie podoba to naprawe staram sie zaczynac od siebie. Jestem dokladnie takim samym jego czlonkiem jak ksiadz czy biskup. I za swoje grzechy odpowiadam tak samo. Uwazam, ze roznica polega jedynie na tym, ze ksiedzu duzo latwiej o grzech zgorszenia bo niejako jest na swieczniku i wszyscy od niego oczekuja swietosci 'z urzedu'. Ale powolani jestesmy do niej tak samo. Ksiadz w kaplanstwie, ja w malzenstwie.
Chodzilo mi o to, ze jesli nie chcesz slubu koscielnego brac nie musisz, ale nie mow, ze to glupota i niepotrzebna parada. Kosciol ani katolicki ani zaden inny nie jest obowiazkowy.

W takim razie sorki. Cos sobie dospiewalam.

wlodeczek
Tom... wierność nie zależy od poddania się "ślubowi" takiemu czy innemu. To postawa. Mogą ją sankcjonować bądź kwestie religijne i/lub zasady moralne, z wychowania, z doświadczenia itp.
***
Uwazam zupelnie odwrotnie. Jesli podejmuje decyzje, artykuluje swoja wole wiernosci wobec kogos to to wlasnie jest slub, slubowanie, deklaracja, oswiadczenie itp. Oczywiscie moze on miec rozna forme. Moze to byc wewnetrzna decyzja, moze byc wobec tej drugiej osoby, moze byc publiczny itp.
Jesli mysle sobie ze nie wiem czy chce byc wierny, zobacze jako sie sprawy uloza, jak wyjdzie, czy bedzie inna okazja czy nie itd to wtedy o wiernosci trudno mowic, o jakiejs formie deklaracji czy slubu tez nie.
Sankcjonowanie, potwierdzenie takiej deklaracji, takiego slubu toz rzeczywiscie sprawa zupelnie inna, zalezaca tak jak napisalas od przekonan, kultury, systemu prawnego danej spolecznosci, umow miedzynarodowych itd.
Nie chodzi wiec o jakies poddanie sie slubowi ale o to czy uznajemy wartosc wiernosci w naszym zyciu, w konkretnej relacji. Te wartosc postrzegamy bardzo roznie i oczywiscie mamy do tego prawo. ja wspomniale jedynie o badaniach nie majacych nic wspolnego z jakakolwiek religia z ktorych wynika ze wiernosc, wylacznosc, trwalosc relacji pomiedzy rodzicami bardzo silnie wplywa na rozwoj dziecka co wielu socjologow sklania do sformulowania wniosku ze kazde dziecko ma prawo poczac, urodzic sie i wychowac w malzenstwie kobiety i mezczyzny opatrymy na trwalosci i wylacznosci. To nie ma nic wspolnego z chcrzescijanstwem czy z koncepcja malzenstwa i jego rozumieniem w Kosciele Katolickim.

wlodeczek
Nie jestem natomiast przekonana, czy racjonalizowanie swoich poglądów jest w każdym momencie słuszne.
***
???? Ja nie widze nic zlego w tym ze moje czy czyjes poglady sa racjonalne czyli spojne, logicznie uzasadnione, niesprzeczne i ze w rozmowie o pogladach uzywam argumentow racjonalnych. Uwazam ze swoje przekonania warto nieustannie weryfikowac. Jesli chcesz moge ci podac kilka przykladow nieracjonalnych przekonan i ich nastepstw. Oczywiscie to co ja uznaje za racjonalne ty mozesz oceniac inaczej ale racjonalizowac IMHO warto :-)

