Punkt widzenia zależy od siedzenia....
U nas jest różnica 8 lat i 5 miesięcy ... i jest mi z tym dobrze...choć na początku trudno było bo Tomek samo obsługowy a Maniek 100 % nie ...

Ewasmerf: troche tu sie taka licytacja zrobila conajmniej jak: kiedy nalezy wymienic auto. cyk do sklepu z dziecmi i po sprawie;-P

W sumie to każda wymiana zdań może być nazwana licytacją na argumenty.
Chyba warto poznać różne stanowiska. Przede wszystkim osoby, które jeszcze nie zdecydowały mogą być uświadomione różnych konsekwencji, których wcześniej nie brały pod uwagę. Zresztą pisały tu na poprzedniej stronie o tym mamy, które rozważają jeszcze różne opcje.
Ale też jestem zdania, że to jak dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkanocnymi.
Nasze plany jak zwykle zweryfikuje życie, możemy sobie chcieć...

Ale Teo ja nie twierdzę, że plany się nie ziszczają i nie należy sobie życia jakoś próbowac układać pod siebie... Ale, że na każdym etapie mogą zostać zweryfikowane, co nie oznacza, że muszą się zmienić, ale mogą przecież.
Nawet ta Wasza pierwotnie założona przerwa 3 letnia...
Zmiana planów nie ogranicza się tylko do wpadki (która też przecież może się zdarzyć), ale bywają również sytuacje np rodzinne gdy decydujecie, że jednak chcecie by dziecko pojawiło się szybciej niż pierwotnie zakładałaś. Nie wiem czy muszę o tym pisać, ale u nas też to było bardzo istotne i nie chodzi o relacje partnerskie.
Niczego wykluczyć nie możesz...

Czytam sobie Waszą dyskusję i przychodzi mi na myśl, ze wszystko rozbija się o dwa pytania:

Czego chcemy dla naszego dziecka/dzieci?

Czego chcemy dla siebie?

Każda rodzina ma inne priorytety. Jedna mama chce dla swojego dziecka rodzeństwa, z którym by się mogło dogadywać dzięki małej różnicy wieku, innej zależy na tym, by i to drugie dziecię, tak jak pierwsze miało jak najwięcej uwagi, a wtedy większa różnica wieku jest wskazana. Podobnie dla siebie, jedni rodzice chcą szybko ogarnąć prokreację i odzyskać „wolność”, a innym nie zależy wcale na wolności, wolą przejść przez rodzicielstwo spokojniej, dłużej, odpocząć w międzyczasie od pieluch i nocnego wstawania. Tak czy siak według mnie to kwestia indywidualnych priorytetów. No, a życie i jego weryfikacje to osobna kwestia :-)

Dii: jak widzi majtki to płacze

Może nie jest gotowy? My mieliśmy dwa podejścia do odpieluchowania, oba nieudane (bo nie potrafił wstrzymać jeszcze strumienia). Od piątku znowu się odpieluchowujemy i co? I spokojnie wstrzymuje, siusia na polecenie (tzn. jak idziemy do kibelka to po prostu siada i siusia, poprzednio tak nie było). Także ja już podchodze do tego tak, że faktycznie musi przyjść ten czas...

Ja jeszcze sobie myślę, że to przez to, że może, po pierwsze nie lubi ogólnie zmieniać pieluchy, po drugie dopiero się rozbudzał po śnie i może dlatego takie zachowanie... Spróbujemy jeszcze raz od jutra. Jak historia się powtórzy to przerwa...

takie maluchy jak wasze, ktore nie maja dwoch lat i w dodatku chlopcy potrezbuja jeszcze czasu. odpusccie, bo szkoda zycia i nerwow. i dziecka przede wszystkim. bo ono chce tylko nie wie o co wam chodzi. nasz pierwsza proba odpieluchowania w wieku 1 r i 9 miesiecy byla taka porazka, ze do tej pory zaluje, ze sie do tego wtedy zabralam. ale czlowiek uczy sie na bledach. z czasem wiedze, ze za duzo rzeczy "cisnelam" na sile bo byla presja. bo ta presja jest dalej ale teraz umiem odpyskowac i sie postawic, bo juz swoje wiem, a wczesniej nie wiedzialam.
podoba mi sie podejscie Frag, jej maly ma 2,5 roku i "dopiero" odpieluchowuje. dziecko wie o co chodzi, panuje nad pecherzem, brak stresu dla niej, brak stresu dla malego. nie ma frustracji, pytan, zastanwian sie, latania ze szmata.
na wszystko przychodzi wlasciwy czas, nie ma co go przyspieszac.

