No i proszę, mamy efekt czytania ze zrozumieniem. Pisałam o tym, że zabranie głosu w dyskusji jako osoba wierząca w tym wątku była usprawiedliwiona pytaniem, dla którego on powstał.
A że zrobiłam to też z pobudek utylitarnych, to drugie. Ze względu na to, że sama Halloween nie obchodzę i obchodzić nie będę, a także istnieją osoby takie jak ja, pragnę zwrócić uwagę na tolerancję względem takowych. Nieważne, z jakiego powodu by to miało być. Magdalena pisała o świetnym systemie, który jest tam, gdzie mieszka ona: dom przystrojony "zaprasza" po cukierki, nieprzystrojone domy dzieci omijają. I ja nie chciałabym być "przymuszana" do tego, żeby "bawić" się w trick or treat, a tak dzieje się już w wielu miejscach Polski. I wygląda to tak, że na mieniu tych, którzy nie częstują słodyczami, dokonuje się aktów wandalizmu. Ja wiem, Szczypta, że Twoja Hania potrafi bawić się kulturalnie, a pewnie nawet jej samej nie puszczałaś na "łowy" ze względu na wiek. Ale, tak jak Tobie (i mnie również) solą w oku są te barbarzyńskie ustawki wykorzystujące Marsz Niepodległości, tak naczytałam się o tym, co konkretni ludzie pisali o zniszczeniach, jakich dokonały grupki halloweenowych przebierańców.

edit:
Co do Hello Kitty. Nieważne, gdzie można dostać te przedmioty, różaniec z Hello Kitty na krzyżu dla mnie jest obrazoburczy. Zdaję sobie jednak sprawę, że japoński producent (o ile to wypuściło na rynek Sanrio) mógł się wykazać zwyczajną ignorancją

http://www.wczasynadmorzem.org.pl/wydarzenia-news/4-wydarzenia/5133-halloween--zabawa-czy-wandalizm.html

http://gdansk-sarnia-dolina.mojeosiedle.pl/viewtopic.php?t=45129

http://m.wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Wiadomosci/Miliardowe-straty-przez-Halloween

http://piekielni.pl/55821

I jeśli mam do wyboru sprzątać 1 listopada ( w ten dzień wyjeżdżamy więc i tak jest przy tym sporo pracy i wysiłku) jajka rozbite na elewacji czy pastę do zębów z klamek do drzwi albo "wykupywać" się z tego cukierkami (których nie dam własnym dzieciom, które Halloween mają w głębokim poważaniu), to widzę w tym formę przymuszenia: jest albo-albo

Fretka_Flynn: . Nieważne, gdzie można dostać te przedmioty, różaniec z Hello Kitty na krzyżu dla mnie jest obrazoburczy

Dla mnie także jest niesmaczny. Tyle,że nie jest zagrożeniem bo do jakiś milionowy ułamek procenta!!!! Skoro mówiłas,że artykuł o branzy porno wykorzystującej wizerunek kotka przemawia do Ciebie to myslałam,że zgłebiłas temat. Jak może zagrażać coś, co jest praktycznie niedostępne dla dzieci? Po co ta cała szopka i nakręcanie tematu? Myślisz,że nie ma idiotycznych gadżetów z Fineaszem i Ferbem czy Fretką Flynn?
Przeczytałam wiadomości z 3 linków. Rezczywiście, jeżeli przebrane dzieci dokuczają innym i niszczą cudze rzeczy to uważam, że to naganne. Tyle,że odnosi się to do wszelkim tego typu działań- jak z rękawa mozna sypac przykładami wandali sylwestrowych czy wspomnianych chociażby uczestników ostatniego marszu.

Japończycy wszystko mieszają i popularyzują w hmm... dziwny sposób. Widziałam żelkowe karykaturki figurki Buddy sprzedawane w Kamakurze pod ogromnym posągiem Buddy, różaniec z Kitty to całkiem w ich stylu. Ale kto każe katolikom używać takiego różańca? Bajka jest bajką. Nie puszczam dziecku żadnej bajki, której wcześniej sama nie zobaczę. W Hello Kitty nie zauważyłam nic, co mogłoby mieć zły wpływ na rozwój mojego dziecka. I Kitty ma usta! Serio. Argument, że Hello Kitty jest diabelską bajką, bo pochodzi od słowa "hell" (a z takimi argumentami z ust pewnego księdza się spotkałam) uważam za kompletnie niepoważny.
Jeśli chodzi o magię itp. - to czy osoby, które uważają tego typu praktyki za grzech, zabraniają dzieciom czytania czy oglądania bajek o wróżkach, elfach, krasnoludkach? Czy widzicie różnice między prawdą a fikcją?