Kasjopeja nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz ze twoj zwiazek jest przez Kosciol potepiany.
Trudno mnie uwazac za znawce nauczania Kosciola i bardzo przestrzegam by tegoo co pisze nie uznawano za oficjalne stanowisko Kosciola ale w zakresie malzenstwa jakies tam podstawy do wypowiadania sie mam i jesli dobrze rozumiem to Kosciol potepilby raczej twoj pomysl zawarcia sakramentu malzenstwa. Sakrament malzenstwa jest wylacznie dla ludzi wierzacych, podobnie jak inne sakramenty. Jesli wiara Kosciola nie jest twoja wiara to przystepujac do malzenstwa w Kosciele i do jakiegolowiek innego sakramentu troche zakpilabys z tego wszystkiego co dla wielu ludzi jest wazne. Nie chce naduzywac wielkich slow ale to byloby troche swietokradztwo i zupelnie bez sensu.
Nie wiem jak cos takiego mogloby komukolwiek przyjsc do glowy.
Kasjopeja Kosciol zupelnie nie potepia twojego zwiazku tak jak nie potepia miliarda chinskich malzenstw, nie potepia malzenstw pigmejow, czukczow, papuasow i nie twierdzi idiotycznie ze wszyscy muzulmanie, buddysci to lubiezni cudzoloznicy bo zyja ze soba bez slubu koscielnego :-))))

co niektórzy widzę, że czytając nie czytają a układają sobie sami tekst, bo czytając odpowiedzi ma się wrażanie, że co niektórzy nie czytają ze zrozumieniem

danap: [/quote] uważam się za osobę świadomą i nie wierzącą ślepo we wszystko co mi ktoś powie, bo nie żyjemy w średniowieczu gdzie nie wierzono w Boga a w kler. Nie zmuszam nikogo do przejścia na moje poglądy ( tu odsyłam do przeczytania mojego poprzedniego tekstu , w którym jest wyraźnie napisane, że nie mam zamiaru nikogo nakłaniać do moich poglądów ) i powtarzam czytać ze zrozumieniem!
[quote=tom_lukowski] Sakrament malzenstwa jest wylacznie dla ludzi wierzacych, podobnie jak inne sakramenty.

proszę wskaż mi jedno zdanie w którym napisałam, że nie jestem osobą wierzącą lub chodź jeden wyraz, który by to potwierdził. Tak więc cała twoja wypowiedz uważam za zmarnowanie miejsca na serwerze, bo niestety nie czytasz tego co ktoś pisze, a skoro nie czytasz to po co w ogóle sie wypowiadasz??

wilma rozumiem ze wyrazasz swoj szacunek do moich pogladow poprzez unikanie dyskusji ze mna. Rozumiem i jestem ci wdzieczny ale dopuszczam takze inne formy wyrazania szacunku :-))))

Kasjopeja: nie narzucam nikomu swojego stanowiska , mogę napisać na forum, bo po to ono jest

w pełni się z Tobą zgadzam

jednocześnie uważam że Twoje słowa :

Kasjopeja: Dla mnie wykładnią jest ST i wszelkie słowa wypowiedziane przez Boga i Jezusa jak również Maryję, reszta już zdecydowanie mniej.
Każdy ma prawo wierzyć w to co mu bardzie rozjaśni umysł, dla mnie jest to Bóg sam w sobie.

Kasjopeja: bo wiara to jedno a zasady spisane przez ludzi kościoła

Kasjopeja: ja jak osoba wierząca i praktykująca, aczkolwiek nie zgadzam się z wieloma wymysłami kościoła

świadczą że nie jestes Katoliczką bo powtarzam:
Kto dał Ci prawo, Kto dał Ci moc, Kto Cię wybrał do tego aby traktować obrządki, prawa koscioła katolickiego wybiórczo. Czy jesteś boskim wybrańcem na którego spłynęła świadomość i możesz wskazać które słowa zawarte w prawach kościoła katolickiego są dobre a które złe???
Może i jestes osoba wierząca, tego nie kwestionuje, ale nie jesteś dla mnie katoliczką. I przystępowanie do sakramentu ślubu (tu zgodze sie z Tomem) będzie smieszne

wracajac do głównego wątku:
imponuja mi osoby które zachowuja dziewictwo do ślubu

Coś w tym jest. :-(

Kasjopeja (miało być pogrubone= pełne szcunku, ale cos mi nie wychodzi)
nigdy nie napisałam że jestem katoliczką i chyba nigdy na tym forum nie napisałam że jestem osoba wierzącą w boga

Kasjopeja: Twoje świadome tylu letnie łamanie tych bronionych przez Ciebie zasad???

nie bronię żadnych zasad, zadaje pytania
Zdanie:
<em>Kto dał Ci prawo, Kto dał Ci moc, Kto Cię wybrał do tego aby traktować obrządki, prawa koscioła katolickiego wybiórczo</em>
ubrałam w ten sposób bo napisałaś że twoją wiarą jest wiara katolicka, w tym samym zdaniu kościół katolicki mozna zamienić na islamski, jehowy, żydowski etc.