Frag, a moze nie sadzaj go gdy nie pokazuje, ze chce...zeby nie uczyl sie wlasnie sikac na zawolanie tylko, kiedy mu sie chce...moj w sumie chodzil 3 dni zasikany, ale.wlasnie tego 3 dnia nauczyl sie sygnalizowac. Ani razu go nie pytalam czy cgce siku. Zalatwia sie do kibelka juz bez wpadek. Czasem nawet jest tak smiesznie, ze wychodzimy z.domu a on od razu w krzaki i siku...jakbysmy w domu toalety nie mieli

Frag, moj maly nie wolal sam dlluuuugo. ja go po porstu sadzalam co jakis czas, a on trzymal miedzy tymi wysadzaniami. a potem stawialam nocnik na widoku i sam sie obslugiwal. u nas nocnik stal w duzym pokoju po porstu. balam sie, ze powinno sie od razu uczyc ze w toalecie, ale nie ma to zadnego znaczenia. potem szybko przeniosl sie do toalety, teraz sam robi na ubikacji. obawy, ze: dziecko powinno od razu wiedziec, ze toaleta itd sa niepotrzebne.
po nowym roku jak maly poszedl do zlobka, odpieluchowany, to babki do mnie, ze: on nie wola. wiec jak tam awanture zrobilam to glowa mala. nie wolal, nie wolal, az w koncu zaczal. ale trzymal. wiec wolanie to nie zaden warunek odpieluchowania.

Treść doklejona: 19.08.14 19:32
hope, ale twoj maly jest, juz sie powtarzam.
co by ci z tego przyszlo ze bys roczniaka na nocnik sadzala? rownie dobrze mozesz sie bawic w te NHN czy jak sie zwie. co innego swiadome wydalanie a co innego sikanie jak sie podadzi. i choc moze sie wydawac ze u frag tez jest sikanie jak sie posadzi, to jednak sa to jak dla mnie dwie rozne rzeczy. jedna jest nieswiadoma, jak odruch pawlowa, druga swiadoma - i to jest odpieluchowanie.
frag zaczela w piatek, wiec chwila moment i bedzie wolal, albo sam sie obslugiwal. juz kontroluje sikanie-niesikanie.

Treść doklejona: 19.08.14 19:33
do osiemnastki na bank sie wyrobi;-P

Treść doklejona: 19.08.14 19:38
moj niespalena 4-latek ostatanio stwierdzil: ja juz chyba nie potrezbuje mamy i taty!
bo sam sie umie ubrac (prawie), sam umie sobie nalac wody z dystrybutowa, i jeszcze ostatanio mu powiedzialam, zeby sobie sam zaczal szukac jedzenia w lodowce jak ma cos chec;-P
wiec stwierdzil, ze mamy i taty nie potrezbuje, bo jest dorosly a dorosli mamy i taty nie potrezbuja, hiehiehie. jak sie nauczyl gadac to taki przemadrzalski sie zrobil ze glowa mala.

lecia_28: Dla mnie dziecko jest odpieluchowane jak wola i potrafi wstrzymac do czasu az usiadzie na nocnik/sedes.

'
odpieluchowanie to proces. nie bez kozery nazywa sie to TRENINGIEM czystosci. dla mnie dziecko odpieluchowane to takie, ktore wie, ze nie leje sie w gacie tylko na nocnik, pod krzaczek, do WC, umie swiadomie kontrolowac swoj pecherz, czyli wie kiedy odkrecic kurek a kiedy go zakrecic.

no sie zdarza i zdarzy na pewno nie raz..