idąc tym torem mozna powiedzieć,że mój nick ma korzenie w urofilii, gdyż zaczyna się od "szczy"

No i jeszcze- zupełnie niesprawiedliwy jest dla mnie podział 'andrzejki-okej, halloween-be'. No ale cóż, swoje tradycje są okej, a te zagraniczne to już amerykanizacja i zło wcielone... I jak dla mnie takie tłumaczenie, że do świętego, że zwyczaj itp to mydlenie oczu, bo wróżby to wróżby, a tego KK nie pochwala. Osobiście nie znam nikogo kto w andrzejki modli sie o dobrą żonę/dobrego męża, tak samo jak nie znam pasjonatów 'czarnej strony' halloween.

Lily, wydaje mi się,że zupełnie się nie rozumiemy.
Ja nie mam zamiaru dyskredytować wszystkich działań KK. Wiem,że wśród katolików i samych księzy jest mnóstwo osób, które robią wiele dobrego dla innych.
Nie watpię w to i stwierdzenie Fretki, że zrobiłyśmy sobie z KK "chłopca do bicia" jest naprawdę słabe.
Podsumowując
Wątek dotyczy Halloween. Padły głosy, że jest to zabawa niebezpieczna, demoniczna itp. Porównana została do innych niebezpiecznych treści, które sa promowane w bajkach dla dzieci. Owe treści dotyczą sił nadprzyrodzonych, magii i oswajania dzieci z wizerunkami, którymi później oznacza się treści pornograficzne.
Uważam,że w wielu bajkach pojawiają się własnie magiczne treści- dlatego te własnie opowieści nazywane są właśnie bajkami, a nie produkcjami dokumentalnymi :) Wg mnie zabawa halloweenowa nie rożni sie niczym od zabawy w Królewnę Śnieżkę :)
Argument o branży porno jest zupełnie od czapki, bo jak juz napisałam kilka razy gadżety takie nie są do kupienia. Gdyby nawet były ( chociaż jak powtarzam- nie ma!)to moja córka do sex shopów nie chadza, więc wibratora nie ma szansy zobaczyć.
Nie mam pojęcia skąd tyle dziwacznych artykułów o tym Kitty. Jeżeli wiecie, to ja bym chętnie też się dowiedziała.Bo jak do tej pory mam wrazenie,że ktoś napisał głupstwo, które bezmyslnie jest powielane.
I zeby było jasne- kotek mi lata i powiewa, bo Hania i tak tej bajki nie ogląda. Nie lubię jednak dorabiania ideologii. Tak jak tej,że uczestnicy halloweenowych zabaw sieją spustoszenia. Wierzę,że sa incydentalne przypadki wandalizmu i te potępiam.
Boli mnie jednak gdy np. ks. Rydzyk pochwala wandalizm podczas marszu niepodległościowego twierdząc,że jest dumny z uczestników palących tęczę.
Bo wychodzi na to,że łatwo jest tępić nawet zwykłą zabawę a trudno nazwać chuligaństwo po imieniu.

Nie czytam tego co piszę ?
Dobra - pass z mojej strony

Halloween dla mnie, katoliczki jest duchowym zagrożeniem dla dzieci i nie rozumiem jak można tego nie widzieć... To że przyjmuje formę zabawy nic nie zmienia, zło tak się właśnie zakrywa.

"Także w islamie praktykowanie magii i wróżbiarstwa jest surowo zakazane (Koran 5:3, 5:90-91). Za praktykowanie magii w krajach islamskich grozi ścięcie mieczem."
za: http://pl.wikipedia.org/wiki/Magia
Wróżbiarstwo, okultyzm, astrologia jest bałwochwalstwem i odrzuceniem Boga. W judaizmie była karana ukamienowaniem, w islamie - przez ścięcie mieczem. Tak się postępowało z niewiernymi. No, ale teraz główną bronią w czasie dżihadu jest bomba, jak dobrze wiemy, to i może w tym wypadku też tak działa
Moya, masz na co dzień do czynienia z Islamem, wiesz, że różni są jego wyznawcy, co choćby widać po wskazanym przeze mnie, a sprostowanym przez Ciebie tematem. Tak samo i katolicy: jedni bawią się na Halloween, inni nie. Czy to oznacza, że jedni są bardziej muzułmańscy/katoliccy, a inni nie?