Kasjopeja: ale z tego co piszesz to jesteś osoba bardzo wierząca

nadinterpretacja

Kasjopeja: ...i szanującą prawo kościoła

prawie... szanuję ludzi którzy maja odwagę iść przez życie w pełnej zgodzie z prawem koscioła który wybrali (lub w którym wyrośli)

Teraz Konwalijka, sprzed 15 godzin ;-))). W zasadzie, tak z grubsza zgadzam sie z tym co napisalas:-)

Ja straciłam dziewictwo 1 maja 2006 roku.Miałam 19 lat i to było z miłości.Z owczesnym mężczyzną jestem w zwiazku do dziś.Ni żałuje tego, ze czekałam według niektórych bardzo długo, bo przecież dla innych to jest bardzo późno.Ja byłam na to psychicznie przygotowana.Byłam z nim wtedy 3 miesiace i wiedziałam co się stanie.nigdy mnie do tego nie namawiał.Owszem, zrobil pierwszy krok, ale zapytał.Wtedy po prostu poczułam, ze tego chce i się to stało.Nie żałuje i nigdy żałować nie będę,że zrobiłam to z kimś, z kim planuje slub i wspólne życie.

Do ślubu bym na pewno nie czekała, bo czasem jest tak, że ludzie nie pasują do siebie pod względem spraw łóżkowych i szkoda by było brać rozwód z tego powodu.Wiem, że to grzech, ale zdania co do seksu przedmałżeńskiego nie zmienie.Powinno się przed ślubem spróbować.

Myszka, nie masz gwarancji, że towar wypróbowany przed ślubem się nie zmieni pod wpływem okoliczności, kłopotów ze zdrowiem itp. :-) Taki test trochę mało mówi o człowieku.

niestety nie mam teraz czas z racji pracy aby na wszystkie pytania odpowiedzieć, co nie znaczy, że uchylam sie od dalszej dyskusji, co to to nie, jak tylko znajdę więcej czasu to na pewno odpowiem na tyle wyczerpująco na ile będzie to możliwe.
tymczasem muszę zawiesić tę dyskusje ze swojej strony
pzdr

Amazonka, raczej odwrotnie, MASZ GWARANCJE, ze sie zmieni. Wszyscy sie z czasem zmieniamy. Wybierajac kogos na towarzysza zycia zakladamy, ze wspolnie spedzimy wiele lat. Nie ma takiej opcji zebysmy sie w tym czasie nie zmienili.

Tom, Danap, wiem, ze sakramentu malzenstwa udzielaja sobie malzonkowie na wzajem. Rzeczywiscie popitolilam w tamtym wpisie, ale teraz nie bede zmieniac bo Wasze sprostowanie nie beda mialy sensu. Tak generalnie w przepisach kanonicznych to ja jestem ciemna masa i zaluje, ze sie wymadrzylam na zapas. Odszczekuje.