A więc spróbujemy jeszcze jutro i jak się uda to fajnie, a jak nie to poczekamy jednak, bo też nie chcę nic na siłę robić jak Kacper nie będzie miał ochoty. Choć na sedes chętnie siada. Jak wchodzi do łazienki to od razu krzyczy siusiu, chce nakładać nasadkę na sedes i żeby go sadzać ale nic nie robi. Potem bierze papier toaletowy, wrzuca do środka i chce spuszczać wodę

Ewa ale Dominik Hope ma praktycznie 2latka a to wcale nie jest za mały, nieświadomy roczniak.
Chyba ze ja czegoś nie zrozumialam.

a przy temacie... czy któraś z Was działała od razu z nakladka? Bez nocnika?

Ja zabieram sie za odpieluchowanie wczesna wiosną tak by jak sie zacznie cieplo mozna bylo jyz probowac na dwór bez pieluchy.
Ninka poki co wie ze w wc mama robi sisi a jak ja pytam gdzie Ninka ma sisi to pokazuje na pieluszke :)

Eveke moj ani razu na nocnik nie zrobil. Kupe.robi przez nakladke, a siku na stojaco (uzywa ten schodek co jest dolaczony do nakladki) tylko trzeba krolewiczowi klejnoty trzymav to w sumie nie wiem jak z dziewczynka

eveke: czy któraś z Was działała od razu z nakladka? Bez nocnika?

Eveke, u nas nawet bez nakładki - ma być kibelek i już.

Ewa, też mi się wydaje, że on po prostu zacznie wołać w pewnym momencie. I tak jak z każdym dzieckiem - na każde jest inna metoda. Lecia, może Twój się tym zraził, ja na razie widze, że to u nas działa i tego się bedę trzymać. Wczoraj zawołał na kupę, więc szansa jest ;)

Treść doklejona: 20.08.14 06:02

madziik1983: jak sobie to wyobraze to musial byc niezly widok :D

Nie wiem, czy taki niezły, ale obaj się strasznie cieszyli

No zobaczymy jak to u nas bedzie. Na razie czwarty dzień i rano sam wołał, że kupa. To może i z siuśkami zacznie wołać. Dla mnie i tak jest mega postęp, bo tak jak mówię - dwa miechy temu nie potrafił siusiać jak się go posadziło na kibelku, a teraz na zawołanie leci. Co jest o tyle wygodne, że jak wychodzimy do sklepu chociaż to do wc szybko, siusiu i można spokojnie wychodzić.

hope, wyluzuj, odpusc, nie czytaj. mnie tez sie nie usmiechaja obsrane kupami kotow piaskownice, ale ja sie w takowych wychowalam i zyje, a toxo nie mialam.
ja to jestem z tych co to jak spadlo i dluzej niz 3 sekundy nie lezalo to sie do jedzenia nadaje;-P
u nas w przedszkolu zakrywana piaskownica nie jest, a dzieci sie bawia i nic sie nie dzieje. koty na bank tam moglyby lazic.
zdrowy organizm raczej sobie z takimi rzeczami poradzi.

Treść doklejona: 20.08.14 09:25
artykul pisany przez jakas hipokrytke
"Foremki bierzemy na plażę albo do zaprzyjaźnionych ogródków, gdzie o bezdomnych zwierzętach i milionach dzieci nie ma mowy. "
na plazy to cud miod i orzeczy, sterylnosc az milo, zwlaszcza jak sie spojrzy na mewy, tez sraja gdzie popadnie.

Hope, to ja Ci wrzucę taki arykuł.

Jest co prawda o szczepieniach, ale bardzo fajnie jest opisana równowaga w naszej mikro florze bakteryjnej. Wybijanie 99,9% bakterii wcale nie jest takie dobre...
Ja jak dziewczyny wyżej puszczam Adasia do piaskownic różnych odkąd nauczył się siedzieć

Dziewczyny, mam pytanie o pieluchomatki.
Czy one oprocz tego ze zakladane sa jak normalne majtki a nie tak jak pampersy, to czy roznia sie od nich cztms jeszcze ?

np sa mniej chlonne wiec dziecko bardziej czuje mokro czy cos takiego ??