Fretko czy ja Cię dobrze zrozumiałam, że Islam stawiasz na równi z ogranizacją Jihadu? Kurde, a potem dziwią się, że Polacy nietolerancyjni i że są rasistami gdy wiedza na temat innych kultur sięga dna.

Fretka_Flynn: Ale Wy macie problemy... Taki off-top zrobiłyście, że szok

No, czekam kiedy się przyczepią Świnki Peppy... Bo niby ma usta, ale oczy z jednej strony twarzy? To baaardzo diabelskie!

A czujesz się urażona lub sprowokowana?

To nie uwaga, tylko refleksja.

Skoro tak to odczytujesz, to widocznie masz jakiś powód...

jaca_randa: Bo niby ma usta, ale oczy z jednej strony twarzy? To baaardzo diabelskie!

Powiedz mi proszę, co jest diabelskiego w tych oczach z jednej strony twarzy. Chciałabym zrozumieć głębię Twojej refleksji.

Jaki to ma związek z diabłem?

luczynka: Jaki to ma związek z diabłem?

Pojęcia nie mam.
Nie widziałam nigdy diabła, ale skoro brak ust ma być diabelski, to czemu nie oczy po jednej stronie twarzy (ryjka?).

Po rekolekcjach pt.: "Współczesne zagrożenia wiary", które odbyły się w Hartowcu w zeszły weekend podsumowuję, że lepiej unikać tego, co może budzić uzasadnione wątpliwości (np. opinia egzorcysty) w kwestii duchowości. Takimi rzeczami, czynnościami itp. mogą być:
-Halloween, Andrzejki, Dziady i święta pogańskie i neopogańskie;
-przedmioty związane z okultyzmem (karty tarota, wahadełka itp.);
-okultyzm, wróżbiarstwo, energoterapia, astrologia jako takie i wszelkie działania magiczne;
-przedmioty satanistyczne i pogańskie (pentagramy, pierścień atlantów);
-wizyty u wrózek itp.;
- homeopatia;
-elementy popkultury takie jak:
@ muzyka satanistyczna (nie cały Heavy Metal, czy coś, tylko konkretnie np. Marylin Manson, który jest oficjalnym kapłanem satanistycznym)
@ formy sztuki dotykające okultyzmu: wamipiryzmu (saga "Zmierzch" jest szczególnie niebezpieczna, bo przedstawia wampiry w korzystnym świetle), wróżbiarstwa (Harry Potter), Monster High, Witch itp.
@ formy sztuki promujące New Age: np. musical "Hair"
@ Hello Kitty - nic kotu poważnego nie udowodniono (co już ustaliłyśmy tutaj), ale lepiej być czujnym.
Lista robocza (nie ma żadnego Indeksu Rzeczy Zakazanych) nie dotyczy Katolików i groźby ekskomuniki dla nich, ale są to zagrożenia płynące dla każdego z ludzi. Oczywiście, nie chodzi o automatyczne opętanie, lecz o zatracanie swojej religijności, trudności w życiu duchowym i problemy z wiarą, które mogą się pojawić po kontakcie z wyżej wymienionymi, ale nie muszą.

Treść doklejona: 25.11.13 12:10
Moya, specjalnie dla Ciebie udało mi się dokopać do informacji z 14 grudnia 2011 roku:
"Obcięto głowę kobiecie oskarżonej o czary

Szo­ku­ją­cy wyrok wydał sąd w Ara­bii Sau­dyj­skiej. Oskar­żo­na o czary ko­bie­ta zo­sta­ła uzna­na za winną. Karą było ścię­cie. Wyrok wy­ko­na­no. (...)"
Informację podaje Reuters

Nie, Jaca. Nie wiem, gdzie Ty w rzeczach, które wymieniłam widziałaś te, których można nie zrozumieć. Dyskusyjna jest Hello Kitty, ale poza tym nie ma takich, których nie idzie ogarnąć jako te, z którymi obcowanie może sprawić trudności w wierze. Jeśli Cię to interesuje, chętnie postaram się wyjaśnić każdą z nich, by nie było niedomówień.

Jaca, Ty wierzysz w homeopatię? Znany środek na przeziębienie w formie saszetek zawiera... hmm... lepiej napisać, że nie zawiera autolizatu z wątroby kaczki berberyjskiej, a jest jedynie najdroższym na świecie zwykłym cukrem. Ale co ja tam się będę produkowała - oto i link z Racjonalisty. Z innymi środkami jest podobnie. Tu jest różnica między ziołolecznictwem (zaparzeniem np. herbatki z rumianku) a homeopatią (do beki wody wlać jedną kroplę herbatki z rumianku, wstrząsnąć nią w określony sposób i każdą kroplę dolewać do szklanki wody jako "lek" działający lepiej niż wywar z samego rumianku).
Poza tym...:



To nie wiem, jak to się ma do Einsteina
O akupunkturze nie wspominałam - bo to w zasadzie energoterapia (wiara w to, że w ciele są jakieś tam kanały energetyczne, których zablokowanie powoduje dolegliwości mijające po nakłuciu igłą).