No a teraz mam pytanie. Wlasciwie do Toma. I pytam calkiem serio. Tym razem 0 ironii.
Jesli masz na mysli Kosciol katolicki to oczywiscie nie masz racji. Mozliwe ze ktorys z kosciolow czy zwiazkow wyznaniowych tak uwaza ale ja o zadnym takim nie slyszalem. Chetnie przeczytam na czym opierasz swoja opinie i ktory kosciol masz na mysli.
To znaczy, ze jak ktos nie przyjmowal sakramentu malzenstwa w ogolnie znanej formie (bo domyslam sie, ze sa rozne sytuacje przewidziane na wypadek wojny, ciezkiej choroby, braku kaplana, etc.) i mieszka na tzw. kocia lape, przychodzi ksiadz (katolicki, na innych sie nie znam) po koledzie i mowi "o dzieci, widze, ze zyjecie tu w grzechu bez slubu, prosze zaklepywac termin slubu" a wtedy tacy 'malzonkowie' moga ksiedza oswiecic, ze sie myli i ze sa malzenstwem bo wlasnie wczoraj sobie udzielili sobie sakramentu malzenstwa, przyzekli sobie milosc, wiernosc i uczciwosc malzenska oraz to []... To ksiadz wtedy powinien powiedzie "aaaa to przepraszam, juz wciagam takowy fakt do ksiag parafialnych". Mozna tak? Serio? I taki slub jest wazny? Zakrecilam sie jak swinski ogon
PS: przyklad z koleda tylko dlatego, ze wiele slyszalam utyskiwan 'wierzacych i niepraktykujacych', ze znowu przyjdzie klecha po swietach i bedzie krzywo patrzyl, ze sie slubu koscielnego nie ma.

OK, zmuszony jestem przerwac komentowanie kolejnych waszych tekstow z kilku powodow. Jednym z nich jest fakt ze pojwila sie wypowiedz myszki ktora jest wazna i scisle zwiazana z teamtem watku. Odniose sie do niej bo czas misie konczy a jak sadze odniesc sie do niej warto.
Zanim to zrobie serdecznie dziekuje ze poraz kolejny dlalo sie chwile porozmawiac w sposob jak sadze sympatyczny o tematach ktore czesto budza nie tylko zdrowe emocje.
Przepraszam jesli kogos dotknelo to co napisalem, staram sie unikac czegos co mogloby kogos obrazac, upokarzac itp ale pisze jak sie domyslacie tak zupelnie na zywca, w duzym pospiechu, na goraco, bez starannych przemyslen nad kazdym slowem wiec czasem moge cos palnac.
Nie wiem kiedy uda mi sie znow wyrwac troche czasu na takie pogaduchy na forum ale jesli ktos np Kasjopeja czy ktokolwiek inny uzna za pozyteczna rozmowe ze mna na takie czy inne tematy to prosze o sygnal w poczcie wewnetrznej. Moge te podpowiedziec inne miejsca w ktorych zdarze mi sie bywac i wktorych ze mna i nie tylko ze mna mozna w akceptowalny sposob rozmawiac.
A teraz zerkne na tekst myszki

Nie, Tom, o ironii pisalam swojej bo bardzo czesto i mocno iroznizuje. Ubezpieczylam sie na wypadek gdybys moje glupie pytanie uznal za glupi zart.

I bardzo dziekuje za odpowiedz. Teraz mi jasniej

Rozumiem Konwalijko, choc prawde rzeklszy ja tez nie twierdzilem ze nie ironizuje ale ze, cytuje, "gotow jestem poki co trzymac sie wersji ze tam nie ma zadnej ironii" a to jest prawie :-))))) to samo
:-)

pod względem fizycznym każdy mężczyzna na świecie pasuje do każdej kobiety na świecie. Pod względem psychicznym żaden mężczyzna na świecie nie pasuje do żadnej kobiety na świecie.
Dorotko, GENIALNE!!!
Myszko, nie chce wchodzic w temat bo musialabym sie za bardzo wywnetrzyc a nie chce tego robic na forum. Ale z moich skromnych co prawda doswiadczen zapewniam Cie, ze to czy pasujecie do siebie w lozku (tfu! jak ja nie cierpie tego okreslenia) jestes w stanie ocenic bez pojscia z kims do lozka. To nie jest tak, ze w zyciu codziennym to jeden facet a w lozku to zupelnie inna osoba.