acia widzisz? A ja dalej nie mam czasu na taką kąpiel...
A co do wózka... Nasz Kacper mimo, że nie wyrósł jeszcze z tego 3w1 to i tak z niego nie korzysta. Wszędzie na własnych nogach. Nie wiem tylko jak to będzie jak będę musiała sama z dwójką wyjść na spacer, bo po pierwsze z dwoma wózkami nie ma opcji, a po drugie myślałam o dostawce, ale Kacper prędzej by szedł za wózkiem pchając go (co uwielbia) niż stał za nim. Ale jeśli Tosia lubi jeździć wózkiem to możesz się na jakiś pokusić, albo wypróbuj Tośkę bez wózka jak jej będzie

Ja Ci niestety nic nie poradzę, bo Kacper przestał się budzić w nocy w momencie kiedy przestał cyckować do snu (a to było ostatnie cyckowanie do wyeliminowania). Jedną noc tylko się 2 razy przebudził i koniec

Kinga moj maly przewaznie przebudza sie i sam znajduje sobie smoczek jak jest obok,picie tez ma stac w lozeczku i sam pije. Ale jak marudzi dluzsza chwile to wstaje i mu pomagam odnalezc smoczka. ALe fakt jest taki, ze mlody zasypia sam w pokoju z wlaczonym swiatlem i nie bylo lekko go uczyc. Trwalo dobrych pare dni i bylo na zasadzie ze go tulilam i odkladalam, jak plakal to wracalam, znow tulilam i odkladalam. Na poczatku to moglo trwac nawet 40 minut (naszczescie jeszcze bylam w domu) i bardzo meczylo, bo latwiej bylo sie z nim polozyc by usnal w 10 minut. Ale z biegiem czasu uwazam, ze sie oplacilo bo potrafi sam jeszcze sie wieczorem pobawic z maskotkami i zasnac po chwili (swiatlo musi byc bo placze).
Ale dalej sa noce, ze sie budzi, musze do niego wstac dolac picie, podac smoczka bo jest po drugiej stronie itp. Za to coraz wiecej mam przespanych nocy :)
Kingda - poza tym On malutki, mysle, ze wyrosnie z tego. Moj mlody jadl do 16 miesiaca w nocy flache:)
Acia- u nas dalej wozek bo nie ma opcji bym wyszla z mlodym na dluzszy spacer bez wozka bo On idzie ino chwile i juz chce na rece, a to na dluzsza mete odpada:)

_K_i_n_g_a_: W jakim wieku maluchy Wasze przestały Was potrzebować w nocy? Samo to nastąpiło?

Jak Ci napiszę że nadal wstaję w nocy to będzie Ci lżej? Dziś bagatela 3 razy, no ale dobra to tak nietypowo bo podziębiony. Kiedy jest zdrowy to budzi się w nocy raz, z reguły około północy, zanim ja się położę. Teraz mam luksus i twierdzę że się wysypiam bo był czas że wstawałam co 2 godziny :-/ Ilość pobudek zmniejszała się od około 1,5 roku do teraz, ostatnio raz zdarzyło się że przespał całą noc, ale złudzeń nie mam. Wstaję i będę wstawać jeszcze kilka lat (kolejne dziecię w planach na przyszły rok), ale jakoś przywykłam chyba ;) Najtrudniej jest kiedy po takiej nocy jak moja dzisiejsza muszę do pracy na rano wstać...

U nas jak u Judki. W chwili odstawienia z nocnego karmienia czyli niedawno w wieku 15 mcy.
co jeszcze kilka dni przed wydawało mi sie niemozliwym bo i potrafila sie obudzić jeszcze 2-3 razy na cyca. Ale wiedzialam ze potrafi tez tylko raz wiec pewnego dnia zostawilam ją samą i poszlam spac do drugiego pokoju. Rano wstalam zszokowana. I tak się zaczęły przespane nocki. Zdarzało sie ze budzila sie by pidac jej picie jak było goraco lub teraz budzi sie bo ją zęby męczą.

nasza bezsmoczkowa wiec kompletnie odpada problem budzenia sie z tego powodu.