Także, Jaca... Tak zwany wierzący wierzy w Boga - Byt Transcendentny i Immanentny (którego poznać nie można), niewierzący - często wierzy w takie właśnie curiosum. Nota bene - podyktowane często przez coś, co nie ma nic wspólnego z dobrem i nauką.

jaca_randa: Troszkę mnie to bawi, jak KK na wszelki wypadek radzi się bać.

Nie bać, a zachować czujność. Jasność umysłu. Bezwarunkowa ufność w to, że coś jest takie całkiem niewinne jest podobne do mechanizmu uzależnienia. Alkoholik, narkoman itp. nie dostrzega negatywnych skutków swojej choroby.
W tej dyskusji chyba tylko Winni jako jedyna zachowała zdrowy rozsądek: według niej Halloween jest OK, ale rozumie, że ktoś może widzieć w nim zagrożenie duchowe. No i OK - co kto z tym zrobi, jego sprawa

Fretka_Flynn: Moya, specjalnie dla Ciebie udało mi się dokopać do informacji z 14 grudnia 2011 roku:
"Obcięto głowę kobiecie oskarżonej o czary

Fretko jak wiesz w Arabii Saudyjskiej istnieje prawo szariatu....co jest rownoznaczne z bardzo,ale to bardzo restrykcyjnym traktowaniem religii.
Kazda suriata jest traktowana doslownie,nie ma mowy o zadnych odstepstwach. To jest daleko posuniety radykalizm, metoda zycia, kazde prawo i zachowanie znajduje swoje podloze w religii. Otoz Islam nie jest taki sam wszedzie....jak pewnie wiesz, istnieja rozne szkoly postepowania, zachowania i myslenia, mam tu na mysli sunnitow i szyitow , a nawet i suffistow.
Otoz to ,co mnie zrazilo najbardziej w Twojej wczesniejszej wypowiedzi, to to , iz postawilas wszystkich muzulmanow na jednej poleczce i stwierdzilas iz, do dzis u muzulmanow WSZYSTKICH obcina sie glowy za czary. A tak absolutnie nie jest. Np. W Marrakechu na slynnym placu jamaa el Fna jest pelno wrozek stawiajacych tarota.

Treść doklejona: 25.11.13 18:21

Fretka_Flynn: Moya, masz na co dzień do czynienia z Islamem, wiesz, że różni są jego wyznawcy, co choćby widać po wskazanym przeze mnie, a sprostowanym przez Ciebie tematem.

No wlasnie, i tego sie trzymajmy. Nie tylko rozni sa wyznawcy,ale i rozne sa prawa w krajach arabskich, a religia niby ta sama.

Dziekuje Ci za podlinkowanie informacji.

jaca_randa: Za niektórymi z wyżej wymienionych stoi wielka wiedza, której nawet nie liznęłaś

Ja nie przeczę, że to jest wiedza. I domyślam się, że nie masz bladego pojęcia o tym, jaka to wiedza. Homeopatia, której tak bronisz, jest niczym innym jak wykorzystywaniem potencji danej substancji: wody, alkoholu, cukru. Poczytaj o tym, a później mi wytłumacz, co to ma wspólnego z nauką. Homeopatia bazuje na wierze użytkownika w jej skuteczność. Jak ktoś wierzy, to zostanie uleczony. Jak ktoś zrozumie działanie homeopatii, to poczuje się okrutnie oszukany. I chcesz czy nie chcesz mi wierzyć, homeopatią, akupunkturą, chiromancją, wróżeniem z kart i spirytyzmem swego czasu sama się zajmowałam. I mi szło. W domu dalej mam Encyklopedię Homeopatii, wyczerpujące opracowanie dra Sas-Lipeckiego i prof. Garnuszewskiego "The Revival of Accupuncture and Natural Methods of Treatment", sporo "podręczników" do wyżej przeze mnie wymienionych... (jeśli zechcesz, oddam Ci te książki za darmo - sama "Akupunktura" Sas-Lipeckiego i Garnuszewskiego na dzień dzisiejszy używana kosztuje ponad 100 zł. Dla mnie - pewnie pójdzie na rozpałkę, jak już sobie przypomniałam, że mam jakąś makulaturę. Spłonęły już unikatowe wydania zeszytów "Życie po śmierci", książki "Astrologia i polityka" Leszka Szumana i parę innych).