OK, przejdzmy wiec do tekstu Myszki
Myszko, napisalas bardzo wazny ale tez bardzo osobisty tekst. Ja nie czuje sie upowazniony to formulowania ocen na twoj temat tym bardziej ze wiem jak wiele czynikow, uwarunkowan wplywa na to co myslimy, co uznajemy za sluszne, jakich dokonujemy wyborow a ja przeciez niczego o tobie nie wiem. Powiedzmy jednak ze to co napisalas potraktuje nie jako kawalek ciebie ale jakis taki anonimowy, bezosobowy tekst, nie jako twoje zycie ktorego nie bardzo chce , nie bardzo moge i nie bardzo potrafie oceniac ale jako ilustracjie jakiegos ogolnego pogladu czy sposobu zycia. nie komentuje, nie oceniam wiec twoich wyborow, twojego zycia ale odniose sie to pewnego sposobu patrzenia na swiat, dobrze?
Zaczne od tego co czestu tu poruszalismy tzn od kwesti wartosci, recepty na zycie, na rodzine, na szczescie. Z tego co piszesz to odrzucasz chrzescijanski system wartosci ( nie twierdze ze tak jest ale ze system wartosci opisany w tym tekscie jest sprzeczny z nauczaniem Kosciola) i dlatego nie bede uzywal tu argumentow "koscielnych".

"Miałam 19 lat i to było z miłości.Z owczesnym mężczyzną jestem w zwiazku do dziś.Ni żałuje tego, ze czekałam według niektórych bardzo długo, bo przecież dla innych to jest bardzo późno.Ja byłam na to psychicznie przygotowana.Byłam z nim wtedy 3 miesiace i wiedziałam co się stanie."
Ja widze to tak i popraw mnie jesli sie myle. 19 letnia dziewczyna podjela wazna, nieodwracalna zyciowa decyzje po 3 miesiacach znajomosci. Postawie kilka pytan ktore mi sie nasuwaja. Ten mezczyzna jest jaki tam tzn ma pewne cechy ktore sprawily ze poczulac do niego to co poczulas. Piszesz "to bylo z milosci". Jestes pewna ze to ostatni mezczyzna o takich cechach jakiego spotkalas w zyciu? Jestes pewna ze za tydzien nie spotkasz kogos kto poruszy cie bardziej? Przeciez tydzien zanim spotkalas tego tez nie przeczuwalas ze kogos takiego spotkasz, ze wystarczy 3 miesiace bys nabrala pewnosci ze sie kochacie?. Jasne nie mozesz wiedziec co bedzie, nie musi tez opierac sie na moich doswiadczeniach i obserwacjach choc domyslasz sie pewnie ze mam ich sporo ale moze spytaj dziewczyny piszace na tym forum ktore maja no nie wiem 30, 40 lat i nawet jakis tam dlugi staz malzenski ilu mezczyzn silnie poruszylo ich serca i zmysly od 19-tych urodzin. Spytaj swojego Ojca, jesli gotow jest szczerze z Toba o tym rozmawiac ile takich kobiet spotkal w zyciu. Jesli napiszesz liste kryteriow ktore spelnil twoj mezczyzna i ktore uznalas za wystarczajace zeby oddac mu siebie cala to jak sadze zgodzisz sie ze nie jest on jedynym mezczyzna ktory spelnia te ktryteria. Porozmawiac zresza z nim na ten temat - moze sie zgodzi powiedziec czemu pragnal wspolzycia z toba. Myslisz ze tych warunkow nigdy juz nie spelni zadna kobieta za 5, 10 30 lat?

"nigdy mnie do tego nie namawiał.Owszem, zrobil pierwszy krok, ale zapytał.Wtedy po prostu poczułam, ze tego chce i się to stało."

Rozumiem ale zakladam ze jest mozliwe ze spotkasz jeszcze kilka mezczyzn ktorzy tez do niczego ci nie beda namawiali i przy ktorych poczujesz ze tego chcesz. Jestes pewna ze to niemozliwe - ciekawe skad to niby masz wiedziec?
Pisalem juz o tym w tym watku ale powtorze co oznacza ze "to sie stalo". Dla mnie to znaczy ze ty zgodzilas sie w ten sposob na wspolzycie z kims kto nie jest twoim mezem, zgodzilas oddac mu sie cala. Wiecej, akceptujesz tez fakt ze on caly oddaje sie komus kto nie jest jego zona. Oddajac sie sobie oboje tez komunkujecie i sobie i w peanym sensie publicznie, na tym forum, waszym znajomym, waszej rodzinie - godzimy sie na wspolzycie poza malzenstwem, akceptujemy, je uznajemy je za dobre, uznajemy ze oboje mamy prawo to robic. Dla mnie wobec tego nie bedzie niczym dziwnym jesli ty lub ten mezczyzna powiedzmy za kilka lat (niezaleznie czy bedziecie razem, niezaleznie czy bedziecie malzenstwem ) powtorzy ten tekst - godze sie na wspolzycie z kims kto nie jest moja zona, z kims kogo pokochalem miesiac czy 3 miesiace temu, twierdze ze mam do tego prawo i ze to nie jest nic zlego. Kobieta z ktora dotad bylem z pewnoscia to zrozumie i zaakceptuje bo miala zawsze w tej sprawie taki sam poglad jak ja i od 19tego roku zycia nie widziala nic zlego w tym ze sypiam z kims kto nie jest moja zona. Zawsze uwazala ze mam do tego prawo i ze to jest i sluszne i dobre.