Treść doklejona: 20.08.14 13:27
Kinga jeszcze doczytalam.
Faktycznie jesli Jaś sam nie potrafi zasypiac to jest problem. I wiesz nie tylko dla Ciebie. Dla niego tez. Sama zauwazylas ze obudził sie z podpuchnietymi oczkami.

nie trzeba zaraz zostawiac dziecka do wyplakania sie.
Z tym ze przy takiej nauce 2-3 dni bedzie płakał- to jego broń w wymuszaniu tego czego zostal nauczony. Jest malutki. Nie zna tego ze zasypia sie samemu wiec nie chce tego. Ale z perspektywy czasu wiem i radze Ci "przemeczyc " sie te 2-3 dni.
Ja siedzialam z Ninka, ona byla w lozeczku. Mowilam do niej spokojnym glosem, glaskalam... oczywiscie byl cyrk i ryk.... przetrwalysmy, pierwszy dzien byl najgorszy, pozniej juz poszło... po jakims czasie stopniowo wychodziłam z pokoju na chwilkę i wracalam... teraz jestesmy na etapie ze kładę, caluje i wychodze. Zazwyczaj zasypia sama. Czasem mnie potrzebuje wiec woła lub poplakuje i pokazuje na główkę by poglaskac.

myslalam ze to wszystki jest niewykonalne ale metoda malych kroczkow zawsze zadziala.
nie zrobisz tego calkowicie bez płaczu... a problem narastac bedzie. Dziecko bedzie coraz starsze i z problemem w samodzielnym zasypianiu. To Ty musisz mu pomoc i go nauczyc.

eveke: bedzie płakał- to jego broń w wymuszaniu tego czego zostal nauczony

Ev nie zgodzę się :> Jaś ma 10 miesięcy, to jak on może cokolwiek wymuszać ? przecież wymuszanie to jest świadoma manipulacja ludzkimi uczuciami, to jest coś wyrafinowanego, skomplikowanego, do tego potrzeba logicznego myślenia, dojrzałego już mózgu i tak dalej. Żaden 1o miesięczniak ani nawet roczniak tego nie potrafi, nawet starsze dziecko. Jaś płacze bo nie rozumie o co chodzi i nie zrozumie póki co.

eveke: nie zrobisz tego calkowicie bez płaczu... a problem narastac bedzie. Dziecko bedzie coraz starsze i z problemem w samodzielnym zasypianiu. To Ty musisz mu pomoc i go nauczyc.

No i z tym też się nie zgodzę. Da się bez płaczu, dlaczego nie ? u nas i wielu innych mam się to udaje, po prostu sie czeka aż dziecko dorośnie samo i stwarza jednocześnie ku temu pewne sprzyjające warunki, typu nowe łóżeczko czy kołdra, propozycje, przynajmniej u nas to zadziałao pięknie. Nadia sama dojrzała do spania we własnym łóżku a potem do spania we własnym pokoju zupełnie sama, nigdy nie uroniła przy tym ani jednej łzy. Ale my też nigdy tego nie traktowaliśmy jako problemu. Dla nas takie dziecko to maluch zwyczajnie, tak jak dorasta do samodzielnego siadu, tak i dorośnie to samodzielnego zasypiania. I jak ze wszystkim, jedno dziecko dojrzeje szybciej inne później. Wiadomo, ze można to zrobić taką metodą jaką opisujesz Ev, ale nie używając jej, wcale nie będzie już tylko gorzej, można też pójśc inną drogą :)
Rozumiem, że Kinga wraca do pracy i jej to przeszkadza, ale nie ma gwarancji, ze jej dziecko przestanie się wybudzać gdy będzie samodzielnie zasypiało i spało we własnym łózku.

_K_i_n_g_a_: Ale ja nie jestem w stanie zastosować metod polegających na wypłakiwaniu się.

Ja również i dlatego wybrałam tę drugą stronę. A mnie też w sumie łatwo nie było, bo z brzuchem i na brzuchu Nadię czasem po nocach na rękach nosiłam, bo się wybudzała. Przestała sama z siebie i tyle. Teraz czasem coś zakrzyczy, przychodzimy, przytulamy ją i śpi dalej.