Jaca, to, co piszesz utwierdza mnie ostatecznie i absolutnie, że przemawia przez Ciebie oportunizm i zawiniona ignorancja. Nie raczyłaś zajrzeć na stronę Racjonalisty, a podałam link nt. wspomnianego przez Ciebie Oscillococcinum. Viburcol działał na wszyściutkie dzieci moich znajomych - z polecenia zakupiłam to cudo w aptece. Dopiero w domu doczytałam, że to homeopatia. Ale cóż... pomyślałam, że może mojemu dziecku pomoże taka zdynamizowana parafina. Niestety, córka darła się po tym wniebogłosy. Widocznie zabrakło mi wiary
Co jednak trzeba oddać: wielką zaletą homeopatii jest to, że od strony somatycznej nie powinna szkodzić.
Ale epizod z Viburcolem był w czasach "po" okultyzmie w dobie przebudzenia rozumu (jednak to historia związana z tragedią znajomej mistrzyni reiki i ekspiacją przyjaciółki od aur i tarota), a "przed" byciem żywym członkiem Kościoła.
Jaca, ja wiem, co piszę. Miałam ostrego hopla na punkcie tych wszystkich tajemnych sztuk i wybrane (zaznaczam: wybrane) "liznęłam" o wiele więcej niż postronny użytkownik. I chyba mam niezłego świra, skoro mam odwagę o tym pisać

Jeśli mierzi Cię świadomość, że odcina się od takich rzeczy ktoś, kto nie rozumie działania wymienionych, to przyjmij do wiadomości, że istnieją też osoby, które mają racjonalne powody do unikania pewnych przedmiotów czy czynności. Zresztą: czy musisz rozumieć działanie np. trucizny, żeby wiedzieć, że nie wolno Ci jej spożywać?

Treść doklejona: 27.11.13 18:45

moya212: Otoz Islam nie jest taki sam wszedzie....

Moya, zgadzam się. Tak samo katolicyzm nie jest taki sam wszędzie. Stąd pytania co niektórych dlaczego Halloween w Polsce nie jest przez Katolików przyjmowany jeno z przyklaskiem, a na Zachodzie to już nie mają nic przeciwko.
Artykuł wyszukałam na potwierdzenie moich słów - Ty się wypowiedziałaś dementując mój post i wyszło na to, że straszny ze mnie ignorant, rasista i, w co nie wątpię, kołtun, jak to nazwałaby mnie tolerancyjna i postępowa profesor Środa

OT. Przepraszam najmocniej jeśli znów obniżę poziom tej wysublimowanej dyskusji ;-p i zapytam - CAŁKIEM SERIO i z prawdziwej ciekawości - czy wobec powyższych wymienionych zagrożeń itp używanie wizerunku diabła (niejednokrotne), mam na myśli oczywiście emotikonkę, która zarówno wizualnie jak i dzięki nazwie własnej wątpliwości nie pozostawia, jest dozwolone, bezpieczne i akceptowane? Pytam naprawdę serio, bo np słyszałam, że czaszki są bee, hello kity jest bee co tu zostało wymienione, monstery beee, no to "diabeł" pewnie nie może być okej? A a widzę "tendencję zwyżkową"

Treść doklejona: 27.11.13 19:33

jaca_randa: Że co? Viburcol nie zadziałał na Twoje dziecko, bo zabrakło wiary? Tobie czy niemowlęciu? Ciekawe, że na dzieci Twoich znajomych zadziałał. Pewnie miały wiarę...

dzieci jak dzieci... homeopatyczne krople do oczu (mucokehl) działają na mojego kota ... i wolę podawać JE niż steryd

jaca_randa: Migg, oczywiście, że KK uważa jogę za zagrożenie. Przecież to obca religia.

"Część osób postrzega jogę jako niebezpieczny import z orientu, zagrożenie dla wiary i tradycji. Jednak prostą i szybką odpowiedzią na tego typu pytania i wątpliwości jest zwrócenie uwagi na fakt, że pomimo tego, że joga pojawia się w kontekście religijnym, sama religią nie jest, a co więcej może stanowić pomoc i wsparcie w praktyce religijnej."
Czy joga jest religią?

Ps. i słyszałam już naprawdę o różnych religiach... przynajmniej jednym uchem, ale żadna nie nazwyała się - joga.