cd
"Wiem, że to grzech,"
???? :-) usmiechnalem sie lekko. Jak to grzech? Jaki grzech? Grzech to jest popelnienie czegos co jest zlem, co niszczy moje zycie i zycie innych, co rodzi cierpienie, co uderza w milosc, w godnosc drugiego czlowieka, co jest sprzeczne z moim sumieniem i z wartosciami ktore uznalem za najwazniejsze dla mnie i dla moich bliskich. Grzech jest pojeciem religijnym, zwiazanym z konkretnym systemem etycznym ktory swiadomie i dobrowolnie przyjalem. Tak ja rozumiem grzech. Zupelnie wiec nie rozumiem twojego "wiem, ze to grzech". Chyba ze to lirerowka i powinno byc "wiem ze to nie grzech" albo "nie wiem ze to grzech" ??

"ale zdania co do seksu przedmałżeńskiego nie zmienie."
O przewidywaniu przyszlosci, O wrozbach juz wspominalem wyzej. Nawet jesli dotad nigdy nie zmienilas zdania w waznej sprawie to i tak jak sadze nie mozesz byc pewna ze kiedys sie to nie zdarzy. Tak przy okazji - zawsze o seksie pozamalzenskim myslalas to co teraz, od dziecka, nigdy w tej sprawie nie zmienilas zdania?

"Powinno się przed ślubem spróbować."
uwazasz ze wszyscy powinni sprobowac? Co to znaczy powinno sie? myslisz ze ktorzy nie zrobili tego co "powinno sie przed slubem" to zrobili blad?, jak duzy? Myslisz ze czyms im to grozi teraz i w przyszlosci?

Tyle i jesli doczytalas do konca to gratuluje, nie wszyscy maja do mnie az tyle cierpliwosci.
Przeczytaj moze ten tekst jeszcze raz, moze przeczytajcie oboje. Moze z proba przyjecia ze nie jestem waszym wrogiem, ze nie zalezy mi na tym zeby wam dowalic, zeby ciebie przegadac, zeby koniecznie ci wykazac za to ja mam racje i ze moje na wierzchu. Wiesz przeciez ze prowadze setki tego typu rozmow i z pewnoscia nie napisalem tego wszystkiego (a kosztowalo mnie to jak sie domyslasz nie tylko sporo czasu :-))) z jakiejs tam emocjomujacej potrzeby prowadzenia sporu. Pomyslalem sobie ze moze jest tak ze i ty i kilka jeszcze dziewczyn ktore zdecyduja sie przez ten tekst przebrnac nie mialo wczesniej okazji zetknac sie z tego typu usasadnieniem stanowiska Kosciola w sprawie dziewictwa, czystosci. To oczywioscie nie jest jakies spojne, calosciowe ujecie tematu. Nie jest proba napisania o rzeczach najwazniejszych. tak po prostu z marszu wklepalem co mi na mysl przyszlo. Prosze nie traktuje tego jako gotowa recepte na twoje czy czyjekolwiek zycia ale jako zachete po zastanawiania sie, do rozmowy z bliskimi ci ludzmi ktorych cenisz, ktorym ufasz, ktorych model zycia i milosci ci odpowiada.
Mnie w zasadzie nie usisz odpowiadasz ale jesli odpowiesz, jesli spytasz o cos co napisalem niezbyt jasno itp to bedzie mi milo. Mam nadzieje ze to wiesz :-)
powodzenia :-)

Jestes pewna ze to ostatni mezczyzna o takich cechach jakiego spotkalas w zyciu? Jestes pewna ze za tydzien nie spotkasz kogos kto poruszy cie bardziej? Przeciez tydzien zanim spotkalas tego tez nie przeczuwalas ze kogos takiego spotkasz, ze wystarczy 3 miesiace bys nabrala pewnosci ze sie kochacie?

wczesniej prowadziłam zabawowe życie, bawiłam się mężczyznami, a oni mną.mój najdłuższy związek trwał 2 miesiące.nie wiem dlaczego tak sie dzialo.kiedy poznalam Krzsyka wszystko sie odmienilo.przy nim dojrzalam, zaczelam myslec co dalej ze mna bedzie, jak uloze sobie zycie.i w pewnym momencie zauwazylam ze w tym przyszlym czasie caly czas pojawia sie on.jego widzialam u swego boku w kosciele, w domu, w lozku o poranku, caly czas byl on.
3 miesiace to moze i malo, ale po swoich wczesniejszych doswiadczeniach uznalam, ze to jest juz cos.spotykalam sie z nim i wiedzialam i mialam nadzieje, ze to bedzie cos powazniejszego.nie wiedzialam czy to jest juz TA ostatnia milosc.na pewno nie po tych 3 miesiacach, ale wiedzialam, ze to nie jest zwykla przelotna znajomosc.czulam w glebi siebie, ze go kocham.


Spytaj swojego Ojca, jesli gotow jest szczerze z Toba o tym rozmawiac ile takich kobiet spotkal w zyciu.

moj ojciec zostawil mnie i mame gdy mialam niecały rok.moja mama byla jego pierwsza powazna dziewczyna."wpadli" i pojawilam sie ja.teraz ma druga zone i corke i mysle, ze jest im dobrze.


Rozumiem ale zakladam ze jest mozliwe ze spotkasz jeszcze kilka mezczyzn ktorzy tez do niczego ci nie beda namawiali i przy ktorych poczujesz ze tego chcesz. Jestes pewna ze to niemozliwe - ciekawe skad to niby masz wiedziec?

spotkalam jednego.poltorej roku temu.zdradziłam.nie bede tego ukrywac.ale tego samego wieczora powiedzialam o tym Krzyskowi.on mieszka 700 km ode mnie.a 2 dni pozniej byl u mnie.nie ogolony, bez rzeczy, bez jedzenia.na sam jego widok prawie peklo mi serce.nie zdawalam sobie sprawy, ze tak moglam go zranic.wtedy jeszcze nie.ale on mi wybaczyl.trwalo to jakis czas, ale wybaczyl.nie wypomina mi tego.zapomnial o tym, bo tego chcial.wie, ze jesli zrobie to drugi raz to zostane sama.nie mam zamiaru powtorzyc tego bledu.za duzo nas to kosztowalo.


godzimy sie na wspolzycie poza malzenstwem, akceptujemy, je uznajemy je za dobre, uznajemy ze oboje mamy prawo to robic.

nie akceptujemy tego, ale teraz nie mamy warunkow by brac slub i dlatego pozostajemy w wolnym zwiazku.slub planowany jest na rok 2009.nigdy nie akceptowalam tego co robimy, ale juz tego nie zmienie.


No tak, jestes bardzo mloda ale naprawde nigdy nie zdarzylo ci sie zalowac tego na co sie zdecydowalas, nigdy sie nie pomylilas, nigdy nie uznalas za sluszne i dobre czegos co wkrotce ocenilas inaczej?

byla taka rzecz i byla nia wlasnie ta zdrada.

Tom, prowadzisz tu chyba jakąś krucjatę. Sposobów życie jest sporo i nie wydaje mi się żeby był jeden słuszny, czyli w tym wypadku seks tylko w małżeństwie. A co z ludźmi, którzy są w trwałym i wyłącznym związku, który nie jest małżeństwem?